עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 29" (פסקה)

== שאלה ==

{{חב"דפדים פעילים}}, האם לדעתכם אוכל לקבל הבנה וידיעה בסיסית של עיקרי תורת חב"ד על ידי קריאה באתר זה? [[משתמש:חיים שלום|חיים שלום]] - [[שיחת משתמש:חיים שלום|שיחה]], 12:40, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"ב 12:40, 29 בספטמבר 2021 (UTC)
:באיזה רמה? יש פה גם נטיה לדעה אחת בחב"ד.... כך שלא תוכל לקבל השקפה נייטרלית..[[משתמש:צפתי|צפתי]] - [[שיחת משתמש:צפתי|שיחה]], 12:41, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"ב 12:41, 29 בספטמבר 2021 (UTC)
::בכלל לא ברובד הזה של "השקפה", ובפרטים של הויכוחים על הרבי וכו', אני מדבר על המשנה הרעיונית-תיאולוגית-מחשבתית-חסידית. [[משתמש:חיים שלום|חיים שלום]] - [[שיחת משתמש:חיים שלום|שיחה]], 13:21, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"ב 13:21, 29 בספטמבר 2021 (UTC)
:::לדעתי בהחלט כן, אם כי לעיתים עדיין תוכל למצוא ליקויים כאלו ואחרים, בכל זאת, זה לא ספר, אלא מערכת העובדת על שיטת חכמת המונים. אגב, לדעתי נושא תורת החסידות וסעיפיה, הם הבסיס והעיקר של אתר מיוחד זה, שכן בנושאים אחרים (כאמור) יש מחלוקות ולעיתים יכולים להתקיים מריבות, והנני מצר ע"כ מאוד, אך ממליץ מאוד לתרום לאתר, שמעניק רבות לקוראים, וראוי להחזיר לו בחזרה- בעריכות ובערכים. [[משתמש:דער חב"דסקער|דער חב"דסקער]] - [[שיחת משתמש:דער חב"דסקער|שיחה]]  17:23, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"ב ''<font size="1">(29 בספט' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]	 17:23, 29 בספטמבר 2021 (UTC)
::::{{א|דער חב"דסקער|דער טייערער חב"דסקער}}, ווי אזוי ווילסטו זאל איך דא שרייבן און צוגעבן, איצטער האב איך דאך געפרעגט אויב דא וועל איך קענען לעריענען די זאכן וואס דו ווילסט זאל איך אויסלערינען פאר אנדערע?... [[משתמש:חיים שלום|חיים שלום]] - [[שיחת משתמש:חיים שלום|שיחה]], 20:16, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"ב 20:16, 29 בספטמבר 2021 (UTC)
:::::אין ספק שהכתיבה והסידור, בפרט של מושגים בחסידות - במידה והיא נעשית בהתאם לסגנון האנציקלופדי הראוי תוך התבססות על המקורות והפניה אליהם כסדר - מסייעת לא רק ללמד אחרים, אלא גם ללמוד בעצמך. לצערנו לא בכל הערכים כאן הקפידו על הנ"ל, ולכן לא מכולם תוכל ללמוד, אבל מאותם ערכים שנכתבו כראוי - כן (מהזכורים לי - [[שינה בסוכה]], [[אושפיזין]], [[ויעקב הלך לדרכו]]. ובכללות - [[צמצום]], [[שלוש קליפות הטמאות]], [[ספירת הדעת]], [[תורת הקבלה]] ועוד ועוד...)  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 20:26, כ"ג בתשרי ה'תשפ"ב
::::::שכחתי להדגיש את המובן מאליו, שהבנה וידיעה בסיסית של עיקרי תורת חב"ד ניתן לקבל כמובן רק על ידי לימוד תורת החסידות מדברי הרב, וגם בזה רק ע"י ההתבוננות אדעתא דנפשיה, התפילה עם הענינים, ההליכה בדרכי החסידות והוראות רבותינו נשיאנו עד לענינים שהזמן גרמא - קבלת פני משיח. האמור על השימוש באתר זה (ללמוד וללמד) הוא רק בדומה ל"מפתחות", שניתן להסתייע בזה להגיע ביתר קלות לדברי רבותינו נשיאנו בענינים אלו, מבלי הטירחא לחפשם (כדברי אד"ש מה"מ בש"פ תזו"מ תנש"א בקשר ללימוד עניני גאולה ומשיח).  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 20:31, כ"ג בתשרי ה'תשפ"ב
:::::::{{א|קרייזי אבאוט משיח}}, א. אני אמור להבין שאתה מבין יידיש? או שאתה רק יודע להשתמש [https://translate.google.co.il/?hl=iw&tab=rT&sl=yi&tl=iw&op=translate בכלי הזה]? ב. הערך [[שינה בסוכה]] לא נכתב כראוי: יש בו שקרים, סילופים, ציטוטים בעייתיים והוצאת דברים מהקשרם (הערה: אני כמובן לא מתכוון לעצם המנהג). ג. לגופו של עניין: קצת תמוה בעייני לומר שכל המשתמשים פה מבלים שעות וטורחים כל כך הרבה רק בשביל ה"מפתחות" שאתה מדבר עליהם. ודווקא כן נראה שהערכים האיכותיים מציגים כראוי את המושגים ומסבירים אותם על חלקיהם השונים. [[משתמש:חיים שלום|חיים שלום]] - [[שיחת משתמש:חיים שלום|שיחה]], 20:59, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"ב 20:59, 29 בספטמבר 2021 (UTC)
{{שבירה}}חבל סתם לזרוק טענות ללא כל בסיס, במיוחד על ערך שהושקעו בו מיטב המאמצים של משתמש וכמובן בעזרת שאר המשתמשים. אם יש לך משהו ספציפי הנך מוזמן להגיב בדף השיחה שם. בנוסף, נראה שלא הבנת מספיק את דברי קרייזי: כמובן שכולם עמלים פה במטרה אחת: הפצת המעיינות, שע"י כך יתגלה משיח צדקנו תיכף ומיד ממש אמן, אך זה לא סותר, ואדרבה, ההפך, שעל מנת ללמוד דברים לעומק וושיחדרו בך, הנך צריך ללמוד מתוך ספר כראוי. [[משתמש:דענקער|דענקער]] - [[שיחת משתמש:דענקער|שיחה]], 21:09, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"ב 21:09, 29 בספטמבר 2021 (UTC)
:{{א|דענקער}}, אמרתי במפורש שאני רוצה לקבל ידיעה והבנה '''בסיסית''' של עיקרי תורת חב"ד. לא ללמוד לעומק ולא על מנת שיחדור בי. כלום לדעתך, העניין הוא - "או הכל או לא כלום", או שיהיה אדם חב"דניק עד הסוף או יהיה בור גמור בעניין? [[משתמש:חיים שלום|חיים שלום]] - [[שיחת משתמש:חיים שלום|שיחה]], 21:25, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"ב 21:25, 29 בספטמבר 2021 (UTC)
::א. למאי נפק"מ? בכל אופן, תוכל לשער שלו הייתי יודע אידיש הייתי מתקן את שגיאותיך... ב. אכן, הטענות ללא בסיס, כמובן שאפשר לשפר אך זהו מהערכים היותר מוצלחים שראיתי. בכל מקרה, טוב שזיכיתיך בקריאתו. ג. מפתחות זה לא "רק" - וכמוכח מהחלק הנכבד שעריכת מפתחות (וציוני מראי מקומות, רשימות ביבליוגרפיות וכד') תפסה בעבודת קדשו של אד"ש מה"מ בהפצת החסידות. נסה ותיווכח עד כמה תורמת עבודה זו להבנת וידיעת עניני החסידות. ד. גם בשביל ידיעה בסיסית בחסידות חב"ד, מוכרחים שהענין יחדור בך: {{ציטוטון|חסידות שאינה משפיעה על האדם להיות לחסיד, או לכל הפחות לבעל הכרה במדות חסידות, אין זה ענין של חסידות. אפשר לקרוא לכך ידיעה, הבנה, חכמה, אבל אין זו חסידות}} (לקו"ד המתורגם ח"א ע' 37). ולכן מוכרחים לעיון בדברי הרב. עוד לא מצאתי חסיד בעל ידיעה (אפילו בסיסית) בחסידות, שבאה לו מקריאת ערכים כאן או אפילו בספר הערכים, או שאר כתבי ומאמרי חסידים, טובים ככל שיהיו. ה. בכל אופן, בהצלחה בתרומותיך התוכניות! (מבלי לזלזל בתרומות לדפי שיחה...)  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:37, כ"ג בתשרי ה'תשפ"ב
:::{{א|קרייזי אבאוט משיח}}, א. סתם התעניינתי. אינך יכול לדעת שהיו לי שגיאות אם אינך יודע יידיש. ואגב נ"ל שכתבתי בלא שגיאות. ג. כאמור, בערכים נראה שהם בכל זאת מסבירים. (הרי אנציקלופדיה היא זו, הלא כן?!). ד. למעיישה אתה אומר שזה שחור-לבן. או הכל או לא כלום. כך מדבר מי שרואה את העניין מבפנים (בנוגע לכל שיטה, זרם ואפילו מקצוע). אבל זה כנראה לא מדויק. [[משתמש:חיים שלום|חיים שלום]] - [[שיחת משתמש:חיים שלום|שיחה]], 21:48, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"ב 21:48, 29 בספטמבר 2021 (UTC)
::::ג. כמובן, לא התכוונתי "מפתחות" במובן שצריך רק לציין מבלי להסביר. יש סגנון אנציקלופדי, כדי שיהיה אפשר להבין במה מדובר, ומתוך כך להגיע למקורות הנכונים. השתמשתי במפתחות כדוגמא לכך שאין בזה מטרה אלא רק אמצעי. ד. לא כל כך משנה מה אני אומר, לכן הבאתי את דברי הרבי הריי"צ, ואתה בודאי מכיר עוד דברים בסגנון (כנראה שגם הרבי הריי"צ רואה מבפנים...). לדעתי העניה, פירוש הדברים הוא לא "שחור-לבן" - אם לא אהיה בינוני של תניא, חבל לנסות ללמוד ממנו אפילו שורה... - אלא נקודת מבט על מעט החסידות שכן יש לי ביד: מה אני מחפש להשיג בה? בשביל מה אני לומד אותה? אם אלמד שלא מהסיבות הנכונות, גם אם אשיג הרבה בהרחבה ובהעמקה וכו', בעצם לא הבנתי כלום. אם לומדים מהסיבות הנכונות, אפילו אם לא מרגישים מיד את הפעולה המתבקשת, אז כל טיפת חסידות שרוכשים נקנית באמיתיות. מטרת חב"דפדיה היא לסייע ביד הלומד לרכוש עוד ועוד טיפות, אך עליו לעשות את שלו כדי שיהיו קניינו, אחרת הוא איננו יודע חסידות יותר משגוגל יודע אידיש.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:59, כ"ג בתשרי ה'תשפ"ב
{{שבירה}}{{חב"דפדים פעילים}} יש עוד דעות בעניין? [[משתמש:חיים שלום|חיים שלום]] - [[שיחת משתמש:חיים שלום|שיחה]], 14:33, כ"ד בתשרי, ה'תשפ"ב 14:33, 30 בספטמבר 2021 (UTC)
:{{א|חיים שלום|בקיצור}}, במסגרת האתר "חב"דפדיה" נעשה ניסיון לקבץ באופן כללי את הסוגיות והנושאים המרכזיים שבתורת החסידות ולהגישה לפניכם באופן אנציקלופדי מסודר וקריא, עם זאת עבודה רבה עדיין לפננו ואתם מוזמנים לסייע בידנו. ([[פורטל:תורת החסידות]]). [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 08:26, כ"ח בתשרי, ה'תשפ"ב 08:26, 4 באוקטובר 2021 (UTC)