עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים" (פסקה)

== תבניות חשיבות ==
ריבוי תבניות החשיבות לאחרונה, חלק גדול מהם כנראה בלי מחשבה מרובה, משבית את פעילות הכותבים וגורם להשבתת האתר. התחלתי היום, וגם אאלץ בתקופה הקרובה להתחיל להסיר תבניות שהונחו בסיטונאות בלי שום דיון. מבקש לכותבים להתמקד יותר בטוב, לשפר את הקיים, ולא להעסיק את כולנו בדיוניים עקרים. הנחת תבניות חשיבות על ערכים שחלקם בעלי חשיבות ללא ספק, גורם לכך שלא ניתן לקיים דיון מעמיק על אלו שבאמת מיותרים. [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 05:15, ל' בסיוון, ה'תשפ"ה 05:15, 26 ביוני 2025 (IDT)
:{{א|שלום עליכם}} המפעיל היקר. אני לוקח את הקרדיט על רובם של תבניות החשיבות שהונחו לאחרונה. ואני מודע היטב לכך שחלק מהערכים שבהם הנחתי את התבנית מידת נחיצותה הינה שנויה במחלוקת. באופן אישי, אני חושב שלחלקם הגדול התבנית רק הועילה. ובמקום להתווכח על כך, אשמח לקבל את הצעתך ולהתעסק יותר ב"עשה טוב". מתחיל מכך, שאשמח שתסביר לי ולמשתמשי האתר מהי מידת התדירות שבה אתה חושב שיש להשתמש בתבניות הללו מכאן והלאה. או מהי הדרך היותר טובה לעורר דיון סביב ערך ולהפנות אליו את תשומת ליבם של המשתמשים. (אני מודע לכך שיש תבניות אחרות בשביל זה, אבל אני חושב שקמפיין '''גיוועלד''' הינו הקמפיין הטוב ביותר בשביל השבחת ערכים :). בכבוד הראוי -~ [[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי| יחי המלך המשיח!]] ל' בסיוון   18:10, 26 ביוני 2025 (IDT)
::אני גם חושב כדעתו של שלום עליכם. אגב {{א|חיים כ}} מתי אתה מקבל את הרשאת המפעיל? תנסה לקדם את זה. זה נחוץ מאוד. [[משתמש:חב&#34;דפדי גאולתי|חב&#34;דפדי גאולתי]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דפדי גאולתי|שיחה]], 18:44, ל' בסיוון, ה'תשפ"ה 18:44, 26 ביוני 2025 (IDT)
:::צריך להבין שהמנגנון אצלינו בנוי 'בכאילו' על ויקיקליפה (כך גם נוסח תבנית החשיבות) אבל המציאות שונה. בויקיקליפה יש אלפי עורכים משועממים, והנחת תבנית חשיבות על ערך שהינו בעל חשיבות, הינה אמנם גזל זמן מכמה עורכים, אך מכיון שחלק מאוד ממילא נמצאים באתר למטרות כאלו של דיונים ומחלוקות כו' (להשערתי זאת המטרה המרכזית של חלקם גדול מהעורכים שם), לכן זה לא מעלה ולא מוריד. כאן יש מעט מאוד עורכים, ואת האנרגיה הרבה שמוציאים כאן על דיונים כאלו, במקום לעשות בטוב, ניתן להוציא על השבחת ערכים. אני מציע לך, ולעוד שני עורכים נוספים, שלאחרונה התאהבו{{הבהרה}} בתבניות החשיבות, פשוט להסתער על ערכים ולשפר אותם. סך הכל כבר עוסקים כאן הרבה שנים בלשפר ערכים, והמצב משתנה לטובה מיום ליום. אפשר לעשות את זה בתור הסתערות על קטגוריה מסויימת, החביבה עליכם, וליהנות מהעשייה בטוב. בדרך אגב: חשוב להבין שמכיון שחב"דפדיה בנויה לכתחילה על מדד התועלת לקורא החבד"י, לכן מגוחך להשתמש במדדים בעלי רף גבוה הדומים לויקיקליפה, כי לפי רף כזה אפשר לסגור את חב"דפדיה לצמיתות, או להשאיר כאן 100 ערכים. לכן כשיש ספק על חשיבות, צריך הקורא לשאול את עצמו: האם המידע מעניין קורא חבד"י ממוצע, או לחילופין: האם יתכן שקורא מחוץ לחב"ד יחפש מידע על האדם וכאן ימצא את מבוקשו. [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 21:34, ל' בסיוון, ה'תשפ"ה 21:34, 26 ביוני 2025 (IDT)
::::ראשית כל יש להבין שחב"דפדיה הינה אנציקלופדיה ולא מדור לחיפוש קרובים, ועל כן כל ערך שאינו בעל חשיבות מספקת מוריד את איכותה של חב"דפדיה, ועאכו"כ כמות משמעותית של ערכים כאלו, שבעצם קיומם משפיעים על האתר ואיכותו בצורה קריטית לרעה, שלא בערך ליתרון שבקיומם. לדון על קריטריון ספציפי, שלכאו' יש לשנותו או להתאימו לאתר ומהותו - ה"ז בסדר גמור ואדרבה, אבל למתוח ביקורת באופן כולל על הצבת תבניות מוצדקות ומחיקת ערכים שאינם עומדים בכללים הקיימים - ה"ז - לענ"ד - רק מזיק לאתר שלא בערך כנ"ל, כי בריבוי הכמות ממילא מתמעטת האיכות (שחשובה ממנה - וודאי שבמקום כזה) כידוע. ודוגמא לזה בעניין שהתחדש לאחרונה, בו מתבטא העניין הנ"ל, שכל חסיד שעלה בגורלו להוולד לפני מאה שנה זכאי אוטומטית בערך - רב, משב"ק, בעל בית או סתם מצחצח נעליים.. דבר שאיבעי קרא, לא מופיע ולא הופיע לכאו' מעולם בקוויה המנחים של חב"דפדיה (דבפשטות אותם קריטריונים שייכים בכל הזמנים - אא"כ מדובר בחסיד מיוחד או דמות מפורסמת וכה"ג), ואיבעי סברא - כנ"ל, דמ"ש חסיד אלמוני מהדור הקודם מחסיד בדורינו (אפי' ידוע וחשוב אבל) שאינו עומד בכללי החשיבות ה'''נוכחיים'''? ושוב, אם כבודו מצטער על 'הזמן שמבוזבז' לדעתו, אינו מחוייב להתעסק בזה, אבל למתוח ביקורת ואף קריאה לחדול מכך - איני מצליח להבין בשכלי הדל (נ. ב. לידיעת כב', בנושא כבר דנו בדף זה לעיל). {{שכח|מענדל סופר}} 22:17, 26 ביוני 2025 (IDT)
:::::מה דעת {{א|שיע.ק|שיע}} בנושא? [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] - [[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] 22:56, 26 ביוני 2025 (IDT)
::::::{{א|שלום עליכם}} תודה רבה על התשובה המפורטת, אני באמת מעריך את זה מאוד. אבקש שלא תחשוד בי בנצחנות, אבל עדיין יש נקודה כלשהי שאשמח להבהיר. הדרך שנתת להעשרת ערכים הינה מעולה ושיטתית, אבל בסופו של דבר מעייפת לאורך זמן ויוצרת תחושה של "כל אחד לעצמו". לטיבי, התבנית "חשיבות" (לפעמים...) אינה נועדה להרבות מחלוקת ולבזבז זמן. אלא משמשת ככלי להפניית תשומת לב המשתמשים לערך הספציפי ולבעיות שבו. מה שגורם לכך שמשתמש הטוען לחשיבותו של הערך דואג להשבחתו ולהעשרתו, מה שגורם להורדת התבנית. לדוגמה: בערך [[ארבעת השבויים]] הבירוקרט {{א|שיע.ק}} שם תבנית חשיבות ופתח דיון בדף [[שיחה:ארבעת השבויים|השיחה]] על מצב הערך, וקרא ל{{חב"דפדים פעילים}} לבוא ולהביע עמדה. עבדך הנאמן בראותו את הערך החליט להאמין בזכות קיומו ב[[חב"דפדיה]] ולקח את עבודת שיכתובו והרחבתו על גב עצמו (והAI...). ובעזרת עוד כמה משתמשים ראויים וטובים הצליח להביא את הערך למצב שבו היה ניתן להוריד ללא פקפוק (כמעט) את התבנית. וכן בערך [[אפרים יצחק עפשטיין]] שהמשתמש {{א|וימאס באהל יוסף}} הרחיב את הערך. וכן בכמה מקומות. מאידך, אני מודה שמשתמשים מסוימים (ואני בתוכם) הגזימו עם השימוש בתבנית הזו. ומשתמשים מסוימים (אני מקווה שאני לא בתוכם...) הגזימו עם הוויכוחים הנ"ל. אודה ולא אבוש שנית שלא תמיד זהו המצב, למשל בערך [[בינה ומלכות]] שאף אחד מה{{חב"דפדים פעילים}} לא נענה לקריאתי. או הערך [[דוב בער הכטמן]] שלדעתי גם אתה תסכים שצריך להיות מועמד למחיקה.
::::::לכן, הדבר שרציתי להגיד במשך כל המלל הזה הינו שלפעמים התבנית "חשיבות" יכולה לשמש לטובה. ויכולה להיות מונחת על ידי המשתמש גם כן באותו הכוונה. האם אתה מבין את הטענה (גם אם לא מסכים)? -~ [[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי| יחי המלך המשיח!]] ל' בסיוון   23:24, 26 ביוני 2025 (IDT)
{{שבירה|::::::}} {{א|שלום עליכם}}, אחרי שעברתי שוב על מה שכתבתי, ברצוני להבהיר (בעיקר לשאר הקוראים) שתגובתי האחרונה אינה באה לנסות להחציף פנים או לערער את מידת הערכתי אליך ולתפקיד שאתה נושא בו. אני מחכה לתשובתך הכנה (תרגיש חופשי להתעלם מרעשי הרקע...).-~ [[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי| יחי המלך המשיח!]] ל' בסיוון   23:50, 26 ביוני 2025 (IDT)
:תגובה למענדל סופר ולחיים כ: אין ברצוני לבטל חלילה את חשיבות ה'תבניות חשיבות'. אין חולק על כך שיש ערכים שחשיבותם מוטלת בספק. רק כוונתי לכך שכשמגזימים ובשבוע אחד עומדים כ20 ערכים בתבניות חשיבות (זה המצב הנוכחי, עכ"פ לפני שהסרתי מערכים רבים את התבנית חשיבות), אז לא ניתן לקיים דיונים ראויים לשמם, אא"כ אתם דורשים בעצם מכל העורכים כאן לפנות את זמנם ולעסוק אך ורק בדיוני החשיבות, וגם אז זה לא יספיק. הקדשתי השבוע שעות רבות מעל ומעבר למה שהתכוונתי להקדיש לפעילותי כאן באתר, כדי להשתתף בכמה מדיוני החשיבות. לכך יש להוסיף, שבשלמא אם היו מניחים אותם על ערכים שקיומם כאן ממש בעייתי - ניחא. אבל כשמטילים אותם על ערכים חשובים, גם אם חשיבותם גבולית, אז זה גורם להיפך המטרה שלשמה התכנסנו כאן. וכאן המקום להודות לכל העורכים על קיום השיח הנעים והדיון הענייני. (בדרך אגב מענדל: החשיבות ליהודים של פעם, היא בעיקר ליהודים שפעלו הרבה, ובמיוחד יהודים בעלי מסירות נפש שמסרו את נפשם בפועל למען היהדות בשליחות רבותינו נשיאינו. איש לא טען שיש חשיבות לצחצוח נעליים).{{שכח|שלום עליכם}} 02:35, 27 ביוני 2025 (IDT)
::יש"כ שלום, אני מסכים באופן כללי עם הגישה שלך. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ג' בתמוז ה'תשפ"ה 03:23, 29 ביוני 2025 (IDT)
{{הערות שוליים}}