חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 5: הבדלים בין גרסאות בדף

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
(פתיחת ארכיון נוסף)
 
שורה 146: שורה 146:
:לדעתי יש מקום להרחבה, בפרט אם היא נעשית באופן עקבי. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ו' באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 02:39, 16 באוגוסט 2010 (UTC)
:לדעתי יש מקום להרחבה, בפרט אם היא נעשית באופן עקבי. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ו' באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 02:39, 16 באוגוסט 2010 (UTC)
::הערך כפי שנפתח על ידי בכל שבוע, הוא רק בסיס להרחבת הערך והוספת הפן החב"די. כמובן, אי אפשר שזה יהיה ליקוט של עיבוד מלקו"ש וכדו', אלא זה צריך להיות תימצות של רעיונות מהרבי ושאר רבותינו נשיאינו, תוך דגש על ההקבלה לפרשה בפשט. אפשר גם להוסיף פיסקה של הוראות של הרבי מהפרשה וכדו'. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ו' באלול ה'תש"ע 19:54, 16 באוגוסט 2010 (UTC)
::הערך כפי שנפתח על ידי בכל שבוע, הוא רק בסיס להרחבת הערך והוספת הפן החב"די. כמובן, אי אפשר שזה יהיה ליקוט של עיבוד מלקו"ש וכדו', אלא זה צריך להיות תימצות של רעיונות מהרבי ושאר רבותינו נשיאינו, תוך דגש על ההקבלה לפרשה בפשט. אפשר גם להוסיף פיסקה של הוראות של הרבי מהפרשה וכדו'. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ו' באלול ה'תש"ע 19:54, 16 באוגוסט 2010 (UTC)
== מפעיל מערכת ==
נראה לי שהגיע הזמן לתת למשתמש [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] לאחרי כמעט שנה שהוא תורם למערכת, והכניס עד כה 14,500 (!) תרומות באותו שם משתמש... (מפעילי המערכת, חיים נהר תרם מהיום הראשון 21,000 חסיד תרם 12,000 וחבדני"ק תרם 4,500) הגיע הזמן לשדרג אותו למעמד מפעיל מערכת ומהסיבה ראשונה של כמות התרומות ובנוסף יש הרשאות ופעולות שיכול לעשות רק מפעיל מערכת, ולמרות הכמות הקטנה של המשתמשים בדיונים נראה אחרת מי שמפעיל מערכת. בברכה--[[משתמש:יוספי21|יוסי]] ([[שיחת משתמש:יוספי21|מכל מלמדי השכלתי]]). 09:12, 16 באוגוסט 2010 (UTC)
::עם זאת אין להמעיט כלל מחשיבותם של חיים וחסיד וחבדניק שכל אחד מהם נמצא בתמידות שנתיים שלוש. לוותק יש משמעות חשובה מאוד! --[[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] [[משתמש:ברוקולי/איות|אהמ]] [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] '''[[חב"דפדיה|האנציקלופדיה העולמית]]''' <small>פשוט עולמית!</small> 19:20, 16 באוגוסט 2010 (UTC)
:::שלום נוכח כאן כשמונה חודשים (וזה פחות משנה). מצדד גם בעד לתת לו הרשאות מפעיל, תוך ציון לשבח את ההשתלבות המהירה שלו במערכת ומאור פניו וכו'. מצד שני, כפי שכתב גם קוריצה, יש משמעות לוותק, למרות שלשלום וותק מכובד, אולי בכל זאת כדאי להמתין עוד קצת. הַמלצתי, להפנות את תשומת לבו של חב"דניק (אחרי הכל הוא המייסד והבירוקרט היחיד) לדיון כאן ואף אני אשתדל ליצור עימו קשר בעניין. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ו' באלול ה'תש"ע 20:00, 16 באוגוסט 2010 (UTC)
::::לשאלתם של משתמשים אבהיר את כוונתי: לא התכוונתי להצהיר נגד מתן ההרשאות, אלא סה"כ התכוונתי להדגיש שבכל זאת יש חשיבות מסוימת לחסיד וחיים נהר שאין להתעלם ממנה, והוא הוותק. כמובן שאין זה סותר כלל לחשיבות של משתמשים אחרים. --[[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] [[משתמש:ברוקולי/איות|אהמ]] [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] '''[[חב"דפדיה|האנציקלופדיה העולמית]]''' <small>פשוט עולמית!</small> 14:28, 22 באוגוסט 2010 (UTC)
:::::מתנצל על כך שתגובתי מגיעה רק עכשיו.
:::::דעתי: לא כל משתמש שיגיע למספר תרומות מסוים, או למספר שנות וותק, יקבל את ההרשאות. ההרשאות ניתנות כאשר יש צורך במיזם למפעיל נוסף. ממילא, הסיבות שנכתבו לעיל לא רלוונטיות. רלוונטי יהיה דיון האם ישנו צורך במפעיל נוסף. במידה והמסקנא תהיה שיש צורך כזה, נעלה דיון מי מהמשתמשים שרוצה בהרשאות מתאים לעניין.
:::::אגב, הרשאות מפעיל לא מקנות למשתמש שום עליונות על משתמשים אחרים, דעתו היא כדעת כל חב"דפד אחר. ההרשאות הן רק למקרים בהם צריך למחוק ערך לא מתאים, לחסום מתשמש, לשחזר וכדומ'. כמובן שאין למפעיל רשות למחוק ערך או עריכה של משתמש אחר - כאשר התוכן לא נראה לו - ללא דיון קודם ב[[דף השיחה]].
:::::אני לא כ"כ 'חי' את המיזם, ולכן מאד יכול להיות שאני טועה, אבל נראה לי שכרגע, אין צורך במפעיל נוסף. המשתמשים חיים נהר וחסיד עושים עבודה מעולה. --[[משתמש:chabadnik|chabadnik]] - [[שיחת משתמש:chabadnik|שיחה]] 16:37, 22 באוגוסט 2010 (UTC)
:::::::החבל מכל: חבדני"ק מבקר במיזם לעיתים רחוקות, מה שמונע קשר עימו. בין תגובה לתגובה אורך ארבע ימים. כך אי אפשר לבנות מדינה... [[משתמש:חנה|חנה]] 03:04, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
::::::::אכן: חב"דפדיה זקוקה לישועה: חבדני"ק מבקר פעם בחודשיים, חיים נהר עסוק עד למעלה ראש במיזמיו, ואנו, אנה אנו באים? --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום י"ד באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 18:03, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
:::::::::כלפי מה דברים אמורים? אוכל לעזור במשהו? --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ד באלול ה'תש"ע 18:05, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
::::::::::חיים נהר סובר שכדאי למנות מפעיל מערכת נוסף. למה הוא לא פונה לחבדניק. כי הוא עסוק (ככל הנראה). ואם יפנה? יעבור שבוע עד שיקבל תגובה  ועוד שבועיים עד שיקבל עוד תגובה. בנתיים יוצא לי החשק לעבוד. ההרשאות הטכניות הניתנות למפעיל מערכת יעזרו לי מאוד בעבודתי, והעדרן מוציא לי את הכוח והחשק להשקיע כאן בצורה רצינית. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום י"ד באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 18:10, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
:::::::::::חיים נהר פנה לחב"דניק וקיבל תשובה מיידית. התלוננתי על איחוריו בתגובותיו והוא הסביר שזו תוצאה של בעיה טכנית והבטיח להגיב יותר. התגובה כאן של חב"דניק מבהירה היטב את עמדתו לגבי הרשאות מפעיל ולמרות שבדעתי האישית יש להגמיש את נושא ההרשאות, אני רואה בדעתו של חב"דניק דעת חבר-ותיק וחכם ממני ובעוד זמן סביר אפנה אליו שוב בנידון, לראות האם נטה לדעתי או נשאר בעמדתו. אחרי הכל הוא נוכח כאן מידי יום ביומו ורואה את ההתקדמות של התורמים והמיזם. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ד באלול ה'תש"ע 18:27, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
:::::::::::::התגובות המידיות עליהם אתה מדבר, הם דרך האימייל? גם באולם הדיונים לא היה כך. אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום י"ד באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 18:30, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
::::::::::::::גם. במקרה הזה מדובר בפגישה גשמית. יכולת גם לראות את תוצאותיה בימים האחרונים. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ד באלול ה'תש"ע 18:32, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
הרשאות מפעיל הן לא פרס למצטיינים בחב"דפדיה, הרשאות מפעיל מקבל משתמש כשיש צורך בזה - לא למפעיל באופן אישי (הרי ההרשאות יעזרו לכל משתמש באופן אישי...) אלא כשיש בזה צורך ל'''מיזם'''. אני מבקר במיזם כמה פעמים בשבוע - אמנם לא באופן מקיף אלא באופן שטחי - ולא נראה שיש למיזם צורך במפעיל נוסף. במידה והחברים הפעילים חושבים אחרת - דעתם מבינה יותר ממני וממילא תתקבל. --[[משתמש:chabadnik|chabadnik]] - [[שיחת משתמש:chabadnik|שיחה]] 19:10, 26 באוגוסט 2010 (UTC)
== צור קשר/תרומה ==
לתשומת ליבכם, הוספתי בתיבת הניווט קישור לדף [[חב"דפדיה:תרומות ויצירת קשר]]. אשמח לקבל חוות דעתכם והגהותיכם. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ז' באלול ה'תש"ע 20:07, 17 באוגוסט 2010 (UTC)
:דף נחוץ ביותר, וטוב שהוסף לתיבת הכלים. התוכן נראה מתאים. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ז' באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 22:38, 17 באוגוסט 2010 (UTC)
אולי להוסיף שישנה אפשרות של נתינת הקדשת יום/שבוע פעילות באתר לזכות, לרפואת או לע"נ. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|שיחה]]) 22:42, 17 באוגוסט 2010 (UTC)
:הוספתי. ייש"כ על הרעיון. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ח' באלול ה'תש"ע 20:39, 18 באוגוסט 2010 (UTC)
::הרעיון מבורך, הייתי מציע לעצב את הדף בצורה מיוחדת, עם יותר תוכן.--[[משתמש:יוספי21|יוסי]] ([[שיחת משתמש:יוספי21|מכל מלמדי השכלתי]]). 23:51, 18 באוגוסט 2010 (UTC)
:::נשמח לקבל רעיונות. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ט' באלול ה'תש"ע 09:23, 19 באוגוסט 2010 (UTC)
== [[פורטל:ערכים מומלצים]] ==
כדאי שיהיה בחב"דפדיה פורטל של ערכים מומלצים, תועלתו רבה: הן כדי לזרז את העורכים להכין ערכים מומלצים, והן כדי להציג את ערכינו הנבחרים בפני הצופים. אבקש להביע את חוות דעתכם. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום י' באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 02:52, 20 באוגוסט 2010 (UTC)
:בפעם הבאה עדיף קודם לקיים דיון ואח"כ להתחיל בצעדים מעשיים. כבר היה בעבר בעמוד הראשי תיבה עם ערך מומלץ מתחלפת והיא התבררה כלא יעילה וקצת מגוחכת. לדעתי, כדאי להמתין עוד קצת, שיהיה לנו קצת יותר ערכים מלאים ומושלמים. אפשר להכין דף מיזם עם רשימה וכדו', אבל עד לפורטל, עוד הזמן לפנינו. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ב באלול ה'תש"ע 15:41, 22 באוגוסט 2010 (UTC)
::למחוק תמיד אפשר, אך הזמן שעובר אינו חוזר. ובקשר לנושא: לדעתי יש בכך עידוד רב שהוכיח את עצמו, לעודד חבדפדים להביא ערכים לידי גמר. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום י"ב באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 21:24, 22 באוגוסט 2010 (UTC)
:::יש הרבה דרכים לעודד חב"דפדים, אני לא רואה את הבלאגן כמוצדק. אשמח לשמוע הסבר. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ג באלול ה'תש"ע 16:44, 23 באוגוסט 2010 (UTC)
::::מה הם הדרכים? אם יש כאלו, למה לא עושים אותם? --[[משתמש:חנה|חנה]] 03:01, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
:::::למשל, מיזמים! ראי [[חב"דפדיה:מיזמי חב"דפדיה]]. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ד באלול ה'תש"ע 14:55, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
:::::::ממש עידוד מדהים מחזק וממריץ... איך לא חשבתי על זה? --[[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] [[משתמש:ברוקולי/איות|אהמ]] [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] '''[[חב"דפדיה|האנציקלופדיה העולמית]]''' <small>פשוט עולמית!</small> 13:35, 25 באוגוסט 2010 (UTC)
::::::::חושבני, שכדאי שיהיה ערכים מומלצים, אבל שיופיע שם ערכים משלל הפורטלים כמו ערך אחד של עיר, מושג בחסידות, אישיות ידועה וכו'. כך שכל אחד יתאים את עצמו. מומלץ שיופיעו שם רק [[דפים מבוקשים]]. דעתי, העידוד הכי גדול לחב"דפדים, כאשר מישהו מגיב למה שאתה עושה, בלי קשר למיזמים שזה פרוייקט אישי!--[[משתמש:יוספי21|יוסי]] ([[שיחת משתמש:יוספי21|מכל מלמדי השכלתי]]). 13:55, 25 באוגוסט 2010 (UTC)
:::::::::מסכים מאוד עם יוסי לגבי העידוד. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ט"ו באלול ה'תש"ע 15:20, 25 באוגוסט 2010 (UTC)
== תבנית:ציטוטון ==
הנני לבשר בשורות טובות לקהל הרחב, על תבנית חדשה ומתקדמת בשם <nowiki>{{ציטוטון}}</nowiki>.
התבנית נועדה לצטט בתוכה אגרות, מכתבים וכדומה.
ראו ההבדל:
עד עכשיו היה נהוג לעשות כך:
:::''אני מאמין באמונה שלימה בביאת המשיח.
ועכשיו:
{{ציטוטון|אני מאמין באמונה שלימה בביאת המשיח}}. --[[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] [[משתמש:ברוקולי/איות|אהמ]] [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] '''[[חב"דפדיה|האנציקלופדיה העולמית]]''' <small>פשוט עולמית!</small> 14:25, 22 באוגוסט 2010 (UTC)
:ייש"כ. נחוץ מאוד. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ב באלול ה'תש"ע 15:42, 22 באוגוסט 2010 (UTC)
:::הוספתי את <nowiki>{{תבנית:ציטוט}}</nowiki>. התבנית היא שונה מהתבנית הנ"ל, פרטים בויקי. --[[משתמש:חנה|חנה]] 03:02, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
== פישוט השימוש בחב"דפדיה ==
לאחרונה פתחו כמות גדולה של תבניות שתפקידן לשכלל את רמת הביצועים של חב"דפדיה, אך בד בבד חסרונן הגדול שהם, לדעתי, כלל לא נחוצות והוספתן למערכת רק מעמיסה ומסבכת את השימוש בחב"דפדיה. הצבתי תבנית "למחיקה" ברובן ואני מחכה לשמוע את חוות דעתכם. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ד באלול ה'תש"ע 16:30, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
:דבר סתומים להפליא,ואשמח אם תבהיר כיצד הם מעמיסות וממסבכות? --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום י"ד באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 18:34, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
::לכל תבנית הוראות שימוש בה והגדרה למה היא מיועדת. פתיחת ריבוי תבניות מעמיסה על ב' העניינים דלעיל. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ד באלול ה'תש"ע 18:38, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
:::אני '''מתנגד''' להסרת התבניות בכל תוקף. רק מי שעורך ערכים בתדירות וחשוב לו מראיהם של הערכים מבין את חשיבותם! ראו דוגמאות בערך [[שבע מצוות בני נח]]. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ט"ו באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 02:23, 25 באוגוסט 2010 (UTC)
::::אני לא הבנתי מה הבעיה שקיים במערכת עוד תבניות ועל מה זה מעמיס. אמנם, אני לא יודע עדיין להשתמש בשלל התבניות, אבל אני חושב שכל אפשרות לשכלול המערכת זה דבר מבורך.--[[משתמש:יוספי21|יוסי]] ([[שיחת משתמש:יוספי21|מכל מלמדי השכלתי]]). 13:32, 25 באוגוסט 2010 (UTC)
:::::הבעיה היא שהתבניות הועתקו בהעתקה מסחרית, ללא הבחנה והתאמה מינימאלית. אני מציע להתאים קודם את התבניות לחב"דפדיה ואז ניווכח בנחיצותם (ע"ד מה ששלום התחיל לעשות). --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ט"ו באלול ה'תש"ע 15:24, 25 באוגוסט 2010 (UTC)
::::::::אם אפשר להסיר א התבנית למחיקה מ<nowiki>[[תבנית:ציטוט]]</nowiki> מכיון שהיא כבר מופיעה בערכים, הן בגלל שכבר הוכחה נחיצותה, והן כדי שלא תקלקל את הערכים בהם היא מופיעה כמו [[שבע מצוות בני נח]]. --[[משתמש:סקרלט|סקרלט]] 23:16, 25 באוגוסט 2010 (UTC)
:::::::::הסרתי. להבא יש לסיים את הדיון בעניין ורק לאחמ"כ להתחיל לפעול בהתאם להחלטה. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ט"ז באלול ה'תש"ע 10:55, 26 באוגוסט 2010 (UTC)
:בינתיים הסרתי את התבניות שלא הובהרה נחיצותם. להבא יש קודם להציע את התבנית ולקבל את הסכמת הקהילה ורק לאחר מכן להוסיפה לחב"דפדיה. כמובן שבמקרים יוצאי דופן בהם הנחיצות ברורה, אין צורך בהבהרה מראש וניתן להסתפק בהבהרה רטרואקטיבית. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ט באלול ה'תש"ע 14:02, 29 באוגוסט 2010 (UTC)
== '''מזל טוב - 4,000,000!!!''' ==
[http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=56658 '''כתבה בחב"ד אינפו על חגיגות ה-4,000,000!''']
כבר מזמן לא מדובר ב"מיזם חב"די" גרידא. והפעם חב"דפדיה - האנציקלופדיה החב"דית - מזנקת לשיא חדש: 1,000,000 (מיליון) צפיות בשלושת החודשים האחרונים בלבד!
האנציקלופדיה החב"דית החופשית הועלתה לרשת ביום ראשון, כ"ד סיוון תשס"ז. המאורע דווח בחב"ד אינפו כ'מהפך בליובאוויטש', אלא שאז טרם ידעו על מימדי המהפכה.
כעבור שנתיים, בתחילה שנה זו (תש"ע), התחילו עורכיה הראשיים של חב"דפדיה לחוש את עוצמתו של מיזם חב"דפדיה כאשר הם הגיעו לשני מליון צפיות. בדיווח של חב"ד אינפו מהמאורע, ניתן לראות את הנתונים דאז: עשרות עריכות ושינויים כל יום, מאות משתמשים רשומים, 3,300 ערכים ולמעלה מ-‏32,000 שינויים עריכות. בסיום פונה המערכת לגולשים שיצרפו לעזור להרחיב את חב"דפדיה.
כיום, בסיום שנת תש"ע, הכפיל האתר את עצמו ל-‏4,000,000 צפיות בדפים, כאשר מיליון מתוכם נצפו בשלושת החודשים האחרונים בלבד! נתונים נוספים: 4,337 ערכים, 85,000 עריכות ומאות שינויים ועדכונים מידי יום.
במקביל נוכל לראות את מגוון אמצעי התקשורת נעזרים במידע שבחב"דפדיה, המצוטטת כמקור לכל נושא השייך לחסידות ו/או חסידי חב"ד.
חב"דפדיה נוסדה על ידי אתר החדשות 'חב"ד אינפו' וכיום הוא פועל גם בחסות האתר 'חב"ד בישראל'.
את הסטטיסטיקות המפורטות של חב"דפדיה ניתן לראות כאן.
מערכת חב"דפדיה מאפשרת לקהל הגולשים להיות חלק ממהמפכה שבעיצומה.
● לכניסה לאנציקלופדיה ● להרשמה
'''קדימה חב"דפדים - לשיא הבא'''!... --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ד באלול ה'תש"ע 17:39, 24 באוגוסט 2010 (UTC)
== דיון חשוב ==
[[שיחה:אברהם ישעיה קרליץ#יחס הרבי]]. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום י"ז באלול ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 00:26, 27 באוגוסט 2010 (UTC)
== עדכוני מערכת ==
עידכונים חדשים לשיפור מראה חב"דפדיה, לשיקול דעתכם:
1. הסתרת שורת הכותרת בעמוד הראשי.
2. הקטנת גודל הטקסט בהערות שוליים.
3. הסתרת אייקון של קישורים חיצוניים.
:אשמח לקבל הערות והארות. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], כ"ג באלול ה'תש"ע 22:58, 2 בספטמבר 2010 (UTC)
::לא הבנתי בדיוק הדבר הראשון. בקשר לשתי הדברים האחרונים - נחוץ מאוד מאוד - יישר כוחכם!! --[[משתמש:סקרלט|סקרלט]] 23:27, 2 בספטמבר 2010 (UTC)
:::כנס ל[[עמוד ראשי]] ותראה שאין כותרת. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], כ"ד באלול ה'תש"ע 11:01, 3 בספטמבר 2010 (UTC)
== ערכים אודות אירועים בבית חיינו בימים מיוחדים ==
מועתק מ[[שיחה:יום הכיפורים]]
:לדעתי, באנציקלופדיה חב"דית, יש מקום לשקול תיאור עובדתי היסטורי של תאריכים נתונים, בבית חיינו. אבל זה דבר שדורש החלטה כללית מערכתית. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 11:54, 7 בספטמבר 2010 (UTC)
::השאלה היא, עד כמה. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], כ"ח באלול ה'תש"ע 12:25, 7 בספטמבר 2010 (UTC)
דוגמא להנ"ל, מתאים לדעתי ליצור ערך [[ערב יום כיפור (אירועים בבית חיינו)]] שתהיה לו גם [קטגוריה:אירועים בבית חיינו]. לערך זה נעביר את מה שמצוי כרגע ב[[יום כיפור]]. המידע אודות ארועי בית חיינו בשנים השונות, ראוי להכתב באנציקלופדיה החב"דית, כמובן שהניסוח צריך להיות יותר עובדתי ופחות תיאורי.
מה דעתכם? 
--[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 13:32, 14 בספטמבר 2010 (UTC)
:וודאי שראוי לכתוב על אירועים מיוחדים בבית חיינו, אם רק יכתב בצורה אנציקלופדית. אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ו' בתשרי ה'תשע"א'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 13:50, 14 בספטמבר 2010 (UTC)
::לדעתי זה מתאים לאתר [http://www.yoman770.com/wiki/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99 יומן 770]. כאן זה אנציקלופדיה. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ו' בתשרי ה'תשע"א 13:55, 14 בספטמבר 2010 (UTC)
:::השאלה היא על מה מדובר. את הערך למשל על ערב יום הכיפורים, הייתי מתמצת. אולי שיע ק. יואיל להביא לנו כמה דוגמאות? אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ו' בתשרי ה'תשע"א'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]
:::כרגע יש לי רק בערב יום כיפורים, השאלה אם למחוק את זה מהערך [[יום כיפור]] ודי. או להעביר את זה לערך [[ערב יום כיפור]] או אולי  [[ערב יום כיפור (אירועים בבית חיינו)]]? {{שכח|שיע ק.}}
::::נראה לי שחיים נהר צודק. אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ז' בתשרי ה'תשע"א'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 15:27, 15 בספטמבר 2010 (UTC)
:::::אירועים במחיצת רבינו - לאחר שכתוב - ראוי שייכנסו בתור ערכי 'תאריכים', בתנאי שיש להם חשיבות (לא "כ"ק שליט"א ניענע ידו כמ"פ בחזקה", על-אף שכפשוט כל תנועה של רבינו היא קדושה וכו').זו דעתי בכ"א. ---בואו לעזרת ולהרחבת ה[[משיח]]! '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|חדר אורחים]]'''
::::::גם אני חושב שמן הראוי היה להכניס תאריכים עם ארועים מיוחדים כערך נפרד, אך מכיון שחיים ושלום אינם סבורים כך. אז אמחוק אותם מהערך יום כיפור ודי. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 13:17, 27 בספטמבר 2010 (UTC)
:::::::בכל אופן, כרגע הערך [[יום הכיפורים]] הוא יומן ולא ערך. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ט בתשרי ה'תשע"א 13:24, 27 בספטמבר 2010 (UTC)
== אתם משיחיים? ==
? [[מיוחד:תרומות/212.76.112.133|212.76.112.133]] 22:26, 15 בספטמבר 2010 (UTC)
:באם הכוונה שאנו מאמינים בביאת המשיח ושזה [[הרבי]], התשובה היא - כן. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ח' בתשרי ה'תשע"א 09:57, 16 בספטמבר 2010 (UTC)
והא מנא לך?
:מידיעה עצמית. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], כ' בתשרי ה'תשע"א 13:48, 28 בספטמבר 2010 (UTC)
אבל אם כן האם הינכים מאמינים שהרבי חי בגשמיות??? {{שכח|מאירי}}
:תוכל לציין לשם מה זה נוגע? למי זה חשוב?--[[משתמש:אדג|אדג. עושים כבוד לליובאויטש. חבדפדיה. צו השעה]] - [[שיחת משתמש:אדג|שיחה]] 20:59, 25 בנובמבר 2010 (UTC)
::שלום, לך.
::כשאתה שואל ''אתם'', אתה מתייחס למשתמשי חב"דפדיה כאל מח קולקטיבי. נכון יהיה לשאול מהי עמדתם של הכותבים, כל אחד לעצמו, או מהי [[חב"דפדיה:מדיניות חב"דפדיה|מדיניות חב"דפדיה]].
::דעתי האישית: הרבי חי וקיים בגוף גשמי. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 16:23, 29 בנובמבר 2010 (UTC)
== תבנית:צוטט ==
אני מציע לבנות תבנית צוטט בה כל ערך שפורסם בחב"ד אינפו יקבל תבנית כזו בדף השיחה שלו משהו כמו: {{ציטוטון|ערך זה פורסם באתר החדשות חב"ד אינפו לרגל... בתאריך...}} לדעתי יש בכך כמה מעלות: 1. לרוב שולחים לפרסום רק ערך מושלם, ותבנית זו תהיה סימן שהערך ערך מושלם. 2. זה מעניין את הקוראים לדעת איזה ערך פורסם, אציין רק שתבנית דומה יש במיזמים דומים לחב"דפדיה. אבקש את אישורכם (למרות שבעיקרון מדובר בתבנית שתופיע בדף שיחה וככזו לא צריכה אישור מיוחד). בברכה, '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י' בכסלו ה'תשע"א, למניינם 08:33, 17 בנובמבר 2010 (UTC)
:זה מגוחך. חב"דפדיה היא הרי תחת חב"ד אינפו והפריסום שם הוא חסר משמעות בנידוננו.{{שכח|אנונימי}}"
::מסכים עם אנונימי. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 20:32, 21 בנובמבר 2010 (UTC)
:::מסכים עם שיע. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ט"ז בכסלו ה'תשע"א 19:57, 23 בנובמבר 2010 (UTC)
::::מסכים עם האנונימי, עם שיע, ועם חיים, שהפרסום שם חסר משמעות, שכן ברור שהם ישמחו לפרסם כתבות מוצלחות אודות חב"דפדיתינו. עם זאת, יש חשיבות לערך שפורסם בחב"ד אינפו בכך שלרוב מפורסמים רק ערכים מוצלחים. זאת ועוד: מעניין אותי, לפחות, לפתוח דף שיחה של ערך, ולראות כיצד נראה תמצית נמרצת וקצרה של הערך, כפי שהיא פורסמה באינפו. בברכה, '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בכסלו ה'תשע"א, למניינם 00:48, 24 בנובמבר 2010 (UTC)
== מפעיל מערכת ==
נראה לי שמשתמש בשם מנוח גם תרם הרבה למערכת ונראה לי שהגיע הזמן לתת לו גם להיות אחד ממפעילי המערכת --[[משתמש:ד&#39;&#39;ח|ד&#39;&#39;ח]] - [[שיחת משתמש:ד&#39;&#39;ח|שיחה]] 23:03, 17 בנובמבר 2010 (UTC) ד''ח
:א. ההרשאות הם לא עניין של "מגיע". ב. הוא לא תרם יותר מכל אחד אחר. ג. '''ועיקר''': הוא אינו מתמצא דיו בתפעול המערכת. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"א בכסלו ה'תשע"א 00:48, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
::כמו למשל כמה בעיות בסיסיות שהוא לא מסכים להגמל מהם, כמו שעושה סוגריים על ידי לחיצה על שני ' במקום על זה ", דבר שגורם לשיבוש רב. ועוד הוספות שאינן אנציקלופדיות. שליט"א וזי"ע לערכים. לעומת זאת, אין ספק שלמנוח תרומה נכבדת למערכת, וגרם לי סיפוק רב בהוספותיו הנכבדות לערכי תנאים ואמוראים כולל תמונות איכותיות. מדובר באדם בעל ידע יוצא מהכלל, נדיר ומקיף!! בברכה, '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"א בכסלו ה'תשע"א, למניינם 00:52, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
:::אני לא רואה עניין בדיון הזה, אך רק אציין שהוא תרם פחות מ-200 תרומות ורובם ככולם היו סביב אותם נושאים. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"א בכסלו ה'תשע"א 00:57, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
מתי שאני יצבור כמות גדולה המספיקה ליהיות מפעיל מערכת אז תגידו לי כי אני דווקה מתמצא מאוד בדברים כאלה דרך אגב לחיים נהר ושלום אתם יכולים לתת לי את המייל שלכם כי יש דברים שאני רוצה לומר לכם במייל --[[משתמש:ד&#39;&#39;ח|ד&#39;&#39;ח]] - [[שיחת משתמש:ד&#39;&#39;ח|שיחה]] 23:21, 18 בנובמבר 2010 (UTC) ד''ח היום יום י''א כסלו ה'תשע''א
אתם יודעים מה אני אתן לכם את המייל שלי אבל נראה לי שאתם כבר מכירים אותו אשמח לקבל תשובה --[[משתמש:ד&#39;&#39;ח|ד&#39;&#39;ח]] - [[שיחת משתמש:ד&#39;&#39;ח|שיחה]] 23:21, 18 בנובמבר 2010 (UTC) ד''ח היום יום י''א כסלו ה'תשע''א.
::אני אכן מכיר את המייל שלך, ואף שלחתי לך מייל לפני יומיים, אבל לצערי הרב אין קול ואין עונה... גם אין התייחסות מצידך לבעיות שהצגתי לפני שורה, שתפסיק לעשות סימני ראשי תיבות על ידי לחיצה על שני סימני ' במקום ללחוץ על " בלחצן הסמוך ל"אנטר". בברכה, '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ב בכסלו ה'תשע"א, למניינם 00:40, 19 בנובמבר 2010 (UTC)
== עיצוב קישורים חיצוניים ==
כותבים יקרים שלום.
ביצעתי היום שינוי, ופתאום נזכרתי שקודם צריך לקבל הסכמה שלכם לכך.
המדובר הוא אודות קישורים חיצוניים ושאלתי היא בשניים:
:'''א'''' האם להדגיש את הקישור, ביחס לשאר השורה.
לדוגמא כך:
* [http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=33502 '''יומן החתונה'''] תיאור הנהגתו של [[הרבי]] [[מלך המשיח]] ביום חופתו
או שמא עדיף כך:
* [http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=33502 יומן החתונה] תיאור הנהגתו של [[הרבי]] [[מלך המשיח]] ביום חופתו
הסיבה לדעתי, שבשלה יש להדגיש הקישור, כי באותה שורה יש פעמים רבות מספר קישורי 'בינווקי' ואלה עלולים לבלבל משתמש שאינו מכיר המערכה ובא לחפש מידע.
אני, בהיותי משתמש חדש, זוכר שהעניין הזה גרם לי בלבול רב, כשלא הבנתי על מה בדיוק אני אמור להקיש כדי להגיע ללינק החיצוני.
:'''ב'''' יש לקבוע מדיניות אחידה בנושא, קישורים חיצוניים, ראה עוד (קישורים פנימיים), מי מהם צריך לבוא קודם, וכך יהיה בכל הערכים.
מה דעתכם? --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 20:40, 21 בנובמבר 2010 (UTC)
::ע"פ הידוע לי, לשם העיצוב, המקובל הוא להדגיש את שם הכתבה/הספר, ולאו דווקא את הקישור החיצוני.
::באופן כללי, יש סימן פשוט להבין היכן הוא קשור פנימי והיכן חיצוני, על ידי סימון על המילה על ידי העכבר, המציג את ההפניה אליו מפנה הקישור. הצעתו של שיע ק. לא נראית לי מי יודע מה נחוצה, אבל אם לא אכפת לי לפעול לפי ההחלטה אם תתקבל, שמכאן והלאה שהקישור החיצוני הוא יהיה גם המודגש. בברכה, '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' ט"ו בכסלו ה'תשע"א, למניינם 00:29, 22 בנובמבר 2010 (UTC)
:::המדיניות היא שרק בבביבליוגרפיות מדגישים את שם הספר, בשונה מקישורים חיצונים אחרים, בהם ניתן להבחין בגוון קישור שונה. כמו כן, הקישור החיצוני צריך ראשון בשורה ולאחריו - הסבר על הקישור עם קישורים פנימיים. "ראו גם" תמיד לפני הקישורים החיצונים. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ט"ו בכסלו ה'תשע"א 01:15, 22 בנובמבר 2010 (UTC)
::::חיים, תודה על העדכון בנוגע ל'ראו גם'.
::::שלום וחיים, שני הפרטים שציינתם, רלוונטיים למשתמש המיומן ולא לזה המתחיל. בכל מקרה עולה כעת רעיון נוסף שקשור לתמיכה הטכנית של האתר, אולי ניתן יהיה לשנות את צבע הקישורים החיצוניים, כך שיהיה הבדל משמעותי יותר, ולא מינורי כמו שהוא עכשיו? --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 01:21, 22 בנובמבר 2010 (UTC)
:::::שיע, ראה את [http://chabad.info/chabadpedia/index.php?title=%D7%99%22%D7%93_%D7%9B%D7%A1%D7%9C%D7%95_%D7%AA%D7%A8%D7%A4%22%D7%98&diff=91433&oldid=91403 העריכה האחרונה שלי] בערך [[י"ד כסלו תרפ"ט]] ואמור לי האם הבעיה שהעלית עדיין בעינה. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ט"ו בכסלו ה'תשע"א 01:44, 22 בנובמבר 2010 (UTC)
::::::חיים, אכן שיטה פשוטה ולא נתונה במחלוקת. אשתמש בה בעז"ה. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 20:15, 24 בנובמבר 2010 (UTC)


[[קטגוריה: ארכיון אולם דיונים]]
[[קטגוריה: ארכיון אולם דיונים]]
39,916

עריכות

תפריט ניווט