חב"דפדיה - תרומות המשתמש [he]

רבי נחמיה

2023-12-12T13:23:14Z

עשוי לנחת:

'''רבי נחמיה''' היה מגדולי ה[[תנאים]] בדורם של [[רבי יהודה]] ורבי אליעזר בן [[רבי יוסי הגלילי]], ותלמידו של [[רבי עקיבא]].

== אמרותיו ==
אחד מאמרותיו הידועות{{הערה|מובא [[ברייתא]] סוטה ל, ב (ובמשנה שם כז, ב הובאו רק דעת רע"ק ודעת ר"נ.}}, היא במחלוקת שהייתה בין גדולי התנאים:

תנו [[תנאים|רבנן]]... דרש [[רבי עקיבא]] בשעה שעלו ישראל מן הים נתנו עיניהם לומר [[שירה]], וכיצד אמרו שירה כגדול המקרא את [[הלל]]{{הערה|להוציאן ידי חובתן. [[רש"י]].}} והן עונין אחריו ראשי פרקים{{הערה|הללוי'.}}, משה אמר אשירה לה' והן אומרים אשירה לה' משה אמר כי גאה גאה והן אומרים אשירה לה'. רבי אליעזר בנו של [[רבי יוסי הגלילי]] אומר כקטן המקרא את הלל והן עונין אחריו כל מה שהוא אומר, משה אמר אשירה לה' והן אומרים אשירה לה', משה אמר כי גאה גאה והן אומרים כי גאה גאה. רבי נחמיה אומר כסופר הפורס על [[קריאת שמע|שמע]] בבית הכנסת שהוא פותח תחילה והן עונין אחריו{{הערה|וקורין כולן יחד, וכך שרתה [[רוח הקודש]] על כולם וכוונו יחד את השירה ככתבה". [[רש"י]].}}.

'''הרבי'''{{הערה|[[לקוטי שיחות]] כרך לא [[פרשת בשלח]] שיחה א.}} מסביר שכולם מודים שמשה התחיל באמירת השירה לפני בני ישראל, וכמובן מלשון הכתוב "אז ישיר [[משה]] ובני ישראל", שהקדימו למשה בפני עצמו, והפלוגתא היא באופן המשך השירה על ידי בני ישראל, דלדעת רבי עקיבא אמירת כל השירה הייתה על ידי משה בלבד, ובני ישראל רק ענו "אשירה לה'"; לדעת רבי אליעזר גם בני ישראל אמרו כל השירה, אבל לאחרי ובדרך "מענה" לאמירת משה; ואילו לדעת ר' נחמי' משה רבינו רק התחיל את אמירת השירה, אבל אחר כך אמרו "כולן יחד" את כל השירה כולה.
===שורש המחלוקת===
שורש המחלוקת היא בפירוש תיבת "לאמר" שבכתוב{{הערה|"אז ישיר גו' לאמר", וכמבואר בגמרא שם "במאי קמיפלגי - רב עקיבא סבר לאמר אמילתא קמייתא ור"א בנו של רבי יוסי הגליל סבר לאמר אכל מילתא ומילתא ורבי נחמיה סבר ויאמרו - דאמור כולהו בהדי הדדי, לאמר - דפתח משה ברישא".}} ויש להבין, מהי סברת מחלקותם בפירוש פסוק זה? ועוד, דמזה גופא שהכתוב משמיענו בתיבת "לאמר" אופן אמירת השירה מה אמר משה ומה אמרו ישראל, משמע שיש בזה נפקא מינה באמירת השירה ותוכנה - וצריך להבין, למאי נפק"מ בתוכן אמירת השירה, כיצד ובאיזה אופן משלשת אופנים הנ"ל אמרו השירה?
===טעמו של רבי נחמיה===
במיוחד צריך ביאור בדעת רבי נחמיה שמשה רק פתח לבני ישראל, אבל אחר כך אמרו השירה "כולן יחד" - מהו עניינה של "פתיחה" זו על ידי משה רבינו? לדעת רבי עקיבא או לדעת רבי אליעזר, יש לומר בפשטות, כי בני ישראל לא ידעו מעצמם את נוסח השירה, ולכן היו צריכים לענות אחרי משה (אם רק "אשירה לה'", או שענו אחריו כל דברי השירה);

אבל לדעת רבי נחמיה ש"שרתה [[רוח הקודש]] על כולם וכוונו יחד את השירה ככתבה", הרי לא היה צורך לכאורה ל"פתיחת" משה כדי שידעו את דברי השירה ולכ אורה כן מוכרח לומר לפי הדרשות{{הערה|הובאו בהמשך הגמ' שם.}} שגם העוללים ויונקים אמרו שירה, ועוד זאת, "שאפילו עוברים שבמעי אמן אמרו שירה", שבהם לא שייך לומר שידעו לכוון את השירה על ידי ששמעו אותה ממשה, אלא שזהו על פי [[רוח הקודש]] ששרתה עליהם (וכמבואר בגמרא שם, שאמירת השירה שלהם הייתה תוצאה מראיית השכינה, כי "ראו את השכינה.. ואמרו כו' כרס נעשה להן כאספקלריא המאירה וראו") - ומהו התוכן והמטרה בהפתיחה על ידי משה?

===אחדות ישראל על ידי הנשיא===
מסביר הרבי: "אז ישיר גו' אשירה לה' ויאמרו לאמר" מפרש ה[[אור החיים]] "ויאמרו לאמר אשירה - פירוש שאמרו זה לזה לאמר, פירוש שיאמרו שירה יחד בלא בחינת השתנות והפרדה עד שיהיו כאיש אחד הגם היותם רבים ונתכוונו יחד ועשו כן ואמרו אשירה לשון יחיד, כאילו הם איש אחד שזולת זה היו אומרים נשירה".

זאת אומרת, שאמירת השירה הייתה באופן מיוחד במינו, שכל ישראל אמרוה בהשתוות, כאיש אחד ממש, "בלא.. השתנות והפרדה". ועל פי מחז"ל הנ"ל שגם עוללים ויונקים, ואפילו עוברים שבמעי אמן אמרו שירה, נמצא, שבאמירת השירה היה מצב של אחדות גמורה, בלי שום "השתנות והפרדה", בין הגדול שבגדולים והקטן שבקטנים, עד העוברים שבמעי אמן.

ובזה יש לבאר זה שלכולי עלמא הייתה אמירת השירה של בני ישראל בהקדמת פתיחת משה - כי [[אחדות]] מוחלטת כזו, שכל ישראל יהיו כאיש אחד, מהגדולים ועד הקטנים, כולל עוברים שבמעי אמן, יכולה לבוא אך ורק על ידי משה רבינו. והביאור בזה: היות שמשה רבינו הוא ראש הדור ונשיא הדור, לכן הרי הוא כולל את כל הדור כאחד, ובלשון [[רש"י]]{{הערה|[[פרשת חוקת]] כא, כא.}} "משה הוא ישראל וישראל הם משה.. שנשיא הדור הוא ככל הדור כי הנשיא הוא הכל". ואחדות זו דישראל כפי שהם כלולים במשה) הריהי באופן שלמעלה מהת חלקות, כי ה[[נשיא]]{{הערה|כשמו.}} מנושא ומובדל מן העם, "משכמו ומעלה גבוה מכל העם", ולכן, האחדות דישראל כפי שהם כלולים בו היא באופן שלמעלה מהת חלקות, אנשים [[נשים]] ו[[ילד|טף]] בשווה, על דבר "השוה ומשוה קטן וגדול".

ולכן, על ידי שפתח משה רבינו את שירת בני ישראל, שאמירת השירה שלהם באה על ידו ובכוחו, ה"ז פעל שאמירת השירה על ידי "כל הדור" תהיה בהשתוות גמורה{{הערה|כפי שהם כלולים במשה.}}, כאיש אחד, "בלא.. השתנות והפרדה".
{{הערות שוליים}}
{{תנאים}}
[[קטגוריה:תנאים|נחמיה]]

שיחה:ברגע האמת (ספר)

2023-08-14T22:56:56Z

עשוי לנחת: /* תגובות - המשך */

==תגובות==
הערך עדיין בחיתוליו אבל מה אתם אומרים?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 12:44, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
:חסר בו פסקת ביקורת, ונוקבת.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|יש לך בעיות? - תכתוב באגרות!}}]] 12:49, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::מדוע?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 12:51, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
:::{{א|חסיד של הרבי}}, מדוע?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 12:52, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::::{{א|חסיד של הרבי}}, מה הבעיה בספר?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:00, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
:::::מצטרף לדעתו של {{א|חסיד של הרבי}} {{שכח|קעניג!}}
::::::זה נראה שלא קראת את הספר.. זה ספר כפירה ובלי קשר למשיחסטים אנטים - גם האנטים הגדולים ביותר לא קוראים אותו זה ספר כפירה כפשוטו ממש. לוקחים שם את הרבי והופכים אותו לאיש רגיל (רח"ל עפ"ל!) פשוט עם "הרבה שכל".. הייתי משווה את הספר הנ"ל לפירושים של פרופסורים על התנ"ך - בלי להבדיל. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|יש לך בעיות? - תכתוב באגרות!}}]] 13:17, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
:::::::{{א|חסיד של הרבי}}, {{א|קעניג!}}, אני אוסיף פסקת ביקורת, אך העניין של הספר הוא שהרבי היה מעורב בהחלטות הצבאיות וכו', '''כמובן''' ש[[הרבי]] הוא לא איש רגיל רח"ל, והוא לא סתם פרשן פוליטי וצבאי טוב... אם אוסיף פסקה שכזו, זה יהיה בסדר?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:28, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::::::::{{א|חסיד של הרבי}} קראתי קטע והזדעזתי איך הם עושים שם את הרבי לאיש רגיל (רח"ל). [[משתמש:קעניג!]]
::::::::לדעתי גם עם תוסיף פסקת ביקורת זה לא יעזור תתייעץ גם עם {{א|חסיד של הרבי}} [[משתמש:קעניג!]]
:::::::::{{א|קעניג!}}, זה נראה לי כן יעזור, אך {{א|חסיד של הרבי}}, מה דעתך?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:35, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::::::::::לדעתי מיותר שיהיה ערך כזה בחב"דפדיה [[משתמש:קעניג!]]
:::::::::::{{א|קעניג!}}, אז לדעתך אפשר למחוק חצי מחב"דפדיה? את כל הערכים שיש בהם ביקורת?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:38, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::::::::::חילזון לא אמרתי את זה אבל אמרתי שערך על זה בחב"דפדיה זה ממש מיותר... [[משתמש:קעניג!]]
:::::::::::ושאר הערכים שיש בהם ביקורת? אסור שיהיו קיימים? --[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:41, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::::::::::::אה, {{א|קעניג!}}?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:43, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::::::::::::כבר עניתי את דעתי!
:::::::::::::קראתי את [[משתמש:חילזון/ברגע האמת (ספר)|הספר]] הנ"ל וחושב שאין מתאים לתת מקום לספר כזה, כמו שאין לתת מקום לביקורת בערך [[שמואל מישולובין]]. --[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]''' ~ [[כ"ז באב]] [[ה'תשפ"ג]] 14:17, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
{{שבירה}} אולי יתקיים הצבעה? [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 14:37, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::אבל הוא עדיין במרחב האישי..--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]''' ~ [[כ"ז באב]] [[ה'תשפ"ג]] 14:38, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
:::{{א|הקצנה}}! אחרי שמשתמש כלשהוא עושה "שבירה" בדף השיחה, אתה לא צריך להזיח כל כך הרבה, אלא להתחיל להזיח מההתחלה! --[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 14:40, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::::{{א|חילזון}} אוקי, לא ידעתי.--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]''' ~ [[כ"ז באב]] [[ה'תשפ"ג]] 14:43, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
:::::{{א|הקצנה}}, הערך יכול להיות גדול ביותר ויהיה אפשרי לפרסמו במרחב הערכים הכללי. אם כך, אני מציע שלאחר שאגמור לערוך את הערך (כמובן שהעריכה תתבצע בהסכמת כולם, כי אני כבר רואה שזה ערך שמביא התווכחות ודעות מנוגדות), תתקיים הצבעה בנוגע אליו. {{א|חסיד של הרבי}}, {{א|קעניג!}}, {{א|הקצנה}}, {{מפעילי מערכת}}, {{חב"דפדים פעילים}}, מה דעתכם? [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 14:49, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::::{{א|הקצנה}} לא הבנתי מה אמרת שצריך לעשות על זה ערך או שעם יש ביקורת אז הערך הוא בסדר? תסביר יותר את דעתך? [[משתמש:קעניג!]]
::::::אי אפשר לעשות הצבעה כי הוא במרחב האישי!--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]''' ~ [[כ"ז באב]] [[ה'תשפ"ג]] 14:56, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
[[משתמש:חסיד של הרבי|איש נכבד]]. הרי הספר לא נכתב רח"ל ורח"ל עבור חבדניקי"ם (או כאלו שנקראים כך - וכו' ומובנת כוונתי) - אלא עבור אלו שאינם! וודאי ווודאי שיש עניין להראות את הרבי "איש רגיל - אך חכם מאוד ובאופן מיוחד" (שמתי מרכאות בכוונה כי לי ברור וכו') כדי שייתקרבו; איך תקרב אותם? תגיד שהוא מלאך? איש אלוקים? מה זה מדבר אליהם? אפי' משה היה "מחציו ולמעלה אלוקים וחציו ולמטה אדם" - מה זה אומר לשאינו דתי? אתה צריך להסביר שהרבי היה איש רגיל - ומי שאומר שלא היה אדם - הרי הוא משו.. וכו' ותחשוב ע"ז עד שיהיה הפוך בה והפוך בה דכולי' בה. [[משתמש:הלקח והלבוב|הלקח והלבוב]] - [[שיחת משתמש:הלקח והלבוב|שיחה]], 15:09, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 15:09, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
:::::::מי המשוגע הזה? [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 15:11, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

== תגובות - המשך ==

{{א|הקצנה}}, לשאלתך, אני מצטט את שכתבתי: {{ציטוטון|הערך יכול להיות גדול ביותר '''ויהיה אפשרי לפרסמו במרחב הערכים הכללי.''' אם כך, אני מציע ש'''לאחר שאגמור לערוך את הערך''' (כמובן שהעריכה תתבצע בהסכמת כולם, כי אני כבר רואה שזה ערך שמביא התווכחות ודעות מנוגדות), '''תתקיים הצבעה בנוגע אליו.'''}} הבנת?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 15:24, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
:{{א|חסיד של הרבי}}, {{א|קעניג!}}, {{א|הקצנה}}, כתבתי פסקת ביקורת, אתם יכולים לראות. כעת זה בסדר?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 15:30, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::הערך אינו מתאים לחב"דפדיה. מסופקני גם לגבי הערך של כותב הספר, הוא סך הכל עיתונאי שלא מתלהב מלהצהיר ברבים על השתייכותו לחסידות חב"ד. בכל מקרה, אפשר לעשות הצבעה ולראות מה משתמשים נוספים חושבים. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (15:48, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)
זה עדיין לא בסדר
:::בנוגע לחשיבות שלו אני מסופק, מצד אחד לא נראה לי מתאים לתת במה לספרים כאלה אבל מצד שני חשוב שידעו עליו מנוקדת מבט חב"דית ''''טהורה'''. אולי זה שייך לועדה הרוחנית.. בקיצור דעתי היא {{מתלבט}} על גבול ה{{בעד חלש}} [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|יש לך בעיות? - תכתוב באגרות!}}]] 16:43, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::::חייבים למחוק את הערך הזה. הספר הזה (כמו הרבה ספרים על הרבי) לא מתאים כ"כ. וד"ל. {{אנונימי}}
:::::אני {{בעד חזק}}, והערך לדעתי מוכן, אולי להוסיף עוד ביקורת אם {{א|חסיד של הרבי}} ירצה... רק צריך לפרסמו במרחב הערכים הציבורי. {{*}} [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 17:34, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
:::::אני {{נגד חזק}}
::::::לא מבין את הביקורת. הספר לא בא לתאר מיהו הרבי מליובאוויטש, זה נושא לספרים אחרים (ובודאי לא מיהו '''לא''' הרבי מליובאוויטש). אלא לתאר את השיח הרחב שלו עם 'מקבלי ההחלטות בישראל', את דעתו ומשנתו בנושאים אלו, ואת אהבתו הרבה לארץ. המתנגדים קראו את כל הספר? אגב שאלת תם: בדבר מלכות תנש"א השבועי יש הוראה לפרסם שהרבי הוא 'יועץ' (ובהמשך "לא רק בתור חכם ושופט"), איך אתם עושים את זה? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:56, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 22:56, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

== ב"ה! ==

הערך נמצא במרחב הערכים! {{*}} [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 17:36, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
:{{א|חסיד של הרבי}}, {{א|הקצנה}}, {{א|יוסף בן מלמד}}, {{א|קעניג!}}, הערך במרחב הערכים, ואני חושב שאין בו כל בעיה. דעתכם? {{*}} [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 17:50, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::{{א|חילזון}} אני כבר הבעתי את דעתי למעלה. טוב יותר שתערוך הצבעה. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (18:40, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)
::{{א|חילזון}} אני מצטרף לדעתו של יוסף בן מלמד צריך לעשות הצבעה לפני שאתה מעלה אותו למרחב הערכים קעניג!
:::{{א|יוסף בן מלמד}}, איך פותחים הצבעה? {{*}} [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 19:24, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
::::{{א|חילזון}} פתחתי. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (19:54, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)
==הצבעה==
השארת או מחיקת הערך [[ברגע האמת (ספר)]]. {{בעד}} = להשאיר את הערך. {{נגד}} = למחוק את הערך.
===טיעונים===
#{{בעד}} חשוב שאנשים מבחוץ יראו את הערך, גם באם יהיה בו ביקורת נוקבת.
#{{נגד}} בספר משווים את הרבי לפרשן צבאי (רח"ל עפ"ל), לכן, ערך זה דינו להימחק מידית.
===הצבעה===
ההצבעה החלה בתאריך כ"ז אב תשפ"ג (22:55 ע"פ שעון האתר) ותסתיים בעוד שבוע בתאריך ד' אלול תשפ"ג (22:55 ע"פ שעון האתר).
====בעד====
#{{בעד חזק}}, הערך חשוב ואין למחוק כל ערך שיש בו ביקורת. אם הערך ימחק, אני אפתח הצבעה על כל הערכים עם ביקורת. {{*}} [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 19:55, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
#{{בעד}} [[משתמש:משיח נאו מייד ממש|משיח נאו מייד ממש]] - [[שיחת משתמש:משיח נאו מייד ממש|שיחה]], 20:00, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 20:00, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

====נגד====
#{{נגד חזק}} הספר אינו שווה ערך. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (19:56, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)
#{{נגד חזק}}--[[משתמש:פינת החי בצפת|פינת החי בצפת]] - [[שיחת משתמש:פינת החי בצפת|שיחה]], 20:08, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 20:08, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
====משתמשים שאין להם זכות הצבעה====
====בעד====
====נגד====

===הצעה לנוסח ביקורת===
הספר גורם למחשבה שהרבי הוא אדם מן השורה אך חכם במיוחד, ופרשן פוליטי-ביטחוני-צבאי מזהיר, המסתמך על מקורות מידע פיזיים בלבד (רח"ל), ומשכך הוא מבוקר בחסידות חב"ד ובין חסידי חב"ד.
:לתשומת לב העורך [[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת]]. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 20:47, כ"ז באב, ה'תשפ"ג

שיחת משתמש:213.151.45.235/שמואל מישולובין

2023-07-06T13:32:50Z

עשוי לנחת: /* משתמשים שאין להם זכות הצבעה */

==חשיבות==
{{חב"דפדים פעילים}} יש חשיבות, כתוב שיש חשיבות למשפיע ראשי בישיבה שלומדים בה 60 ומעלה.. [[מיוחד:תרומות/213.151.45.235|213.151.45.235]] 14:13, 13 באוגוסט 2021 (UTC)
:איפה כתוב? {{צבע גופן|FF 00 00| {{*}} '''בברכה,}} [[משתמש:פדיונר|{{צבע גופן|FF 7F 50|פדיונר]] {{*}}}} [[שיחת משתמש:פדיונר|{{צבע גופן|FF D7 00|שיחה]] {{*}}}} ה' באלול ה'תשפ"א 14:21
::בכללים. --[[מיוחד:תרומות/213.151.45.235|213.151.45.235]] 14:23, 13 באוגוסט 2021 (UTC)
:::ראה [[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#קריטריונים ספציפיים]] --[[מיוחד:תרומות/213.151.45.235|213.151.45.235]] 14:24, 13 באוגוסט 2021 (UTC)
::::בישיבה בצפת עד כמה שידוע לי לא לומדים 60 בחורים ומה שפרסמו בCOL יכול להיות כל חוץ מאמת (כמו הנתונים שפרסמו שם על שאר הישיבות), זה '''א''''. '''ב'''' לא כל משפיע של ישיבה רשאי לערך, אפילו אם הוא משפיע ראשי שם. וראה בערך רוב רובם של הישיבות שאין ערך על המשפיע הראשי שלהם מהסיבה הפשוטה שהוא לא זכאי לערך. ובנידון דידן אני לא רואה סיבה שהוא יקבל ערך שמשפיע זוטר אחר לא יקבל.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 18:51, 14 באוגוסט 2021 (UTC)
::::לומדים שם 60, ואני יודע. לפי הכללים משפיע ראשי בישיבה של 60 ומעלה זכאי לערך, אז אם אתה מוחק אתה עובר על כללי האתר וזה נחשב '''השחתה!!!''' --[[מיוחד:תרומות/95.86.104.21|95.86.104.21]] 19:48, 14 באוגוסט 2021 (UTC)
:::::{{א|חסיד של הרבי}}, המוציא מחברו עליו הראיה, תוכיח שאין שם 60 בחורים. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:27, 15 באוגוסט 2021 (UTC)
{{שבירה}}באותם כללים עצמם נכתב שאם הוא משפיע שאינו מרכזי אפשר לעשון דיון על מנת למחוק את הערך, ובנידון דידן המפשיע הזה '''בלשון המעטה של המעטה''' לא מרכזי, מי שמע עליו בכלל?? וכן הערך הזה כבר נידון והוחלט למחוק אותו ולכן לפי כללי האתר '''צריך לעשות דיון האם לכתוב אותו ולא האם למחוק אותו'''. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 19:41, 15 באוגוסט 2021 (UTC)
:בכללים נכתב שמשפיע ראשי לישיבה מעל 60 בחורים יש חשיבות, וזה שמחקו את זה, זה היה לפני שבישיבה היה 60 בחורים. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:09, 16 באוגוסט 2021 (UTC)
::לא הבנתי למה שמו את הקישור של יתבררו ויתלבנו כו' בקישורים חיצוניים • בברכה, [[משתמש:חב"דפדי פעיל|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=ירוק|גופן=נרקיסים|'''חב"דפדי פעיל'''}}]] • [[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|{{עיצוב גופן|גודל=2|צבע=סגול|גופן=אריאל|ליצירת קשר}}]] • {{יחי|צבע=כתום}} • 18:25, י"ז בכסלו, ה'תשפ"ב ''(21 בנוב' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:::כתבה שמשקפת את דעותיו של נשוא הערך (תגובה למכתב שכתב) ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 07:08 • י"ח בכסלו ה'תשפ"ב
::::הוא כתב את המכתב הידוע לרב גרייזמאן? {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 16:45, י"ח בכסלו, ה'תשפ"ב ''(22 בנוב' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:::::כן, הוא חותם בסוף את שמו ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 17:27 • י"ח בכסלו ה'תשפ"ב
::::::אמנם הוא כתב אך כשבקישור שמו לא מופיע פעם אחת נראה לי שהקישור מיותר ולא קשור. --[[משתמש:מה עם ההתגלות?|מה עם ההתגלות?]] - [[שיחת משתמש:מה עם ההתגלות?|שיחה]], 09:14, כ"ח בניסן, ה'תשפ"ב 09:14, 29 באפריל 2022 (UTC)
:::::::הנה לדוגמא משפט אחד חשוב מהכתבה שבהחלט מגדיר את האיש ופעלו: "...דעות של כמה, שאוחזים בדעות קיצוניות, ורוכבים על אי ידיעתם, או שתיקתם, של רוב אנ"ש שיחיו. ומנסים לצייר ציור, לעצמם, ובמוסדות החינוך שלהם, ולמי שמתפעל מהם, כאילו דעתם בלבד היא הדעה היחידה בליובאוויטש. ומי שלא חושב כמוהם, אינו ליובאוויטש".--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:09, ט"ז באייר, ה'תשפ"ב 13:09, 17 במאי 2022 (UTC)

== משוב ==

הרב מישלובין אף בתור בחור בישיבה בביתר השתייך למגזר המשחיסטי בחב"ד ולאחר כך עבר בישיבה גדולה לצד האנטי {{משוב}} [[מיוחד:תרומות/37.60.47.197|37.60.47.197]] 14:55, 7 ביוני 2022 (UTC) 
למה אתה מכנה אותו "אנטי", הוא היום חסיד חב"ד ליובאוויטש, לפני זה הי' מאן דכר שמי'. --[[משתמש:משיח'סטן|משיח'סטן]] - [[שיחת משתמש:משיח'סטן|שיחה]], 17:57, כ"ז באב, ה'תשפ"ב 17:57, 24 באוגוסט 2022 (UTC)
== מחאה נמרצת ==

בושה איך באתר כזה מסכימים להכניס ערך על אדם כזה שגרם לכזה הרבה פילוג בחב"ד וחילול ה' נורא ובפרט שקרא לישבתו שם שמבזה את אבינו רועינו שליט"א מה"מ .. {{אנונימי}}
:עכשיו אתה מפלג, בלי לשים לב. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (21:21, י"ב בסיוון, ה'תשפ"ג).
::לפי הכללים של [[חב"דפדיה]] הוא זכאי לערך, גם אני נגד זה שעשו עליו ערך אבל אלו הכללים. ובושה שעד עכשיו לא נזכרו לעשות ביקורת על בן אדם שגרם להרבה פילוג בחב"ד. {{אנונימי}}

== ביקורת ==
{{הועבר|מ=חב"דפדיה:אולם דיונים}}
מה דעתכם שנעשה ביקורת על הערך שמואל מישולובין? [[משתמש:קעניג!|קעניג!]] - [[שיחת משתמש:קעניג!|שיחה]], 14:14, ז' בתמוז, ה'תשפ"ג 14:14, 26 ביוני 2023 (UTC)
:לי אין בעיה אם הרוב רוצים.--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] [[ז' בתמוז]] [[ה'תשפ"ג]] יחי המלך המשיח! 14:16, 26 ביוני 2023 (UTC)
::אם אפשר שהמשתמשים יביעו את דעתם בענין ונעשה הצבעה תודה [[משתמש:קעניג!|קעניג!]] - [[שיחת משתמש:קעניג!|שיחה]], 14:19, ז' בתמוז, ה'תשפ"ג 14:19, 26 ביוני 2023 (UTC)
:טוב לא נעשה הצבעה תודה [[משתמש:קעניג!|קעניג!]] - [[שיחת משתמש:קעניג!|שיחה]], 19:00, ח' בתמוז, ה'תשפ"ג 19:00, 27 ביוני 2023 (UTC)
::תודה. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (15:42, ח' בתמוז, ה'תשפ"ג).
:::למה לא? אשמח לדעת. [[מיוחד:תרומות/82.145.210.188|82.145.210.188]] 18:40, 27 ביוני 2023 (UTC)
::::כי רובם לא רוצים אם אתה רוצה תעשה אתה בברכה [[משתמש:קעניג!|קעניג!]] - [[שיחת משתמש:קעניג!|שיחה]], 18:57, ח' בתמוז, ה'תשפ"ג 18:57, 27 ביוני 2023 (UTC)
:::::א. מי זה רובם רק [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] {{א|הקצנה}} בעד, ב. תקפיד להזיח. [[מיוחד:תרומות/82.145.208.167|82.145.208.167]] 19:15, 27 ביוני 2023 (UTC)
{{שבירה|:::::}}
אם בעוד שבוע לא יהיו מתנגדים להוספת ביקורת על שמוליק מישולובין יפתח הצבעה. יש שלושה משתמשים וותיקים שבעד
1. {{א|הקצנה}}
2. {{א|חיים כ}}
3. {{א|קעניג!}}{{אנונימי}}
:על ערך כזה לא עושים הצבעה!! מה לא ברור?? אין להכניס פוליטיקה לאתר, תודה. אם אתה רוצה לתרום עשה זאת בצורה מכבדת. הערך הזה לא אמור להפריע לך, הכל בסדר. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (15:35, ט' בתמוז, ה'תשפ"ג).
::זה לא קעניג! {{אנונימי}}
:::למה על קרינסקי יש ביקורת? {{אנונימי}}
::::לא כך פותחים הצבעה ולא כאן. ראה ב[[שיחת משתמש:קעניג!#אולם דיונים]]. ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 18:24, 28 ביוני 2023 (UTC)
:::::קראתי וזה בדיוק מה שעשיתי! יש שלושה משתמשים וותיקים שמעונינים ואם לא יהיו מתנגדים עד יום רביעי הבא אני יפתח הצבעה, אבל יוסף בן מלמד אומר שאסור! {{אנונימי}}
::::::אנונימי קודם כל תרשם ואח"כ נדבר. אני אישית סולד מהענין שהתרומה היחידה שלך לאתר היא לשים ביקורת על בן אדם רחמנא ליצלן. זהו? זה מה שיש לך לעשות בחים?. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (20:58, ט' בתמוז, ה'תשפ"ג).
:::::::אז כנראה שלא הבנת מה כתבתי, כתבתי שיש לקיים את הדיון בשיחת הערך '''ולא כאן'''. ובנוסף, לכל המשתמשים שהזכרת עדין אין זכות הצבעה... וכבר קישרתי בשיחה למקור. בהצלחה! ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 11:22, 29 ביוני 2023 (UTC)
::::::::הוא כתב בשיחת הערך שמואל מישולובין ויוסף בן מלמד מחק..--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] [[י"א בתמוז]] [[ה'תשפ"ג]] יחי המלך המשיח! 13:12, 30 ביוני 2023 (UTC)
:::::::::{{א|הקצנה}} כי אין משתמשים בעלי זכות הצבעה בצד של קעניג!. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (13:23, י"א בתמוז, ה'תשפ"ג).
::::::::::לי יש זכות הצבעה.--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] [[י"א בתמוז]] [[ה'תשפ"ג]] יחי המלך המשיח! 13:25, 30 ביוני 2023 (UTC)
:::::::::::{{א|הקצנה}} אוקיי, אז תפתח דיון. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (13:28, י"א בתמוז, ה'תשפ"ג).
::::::::::::{{א|הקצנה}} אגב, איזו תבנית הכנסת לחתימה שלך כדי שיהיה בה תאריך עברי?. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (13:30, י"א בתמוז, ה'תשפ"ג).
:::::::::::::נראה לי שגם לי יש וחוץ מזה שהכלל שצריך לעשות 100 עריכות ב90 ימים מיתר את הכלל שצריך שיהיה חשבון 30 ימים לפני זה [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -י"א בתמוז ה'תשפ"ג - 13:48, 30 ביוני 2023 (UTC)
::::::::::::::{{א|חיים כ}} הכללים לא סותרים. אבל מחקתי כיון שבאמת לא ברור ולא נוגע. יש"כ. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (15:27, י"א בתמוז, ה'תשפ"ג).
{{הועבר|סוף}}
:ראשית, הכללים לא כפולים, עלול להיות מי שיעשה 100 עריכות במרחב הראשי בפחות מחודש (ובכל זאת לא תהיה לו זכות עד שיעבור חודש). שנית, ל{{א|הקצנה}} [https://chabadpedia.co.il/index.php?target=הקצנה&namespace=0&tagfilter=&start=&end=&limit=100&title=מיוחד%3Aתרומות אין עדין 100 עריכות במרחב הראשי] ול{{א|חיים כ}} החל מאתמול [https://chabadpedia.co.il/index.php?target=חיים+כ&namespace=0&tagfilter=&start=&end=&limit=100&title=מיוחד%3Aתרומות יש 100]. {{שכח|חלוקת קונטרסים}}
::{{א|חלוקת קונטרסים}} חישבת שהקצנה זה [[משתמש:יחי המלך המשיח!!!]] [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג - 11:12, 4 ביולי 2023 (UTC)
:::{{א|חיים כ}} המשתמשים מוזגו. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (11:21, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג).
::::כן אבל עדין הוא לא מראה את התרומות הקודמות ככה הבנתי מהדף תרומות [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג - 11:29, 4 ביולי 2023 (UTC)
:::::{{א|חיים כ}} עכשיו בדקתי ואתה בהחלט צודק יש לו יותר מ100 עריכות, אבל בכל זאת המונה מראה שאין לו 100 עריכות כאשר יש לו 388 עריכות! מוזר מאוד. ראה [https://chabadpedia.co.il/index.php?target=%D7%94%D7%A7%D7%A6%D7%A0%D7%94&namespace=all&tagfilter=&start=&end=&title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%3A%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA כאן]. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (11:36, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג).
::::::{{א|חיים כ}} כעת אני מבין: צריך 100 עריכות תוך שלוש חודשים קודם ההצבעה, אותם אין לו. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (11:41, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג).
:::::::מסתבר שאו שלא כתבתי מספיק ברור או שאף אחד לא קרא (או ניסה להבין) את מה שכתבתי. למשתמש:הקצנה יש יותר מ-100 עריכות בכלל המרחבים (388 לע"ע באופן כללי ו-294 לע"ע שנשארו), אבל '''במרחב הראשי''' יש לו רק 17 עריכות במקום 100 עריכות. הקישור ששמתי הוא עם סינון למרחב הראשי ולכן מופיעים שם רק חלק מהעריכות. א"כ שום דבר לא מוזר - צריך פשוט לא לדלג על מילים... ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 12:52, 4 ביולי 2023 (UTC)
::::::::{{א|חלוקת קונטרסים}} כן כן הבנתי את זה. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (15:27, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג).
:::::::::כן {{א|חלוקת קונטרסים}} גם אני הבנתי את זה ושאלתי אותך אם העריכות מהמשתמש הקודם (שמוזג) נחשבות וחוץ מזה שמשיח בכיכר העיר בדף שיחה של הקצנה שהעריכות שלו מערכים שהורדו ממרחב הערכים הראשי לא נספרות לו. בברכה [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג - 18:29, 4 ביולי 2023 (UTC)
::::::::::העריכות מהמשתמש שמוזג נחשבים, וכמו שכתבתי גם אני קודם - באם הערכים בהם ערך נמחקו או עברו למרחב האישי הם לא יחשבו לספירת העריכות של מרחב הערכים, בדיוק כמו שצריך להיות ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 18:46, 4 ביולי 2023 (UTC)

== ביקורת (המשך) ==
מי רוצה שנעשה הצבעה? --[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] [[י"א בתמוז]] [[ה'תשפ"ג]] יחי המלך המשיח! 13:30, 30 ביוני 2023 (UTC)
:{{א|הקצנה| }}{{חיוך רחב}} קודם כל אתה מתווכח איתי אם לעשות הצבעה, אח"כ אתה שואל מי רוצה לעשות הצבעה? פשוט תעשה הצבעה. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (13:35, י"א בתמוז, ה'תשפ"ג).
::אשמח אם תשים את התבנית. הקצנה שאינו מחובר לחשבון. {{מחוץ לחשבון|הקצנה}}
== אין זכות לערך ==

על פי כללי האתר ערכים על אנשי צוות צריכים להיות עם חמש שנים של ותק לפחות! באיזה קטע מוציאים עליו ערך? ועוד דנים בדבריו כאילו הוא מאן דאמר? הוא התחיל קריירה לפני 3 שנים!--[[משתמש:קונטרס החלצו|קונטרס החלצו]] - [[שיחת משתמש:קונטרס החלצו|שיחה]], 23:06, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ג 23:06, 5 ביולי 2023 (UTC)
:אני גם חושב כמוך {{א|קונטרס החלצו}} אבל נראה לי שאין רוב שרוצים למחוק את הערך.. {{אנונימי}}

==הצבעה==
{{א|הקצנה}} {{א|חיים כ}} {{חב"דפדים פעילים}}. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (23:50, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ג).
===טיעונים===
# {{בעד}} א. כאשר הרב יוסף יצחק אופן הכריז יחי בסיום ספר התורה לילדי ישראל האדם זלזל באמירת יחי, הוציא על כך מכתב נגד. מכתב זה עורר סערה בקרב חסידי חב"ד בארץ הקודש. ב. כמו שאצל אנשים אחרים יש ביקורת כך גם פה. ג. אומנם חב"דפדיה אינו אתר מפלגתי אך יש אנשים שהגדישו את הסאה.
# {{נגד}} אתר חב"דפדיה אינו מפלגתי או פוליטי. אמנם נכונים הדברים שנכתבו לעיל, אך לכן נסתפק רק בקישור המוביל לאתר חב"ד אינפו בהם מובאים הדברים.

ההצבעה התחילה בט"ו בתמוז תשפ"ג (2:50 לשעון האתר) ותסתיים בעוד שבוע כ"ב בתמוז תשפ"ג (2:49 לשעון האתר).

===הצבעה===
:'''בעד''':
# {{בעד חזק}} אומנם חב"דפדיה אינו אתר מפלגתי אך יש אנשים שהגדישו את הסאה [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג - 10:58, 4 ביולי 2023 (UTC)
# {{בעד חזק}}. אין צורך בהסברים ובושה שהגענו למצב כזה שצריך כאלה.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|יש לך בעיות? - תכתוב באגרות!}}]] 12:56, 5 ביולי 2023 (UTC)
# {{בעד חזק}} מדבריו של נשוא הערך על הכרזת הקודש [[יחי]]: {{ציטוטון|חילול שמו הקדוש של הרבי}} וכו' - וודאי שיש צורך לציין דבר מזעזע זה כדי שיהי' "וממנו יראו ולא יעשו". ♦ נכתב על ידי [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]''' • בשעה 14:24, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ג ''(5 ביולי למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]

:'''נגד''':
# {{נגד חזק}} אתר חב"דפדיה אינו מפלגתי או פוליטי. מספיק רק קישור המוביל לאתר חב"ד אינפו כמו עכשיו ואין צורך לכתוב דעות. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (23:53, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ג).
# {{נגד}} אתר חב"דפדיה אינו מפלגתי או עכ"פ שואף להיות כזה [[משתמש:ב. א. א.|ב. א. א.]] - [[שיחת משתמש:ב. א. א.|שיחה]], 05:29, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג
# {{נגד}}. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:31, י"ז בתמוז, ה'תשפ"ג 06:31, 6 ביולי 2023 (UTC)
====משתמשים שאין להם זכות הצבעה====
:'''בעד''':
# {{בעד חזק}} --[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] [[ט"ו בתמוז]] [[ה'תשפ"ג]] יחי המלך המשיח! 13:09, 4 ביולי 2023 (UTC)
# {{בעד חזק}} [[משתמש:משיח בכיכר|משיח בכיכר]] - [[שיחת משתמש:משיח בכיכר|שיחה]], 17:46, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג
# {{בעד}} ¤ '''[[משתמש:חבר|חבר]] [[שיחת משתמש:חבר|(שיחה)]]''' נכתב בשעה 02:40 - היום, [[י"ז בתמוז]] [[תשפ"ג]] מגיע משיח.
# {{בעד}} [[משתמש:קעניג!|קעניג!]] [[שיחת משתמש:קעניג!|(שיחה)]]
# {{בעד חזק}} --[[משתמש:מוישי כהן|מוישי כהן]] - [[שיחת משתמש:מוישי כהן|שיחה]], 11:56, י"ז בתמוז, ה'תשפ"ג 11:56, 6 ביולי 2023 (UTC)

:'''נגד''':
# {{נגד חזק}} קישור לאינפו יועיל בהחלט, אך בכלל אני סבור בתוקף שאין להתייחס באתר אינפורמטיבי לטב ולמוטב, לבחור צעיר שקיבל מקרופון ועשה הרבה רעש מה גם שמטרת האתר היא ממש לא להיות במה לביקורות. הדורש שלומם ומברכם [[משתמש:קונטרס החלצו|קונטרס החלצו]] - [[שיחת משתמש:קונטרס החלצו|שיחה]], 23:12, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ג

== הצעה לנוסח ביקורת 1 ==

באם ההצבעה תעבור זה יהיה הנוסח (חב"דפדים לערוך) ♦ נכתב על ידי [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]''' • בשעה 14:31, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ג ''(5 ביולי למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]

הנוסח{{הערה|תוכן מכתבו של מר מישלובין (מצטער שאני מצטט מילים אלו שלו): ב"ה
{{ש}}
הרב שמואל גרייזמאן שי'
{{ש}}שליח הרבי, ויו"ר הועד לכתיבת ספר התורה של ילדי ישראל
{{ש}}
רציתי לבטא את צערי וכאב ליבי (עפ"ל) ממה שאירע בחגיגת הסיום.
{{ש}}
מול קהל אלפים רבים, מהם אלפים רבים שלא מאנ"ש, עמד יהודי - שנראה מה'פני' של ליובאוויטש, ספר תורה בידו, והכריז ברמקול שלוש פעמים הכרזה, שמשמעותה - גם בתוך ליובאוויטש (אפשר לשאול את אותם בחורי צפת וראשל"צ שזעקו זאת שם שוב ושוב), ובפרט בפרט ב'חוצה' - היא אחת ויחידה: שהרבי דווקא המשיח, שפרסום זה עצמו מרחיק אלפי יהודים מתורת הבעש"ט (כלשון הרבי, אד"ר תשנ"ב) (עפ"ל. רח"ל) והוא חי וקיים נשמה בגוף גשמי, ושלילה מוחלטת של האהל הק' של הרבי!
{{ש}}
חילול שמו הקדוש של הרבי (עפ"ל) שהוא בעל השמחה הוא מעשה נורא, בפרט שנעשה בפרהסיא אדירה שכזו, ובפרט באירוע של הרבי - הרי זה ממש 'לכבוש . . עימי בבית', רחמנא ליצלן! (עפ"ל)
{{ש}}
וגדול הכאב, שהכל הי' בתיאום מוחלט עמכם (באמצעות הרב נועם שיחי' רוט), ועל סמך תיאום זה הגיעו 1,200 תלמידי וצוות מחנות הקיץ 'גן ישראל ארץ הקודש' וישיבת הקיץ 'צעירי ליובאוויטש', ועוד רבים מאנ"ש שיחיו!{{ש}}
ובפרט, שברור שלא הי' נעשה כך בפני הרב עמאר, והרבנים לאו, וזאת - מההבנה הפשוטה שזה לא יעשה עליהם רושם טוב, ואילו מול האלפים ששהו בכותל - לא הי' שום שיקול שכזה! (עפ"ל. הערתי - מר מישלובין לא ידע או לא רצה לדעת שרצו להכריז את היחי דווקא בהקפות, כי כך הוא המנהג. ח.פ.)
{{ש}}
ברור הדבר, שאם ייראה שזהו הכיוון - חילול שמו הק' של הרבי בפרהסיא שאין למעלה ממנה (עפ"ל), רחמנא ליצלן, (עפ"ל) יאלצו החסידים (עפ"ל) - על אף הכאב הגדול שבזה - להדיר רגלם מאירוע שכזה, אז ישארו רק החפצים בביזוי שמו הק' (עפ"ל), ויוכלו להכריז כאוות נפשם, קודם אתה הראית ואחריו, קודם כל הקפה ולאחרי', לפחות יהי' ברור שאין ליובאוויטש (עפ"ל) שותפה בזה.
{{ש}}
ומסיימים בטוב, שהוי' יברך את עמו בשלום, ומשיח נאו. (עפ"ל. איזה יופי! ח.פ.)
{{ש}}
שמוליק מישולובין,
{{ש}}צפת עיה"ק תובב"א}}:

ב[[כ' מנחם אב]] [[תשפ"א]] התקיים מעמד הכנסת [[ספר התורה לילדי ישראל|ספר התורה השביעי של ילדי ישראל]], ב[[ירושלים]] עיה"ק.

כהוראת [[הרבי מלך המשיח שליט"א]], עלו רבבות חסידי חב"ד לירושלים, כדי להגיע למעמד זה. באחת ההקפות, כובד המשפיע הרב [[יוסף יצחק אופן]]. לפני שפתח בהקפה הכריז ג' פעמים, "[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]".

ימים מספר לאחר מכן התפרסם מכתב ע"י שמוליק מישולובין ובו תלונות ואזהרות למארגנים, תקיפת הרב אופן על הכרזתו יחי, זלזול ברב אופן, ותביעה לפיטור הרב [[שמואל גרייזמאן]] (שהתמנה לתפקידו ע"י הרבי מלך המשיח דרך [[ועד רבני חב"ד]]) מתפקידו כיו"ר המפעל של [[אות בספר תורה]] לילדי ישראל. מכתבו זה עורר סערה גדולה בקרב חסידי חב"ד בארץ, ומחאה גדולה על הזלזול הבוטה בהכרזת הקודש המנוגנת לפני הרבי, ובשניים מגדולי חסידי ומקושרי הרבי מלך המשיח, על ידי אברך צעיר.

כן יצא מכתב תשובה למר מישלובין, על ידי הרב [[שלום דוב בער וולף]], ממשפיעי [[ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש צפת]]{{הערה|[https://chabad.info/blogs/705022/ תגובת הרב שלום דב בער וולף (אפשר להוסיף אותה במקום קישור, כמו מכתבו של מישולובין)] {{אינפו}}}}. לאחמ"כ שלח לו מר מישלובין מכתב נוסף בו ממשיך לתקוף את ההכרזה ואת חלק מחסידי חב"ד.
{{הערות שוליים}}

== הצעה לנוסח ביקורת 2 (ערוך אנציקלופדי) ==
נחשב להוגה דעות ומשפיע בקרב ציבור קיצוני המשתייך לחסידות חב"ד. מינויו למנהל ישיבה ומשפיע בגיל צעיר עורר דיון ציבורי בחב"ד, בנוסף לביקורת שנמתחה על הצעד של פתיחת ישיבה חב"דית נוספת בצפת. בשנת [[תשפ"א]] פרסם מכתב ובו טענות ואיומים כלפי הרב [[יוסף יצחק אופן]], המשפיע בישיבות [[תורת אמת (ירושלים)|תורת אמת]] ו[[חח"ל צפת]], והרב [[שמואל גרייזמן]] מ[[שלוחי הרבי לארץ הקודש]] ויו"ר הועד לכתיבת [[ספר התורה לילדי ישראל]], על כך שבמעמד סיום והכנסת ספר התורה השביעי אל [[הכותל המערבי]] בעת ההקפות הכריז הרב אופן את [[הכרזת היחי]]. מה שגרר מחאה גדולה בקרב חסידי חב"ד על הפגיעה והזלזול הפומבי הן בהכרזת היחי ובאמונתם של חסידי חב"ד ב[[נצחיות חייו של הרבי]], והן בשניים מחשובי החסידים על ידי אברך צעיר. וכן על העזתו לאיים כנגד השתתפות ב[[מבצעי הרבי]], כשלטענתו הוא מייצג קהל גדול של חסידים. בתגובה למכתב התפרסם מאמר מאת הרב [[שלום דובער וולף (צפת)|שלום דובער וולף]] משפיע ב[[ישיבת חח"ל צפת]]{{הערה|[https://chabad.info/blogs/705022/ למי מפריעה הכרזת היחי של הרב אופן בכותל?] {{אינפו}}}}.

¤ '''[[משתמש:חבר|חבר]] [[שיחת משתמש:חבר|(שיחה)]]''' נכתב בשעה 02:07 - היום, [[י"ז בתמוז]] [[תשפ"ג]] מגיע משיח.
{{הערות שוליים}}
:ומה עם הישיבה שלו? [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -י"ז בתמוז ה'תשפ"ג - 13:01, 6 ביולי 2023 (UTC)

שיחת משתמש:213.151.45.235/שמואל מישולובין

2023-07-05T18:38:41Z

עשוי לנחת: /* הצבעה */

==חשיבות==
{{חב"דפדים פעילים}} יש חשיבות, כתוב שיש חשיבות למשפיע ראשי בישיבה שלומדים בה 60 ומעלה.. [[מיוחד:תרומות/213.151.45.235|213.151.45.235]] 14:13, 13 באוגוסט 2021 (UTC)
:איפה כתוב? {{צבע גופן|FF 00 00| {{*}} '''בברכה,}} [[משתמש:פדיונר|{{צבע גופן|FF 7F 50|פדיונר]] {{*}}}} [[שיחת משתמש:פדיונר|{{צבע גופן|FF D7 00|שיחה]] {{*}}}} ה' באלול ה'תשפ"א 14:21
::בכללים. --[[מיוחד:תרומות/213.151.45.235|213.151.45.235]] 14:23, 13 באוגוסט 2021 (UTC)
:::ראה [[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים#קריטריונים ספציפיים]] --[[מיוחד:תרומות/213.151.45.235|213.151.45.235]] 14:24, 13 באוגוסט 2021 (UTC)
::::בישיבה בצפת עד כמה שידוע לי לא לומדים 60 בחורים ומה שפרסמו בCOL יכול להיות כל חוץ מאמת (כמו הנתונים שפרסמו שם על שאר הישיבות), זה '''א''''. '''ב'''' לא כל משפיע של ישיבה רשאי לערך, אפילו אם הוא משפיע ראשי שם. וראה בערך רוב רובם של הישיבות שאין ערך על המשפיע הראשי שלהם מהסיבה הפשוטה שהוא לא זכאי לערך. ובנידון דידן אני לא רואה סיבה שהוא יקבל ערך שמשפיע זוטר אחר לא יקבל.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 18:51, 14 באוגוסט 2021 (UTC)
::::לומדים שם 60, ואני יודע. לפי הכללים משפיע ראשי בישיבה של 60 ומעלה זכאי לערך, אז אם אתה מוחק אתה עובר על כללי האתר וזה נחשב '''השחתה!!!''' --[[מיוחד:תרומות/95.86.104.21|95.86.104.21]] 19:48, 14 באוגוסט 2021 (UTC)
:::::{{א|חסיד של הרבי}}, המוציא מחברו עליו הראיה, תוכיח שאין שם 60 בחורים. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:27, 15 באוגוסט 2021 (UTC)
{{שבירה}}באותם כללים עצמם נכתב שאם הוא משפיע שאינו מרכזי אפשר לעשון דיון על מנת למחוק את הערך, ובנידון דידן המפשיע הזה '''בלשון המעטה של המעטה''' לא מרכזי, מי שמע עליו בכלל?? וכן הערך הזה כבר נידון והוחלט למחוק אותו ולכן לפי כללי האתר '''צריך לעשות דיון האם לכתוב אותו ולא האם למחוק אותו'''. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 19:41, 15 באוגוסט 2021 (UTC)
:בכללים נכתב שמשפיע ראשי לישיבה מעל 60 בחורים יש חשיבות, וזה שמחקו את זה, זה היה לפני שבישיבה היה 60 בחורים. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:09, 16 באוגוסט 2021 (UTC)
::לא הבנתי למה שמו את הקישור של יתבררו ויתלבנו כו' בקישורים חיצוניים • בברכה, [[משתמש:חב"דפדי פעיל|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=ירוק|גופן=נרקיסים|'''חב"דפדי פעיל'''}}]] • [[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|{{עיצוב גופן|גודל=2|צבע=סגול|גופן=אריאל|ליצירת קשר}}]] • {{יחי|צבע=כתום}} • 18:25, י"ז בכסלו, ה'תשפ"ב ''(21 בנוב' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:::כתבה שמשקפת את דעותיו של נשוא הערך (תגובה למכתב שכתב) ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 07:08 • י"ח בכסלו ה'תשפ"ב
::::הוא כתב את המכתב הידוע לרב גרייזמאן? {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 16:45, י"ח בכסלו, ה'תשפ"ב ''(22 בנוב' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:::::כן, הוא חותם בסוף את שמו ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 17:27 • י"ח בכסלו ה'תשפ"ב
::::::אמנם הוא כתב אך כשבקישור שמו לא מופיע פעם אחת נראה לי שהקישור מיותר ולא קשור. --[[משתמש:מה עם ההתגלות?|מה עם ההתגלות?]] - [[שיחת משתמש:מה עם ההתגלות?|שיחה]], 09:14, כ"ח בניסן, ה'תשפ"ב 09:14, 29 באפריל 2022 (UTC)
:::::::הנה לדוגמא משפט אחד חשוב מהכתבה שבהחלט מגדיר את האיש ופעלו: "...דעות של כמה, שאוחזים בדעות קיצוניות, ורוכבים על אי ידיעתם, או שתיקתם, של רוב אנ"ש שיחיו. ומנסים לצייר ציור, לעצמם, ובמוסדות החינוך שלהם, ולמי שמתפעל מהם, כאילו דעתם בלבד היא הדעה היחידה בליובאוויטש. ומי שלא חושב כמוהם, אינו ליובאוויטש".--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:09, ט"ז באייר, ה'תשפ"ב 13:09, 17 במאי 2022 (UTC)

== משוב ==

הרב מישלובין אף בתור בחור בישיבה בביתר השתייך למגזר המשחיסטי בחב"ד ולאחר כך עבר בישיבה גדולה לצד האנטי {{משוב}} [[מיוחד:תרומות/37.60.47.197|37.60.47.197]] 14:55, 7 ביוני 2022 (UTC) 
למה אתה מכנה אותו "אנטי", הוא היום חסיד חב"ד ליובאוויטש, לפני זה הי' מאן דכר שמי'. --[[משתמש:משיח'סטן|משיח'סטן]] - [[שיחת משתמש:משיח'סטן|שיחה]], 17:57, כ"ז באב, ה'תשפ"ב 17:57, 24 באוגוסט 2022 (UTC)
== מחאה נמרצת ==

בושה איך באתר כזה מסכימים להכניס ערך על אדם כזה שגרם לכזה הרבה פילוג בחב"ד וחילול ה' נורא ובפרט שקרא לישבתו שם שמבזה את אבינו רועינו שליט"א מה"מ .. {{אנונימי}}
:עכשיו אתה מפלג, בלי לשים לב. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (21:21, י"ב בסיוון, ה'תשפ"ג).
::לפי הכללים של [[חב"דפדיה]] הוא זכאי לערך, גם אני נגד זה שעשו עליו ערך אבל אלו הכללים. ובושה שעד עכשיו לא נזכרו לעשות ביקורת על בן אדם שגרם להרבה פילוג בחב"ד. {{אנונימי}}

== ביקורת ==
{{הועבר|מ=חב"דפדיה:אולם דיונים}}
מה דעתכם שנעשה ביקורת על הערך שמואל מישולובין? [[משתמש:קעניג!|קעניג!]] - [[שיחת משתמש:קעניג!|שיחה]], 14:14, ז' בתמוז, ה'תשפ"ג 14:14, 26 ביוני 2023 (UTC)
:לי אין בעיה אם הרוב רוצים.--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] [[ז' בתמוז]] [[ה'תשפ"ג]] יחי המלך המשיח! 14:16, 26 ביוני 2023 (UTC)
::אם אפשר שהמשתמשים יביעו את דעתם בענין ונעשה הצבעה תודה [[משתמש:קעניג!|קעניג!]] - [[שיחת משתמש:קעניג!|שיחה]], 14:19, ז' בתמוז, ה'תשפ"ג 14:19, 26 ביוני 2023 (UTC)
:טוב לא נעשה הצבעה תודה [[משתמש:קעניג!|קעניג!]] - [[שיחת משתמש:קעניג!|שיחה]], 19:00, ח' בתמוז, ה'תשפ"ג 19:00, 27 ביוני 2023 (UTC)
::תודה. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (15:42, ח' בתמוז, ה'תשפ"ג).
:::למה לא? אשמח לדעת. [[מיוחד:תרומות/82.145.210.188|82.145.210.188]] 18:40, 27 ביוני 2023 (UTC)
::::כי רובם לא רוצים אם אתה רוצה תעשה אתה בברכה [[משתמש:קעניג!|קעניג!]] - [[שיחת משתמש:קעניג!|שיחה]], 18:57, ח' בתמוז, ה'תשפ"ג 18:57, 27 ביוני 2023 (UTC)
:::::א. מי זה רובם רק [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] {{א|הקצנה}} בעד, ב. תקפיד להזיח. [[מיוחד:תרומות/82.145.208.167|82.145.208.167]] 19:15, 27 ביוני 2023 (UTC)
{{שבירה|:::::}}
אם בעוד שבוע לא יהיו מתנגדים להוספת ביקורת על שמוליק מישולובין יפתח הצבעה. יש שלושה משתמשים וותיקים שבעד
1. {{א|הקצנה}}
2. {{א|חיים כ}}
3. {{א|קעניג!}}{{אנונימי}}
:על ערך כזה לא עושים הצבעה!! מה לא ברור?? אין להכניס פוליטיקה לאתר, תודה. אם אתה רוצה לתרום עשה זאת בצורה מכבדת. הערך הזה לא אמור להפריע לך, הכל בסדר. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (15:35, ט' בתמוז, ה'תשפ"ג).
::זה לא קעניג! {{אנונימי}}
:::למה על קרינסקי יש ביקורת? {{אנונימי}}
::::לא כך פותחים הצבעה ולא כאן. ראה ב[[שיחת משתמש:קעניג!#אולם דיונים]]. ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 18:24, 28 ביוני 2023 (UTC)
:::::קראתי וזה בדיוק מה שעשיתי! יש שלושה משתמשים וותיקים שמעונינים ואם לא יהיו מתנגדים עד יום רביעי הבא אני יפתח הצבעה, אבל יוסף בן מלמד אומר שאסור! {{אנונימי}}
::::::אנונימי קודם כל תרשם ואח"כ נדבר. אני אישית סולד מהענין שהתרומה היחידה שלך לאתר היא לשים ביקורת על בן אדם רחמנא ליצלן. זהו? זה מה שיש לך לעשות בחים?. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (20:58, ט' בתמוז, ה'תשפ"ג).
:::::::אז כנראה שלא הבנת מה כתבתי, כתבתי שיש לקיים את הדיון בשיחת הערך '''ולא כאן'''. ובנוסף, לכל המשתמשים שהזכרת עדין אין זכות הצבעה... וכבר קישרתי בשיחה למקור. בהצלחה! ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 11:22, 29 ביוני 2023 (UTC)
::::::::הוא כתב בשיחת הערך שמואל מישולובין ויוסף בן מלמד מחק..--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] [[י"א בתמוז]] [[ה'תשפ"ג]] יחי המלך המשיח! 13:12, 30 ביוני 2023 (UTC)
:::::::::{{א|הקצנה}} כי אין משתמשים בעלי זכות הצבעה בצד של קעניג!. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (13:23, י"א בתמוז, ה'תשפ"ג).
::::::::::לי יש זכות הצבעה.--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] [[י"א בתמוז]] [[ה'תשפ"ג]] יחי המלך המשיח! 13:25, 30 ביוני 2023 (UTC)
:::::::::::{{א|הקצנה}} אוקיי, אז תפתח דיון. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (13:28, י"א בתמוז, ה'תשפ"ג).
::::::::::::{{א|הקצנה}} אגב, איזו תבנית הכנסת לחתימה שלך כדי שיהיה בה תאריך עברי?. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (13:30, י"א בתמוז, ה'תשפ"ג).
:::::::::::::נראה לי שגם לי יש וחוץ מזה שהכלל שצריך לעשות 100 עריכות ב90 ימים מיתר את הכלל שצריך שיהיה חשבון 30 ימים לפני זה [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -י"א בתמוז ה'תשפ"ג - 13:48, 30 ביוני 2023 (UTC)
::::::::::::::{{א|חיים כ}} הכללים לא סותרים. אבל מחקתי כיון שבאמת לא ברור ולא נוגע. יש"כ. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (15:27, י"א בתמוז, ה'תשפ"ג).
{{הועבר|סוף}}
:ראשית, הכללים לא כפולים, עלול להיות מי שיעשה 100 עריכות במרחב הראשי בפחות מחודש (ובכל זאת לא תהיה לו זכות עד שיעבור חודש). שנית, ל{{א|הקצנה}} [https://chabadpedia.co.il/index.php?target=הקצנה&namespace=0&tagfilter=&start=&end=&limit=100&title=מיוחד%3Aתרומות אין עדין 100 עריכות במרחב הראשי] ול{{א|חיים כ}} החל מאתמול [https://chabadpedia.co.il/index.php?target=חיים+כ&namespace=0&tagfilter=&start=&end=&limit=100&title=מיוחד%3Aתרומות יש 100]. {{שכח|חלוקת קונטרסים}}
::{{א|חלוקת קונטרסים}} חישבת שהקצנה זה [[משתמש:יחי המלך המשיח!!!]] [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג - 11:12, 4 ביולי 2023 (UTC)
:::{{א|חיים כ}} המשתמשים מוזגו. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (11:21, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג).
::::כן אבל עדין הוא לא מראה את התרומות הקודמות ככה הבנתי מהדף תרומות [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג - 11:29, 4 ביולי 2023 (UTC)
:::::{{א|חיים כ}} עכשיו בדקתי ואתה בהחלט צודק יש לו יותר מ100 עריכות, אבל בכל זאת המונה מראה שאין לו 100 עריכות כאשר יש לו 388 עריכות! מוזר מאוד. ראה [https://chabadpedia.co.il/index.php?target=%D7%94%D7%A7%D7%A6%D7%A0%D7%94&namespace=all&tagfilter=&start=&end=&title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%3A%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA כאן]. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (11:36, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג).
::::::{{א|חיים כ}} כעת אני מבין: צריך 100 עריכות תוך שלוש חודשים קודם ההצבעה, אותם אין לו. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (11:41, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג).
:::::::מסתבר שאו שלא כתבתי מספיק ברור או שאף אחד לא קרא (או ניסה להבין) את מה שכתבתי. למשתמש:הקצנה יש יותר מ-100 עריכות בכלל המרחבים (388 לע"ע באופן כללי ו-294 לע"ע שנשארו), אבל '''במרחב הראשי''' יש לו רק 17 עריכות במקום 100 עריכות. הקישור ששמתי הוא עם סינון למרחב הראשי ולכן מופיעים שם רק חלק מהעריכות. א"כ שום דבר לא מוזר - צריך פשוט לא לדלג על מילים... ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 12:52, 4 ביולי 2023 (UTC)
::::::::{{א|חלוקת קונטרסים}} כן כן הבנתי את זה. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (15:27, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג).
:::::::::כן {{א|חלוקת קונטרסים}} גם אני הבנתי את זה ושאלתי אותך אם העריכות מהמשתמש הקודם (שמוזג) נחשבות וחוץ מזה שמשיח בכיכר העיר בדף שיחה של הקצנה שהעריכות שלו מערכים שהורדו ממרחב הערכים הראשי לא נספרות לו. בברכה [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג - 18:29, 4 ביולי 2023 (UTC)
::::::::::העריכות מהמשתמש שמוזג נחשבים, וכמו שכתבתי גם אני קודם - באם הערכים בהם ערך נמחקו או עברו למרחב האישי הם לא יחשבו לספירת העריכות של מרחב הערכים, בדיוק כמו שצריך להיות ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 18:46, 4 ביולי 2023 (UTC)

== ביקורת (המשך) ==
מי רוצה שנעשה הצבעה? --[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] [[י"א בתמוז]] [[ה'תשפ"ג]] יחי המלך המשיח! 13:30, 30 ביוני 2023 (UTC)
:{{א|הקצנה| }}{{חיוך רחב}} קודם כל אתה מתווכח איתי אם לעשות הצבעה, אח"כ אתה שואל מי רוצה לעשות הצבעה? פשוט תעשה הצבעה. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (13:35, י"א בתמוז, ה'תשפ"ג).
::אשמח אם תשים את התבנית. הקצנה שאינו מחובר לחשבון. {{מחוץ לחשבון|הקצנה}}
==הצבעה==
{{א|הקצנה}} {{א|חיים כ}} {{חב"דפדים פעילים}}. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (23:50, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ג).
===טיעונים===
# {{בעד}} א. כאשר הרב יוסף יצחק אופן הכריז יחי בסיום ספר התורה לילדי ישראל האדם זלזל באמירת יחי, הוציא על כך מכתב נגד. מכתב זה עורר סערה בקרב חסידי חב"ד בארץ הקודש. ב. כמו שאצל אנשים אחרים יש ביקורת כך גם פה. ג. אומנם חב"דפדיה אינו אתר מפלגתי אך יש אנשים שהגדישו את הסאה.
# {{נגד}} אתר חב"דפדיה אינו מפלגתי או פוליטי. אמנם נכונים הדברים שנכתבו לעיל, אך לכן נסתפק רק בקישור המוביל לאתר חב"ד אינפו בהם מובאים הדברים.

ההצבעה התחילה בט"ו בתמוז תשפ"ג (2:50 לשעון האתר) ותסתיים בעוד שבוע כ"ב בתמוז תשפ"ג (2:49 לשעון האתר).

===הצבעה===
:'''בעד''':
# {{בעד חזק}} אומנם חב"דפדיה אינו אתר מפלגתי אך יש אנשים שהגדישו את הסאה [[משתמש:חיים כ]] - מסמ ציכל -ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג - 10:58, 4 ביולי 2023 (UTC)
# {{בעד חזק}} [[משתמש:משיח בכיכר|משיח בכיכר]] - [[שיחת משתמש:משיח בכיכר|שיחה]], 17:46, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג
# {{בעד חזק}}. אין צורך בהסברים ובושה שהגענו למצב כזה שצריך כאלה.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|יש לך בעיות? - תכתוב באגרות!}}]] 12:56, 5 ביולי 2023 (UTC)
# {{בעד חזק}} [[משתמש:קעניג!]]
# {{בעד חזק}} מדבריו של נשוא הערך על הכרזת הקודש [[יחי]]: {{ציטוטון|חילול שמו הקדוש של הרבי}} וכו' - וודאי שיש צורך לציין דבר מזעזע זה כדי שיהי' "וממנו יראו ולא יעשו". ♦ נכתב על ידי [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]''' • בשעה 14:24, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ג ''(5 ביולי למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]

:'''נגד''':
# {{נגד}} אתר חב"דפדיה אינו מפלגתי או פוליטי. מספיק רק קישור המוביל לאתר חב"ד אינפו כמו עכשיו ואין צורך לכתוב דעות. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (23:53, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ג).
# {{נגד}} אתר חב"דפדיה אינו מפלגתי או עכ"פ שואף להיות כזה [[משתמש:ב. א. א.|ב. א. א.]] - [[שיחת משתמש:ב. א. א.|שיחה]], 05:29, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ג
# {{נגד חזק}}. אין צורך בהסברים ובושה שהגענו למצב כזה שצריך כאלה.. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:38, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ג 18:38, 5 ביולי 2023 (UTC)
====משתמשים שאין להם זכות הצבעה====
:'''בעד''':
# {{בעד חזק}} --[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] [[ט"ו בתמוז]] [[ה'תשפ"ג]] יחי המלך המשיח! 13:09, 4 ביולי 2023 (UTC)

:'''נגד''':

== נוסח הביקורת ==

באם ההצבעה תעבור זה יהיה הנוסח (חב"דפדים לערוך) ♦ נכתב על ידי [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]''' • בשעה 14:31, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ג ''(5 ביולי למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]

הנוסח{{הערה|המכתב: ב"ה

הרב שמואל גרייזמאן שי'
שליח הרבי, ויו"ר הועד לכתיבת ספר התורה של ילדי ישראל

רציתי לבטא את צערי וכאב ליבי ממה שאירע בחגיגת הסיום.

מול קהל אלפים רבים, מהם אלפים רבים שלא מאנ"ש, עמד יהודי - שנראה מה'פני' של ליובאוויטש, ספר תורה בידו, והכריז ברמקול שלוש פעמים הכרזה, שמשמעותה - גם בתוך ליובאוויטש (אפשר לשאול את אותם בחורי צפת וראשל"צ שזעקו זאת שם שוב ושוב), ובפרט בפרט ב'חוצה' - היא אחת ויחידה: שהרבי דווקא המשיח, שפרסום זה עצמו מרחיק אלפי יהודים מתורת הבעש"ט (כלשון הרבי, אד"ר תשנ"ב) והוא חי וקיים נשמה בגוף גשמי, ושלילה מוחלטת של האהל הק' של הרבי!

חילול שמו הקדוש של הרבי שהוא בעל השמחה הוא מעשה נורא, בפרט שנעשה בפרהסיא אדירה שכזו, ובפרט באירוע של הרבי - הרי זה ממש 'לכבוש . . עימי בבית', רחמנא ליצלן!

וגדול הכאב, שהכל הי' בתיאום מוחלט עמכם (באמצעות הרב נועם שיחי' רוט), ועל סמך תיאום זה הגיעו 1,200 תלמידי וצוות מחנות הקיץ 'גן ישראל ארץ הקודש' וישיבת הקיץ 'צעירי ליובאוויטש', ועוד רבים מאנ"ש שיחיו!
ובפרט, שברור שלא הי' נעשה כך בפני הרב עמאר, והרבנים לאו, וזאת - מההבנה הפשוטה שזה לא יעשה עליהם רושם טוב, ואילו מול האלפים ששהו בכותל - לא הי' שום שיקול שכזה!

ברור הדבר, שאם ייראה שזהו הכיוון - חילול שמו הק' של הרבי בפרהסיא שאין למעלה ממנה, רחמנא ליצלן, יאלצו החסידים - על אף הכאב הגדול שבזה - להדיר רגלם מאירוע שכזה, אז ישארו רק החפצים בביזוי שמו הק', ויוכלו להכריז כאוות נפשם, קודם אתה הראית ואחריו, קודם כל הקפה ולאחרי', לפחות יהי' ברור שאין ליובאוויטש שותפה בזה.

ומסיימים בטוב, שהוי' יברך את עמו בשלום, ומשיח נאו.

שמוליק מישולובין,
צפת עיה"ק תובב"א}}:

ב[[כ' מנחם אב]] [[תשפ"א]] התקיים מעמד הכנסת [[ספר התורה השביעי של ילדי ישראל]], ב[[ירושלים]] עיה"ק.

כהוראת [[הרבי מלך המשיח שליט"א]], עלו רבבות חסידי חב"ד לירושלים, כדי להגיע למעמד זה. באחת ההקפות, כובד המשפיע הרב [[יוסף יצחק אופן]]. לפני שפתח בהקפה הכריז ג' פעמים, "[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]".

ימים מספר לאחר מכן התפרסם מכתב ע"י שמוליק מישולובין ובו תלונות ואזהרות למארגנים, תקיפת הרב אופן על הכרזתו יחי, זלזול ברב אופן, ותביעה לפיטור הרב [[שמואל גרייזמאן]] (שהתמנה לתפקידו ע"י הרבי מלך המשיח דרך [[ועד רבני חב"ד]]) מתפקידו כיו"ר המפעל של [[אות בספר תורה לילדי ישראל]]. מכתבו זה עורר סערה גדולה בקרב חסידי חב"ד בארץ, ומחאה גדולה על הזלזול הבוטה בהכרזת הקודש המנוגנת לפני הרבי, ובשניים מגדולי חסידי ומקושרי הרבי מלך המשיח, על ידי אברך צעיר.

כן יצא מכתב תשובה למר מישלובין, על ידי הרב [[שלום דוב בער וולף]], ממשפיעי [[ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש צפת]]{{הערה|כאן צ"ל קישור.}}. לאחמ"כ שלח לו מר מישלובין מכתב נוסף בו ממשיך לתקוף את ההכרזה ואת חלק מחסידי חב"ד.

שיחה:מאור עינים

2022-12-21T23:24:31Z

עשוי לנחת:

== מה היחס לספר הנ"ל? ==

בלקו"ש המתורגם מלקו"ש כרך ט"ו עמ' 366 - 371 בהערה 17 מביא שלא מצא מקור בפוסקי ישראל למלחמה הקטנה של החשמונאים ביוונים שהיו במודיעין חוץ ממאור עינים אבל כותב שם "אבל ידוע היחס לספר זה" מה העניין המדובר? בברכת חנוכה שמח יחי המלך המשיח!{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/95.86.100.222|95.86.100.222]] 19:47, 21 בדצמבר 2022 (UTC)
:המקור המדובר שם הוא ליחס לספר [https://www.hamichlol.org.il/%D7%A1%D7%A4%D7%A8_%D7%9E%D7%A7%D7%91%D7%99%D7%9D_%D7%91%27 חשמונאים ב'], לא למלחמה הקטנה (המתוארת בספר שם). בכל אופן, המדובר הוא בספר אחר בשם מאור עינים (לר' [https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%99%D7%94_%D7%9E%D7%9F_%D7%94%D7%90%D7%93%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9D עזריה מהאדומים]), ח"ו לא להרה"ק רמ"נ מטשערנוביל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 23:15, כ"ז בכסלו, ה'תשפ"ג 23:15, 21 בדצמבר 2022 (UTC)
אגב, [https://www.kikar.co.il/haredim-news/433614 כאן] בסוף הכתבה, טוען הכותב לעוד מגדולי ישראל שציטטו מס' מקבים [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 23:24, כ"ז בכסלו, ה'תשפ"ג 23:24, 21 בדצמבר 2022 (UTC)

שיחה:מאור עינים

2022-12-21T23:16:53Z

עשוי לנחת:

שיחה:מאור עינים

2022-12-21T23:15:31Z

עשוי לנחת:

== מה היחס לספר הנ"ל? ==

בלקו"ש המתורגם מלקו"ש כרך ט"ו עמ' 366 - 371 בהערה 17 מביא שלא מצא מקור בפוסקי ישראל למלחמה הקטנה של החשמונאים ביוונים שהיו במודיעין חוץ ממאור עינים אבל כותב שם "אבל ידוע היחס לספר זה" מה העניין המדובר? בברכת חנוכה שמח יחי המלך המשיח!{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/95.86.100.222|95.86.100.222]] 19:47, 21 בדצמבר 2022 (UTC)
:המקור המדובר שם הוא ליחס לספר [[חשמונאים ב'|https://www.hamichlol.org.il/%D7%A1%D7%A4%D7%A8_%D7%9E%D7%A7%D7%91%D7%99%D7%9D_%D7%91%27]], לא למלחמה הקטנה (המתוארת בספר שם). בכל אופן, המדובר הוא בספר אחר בשם מאור עינים (לר' [[עזריה מהאדומים|https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%99%D7%94_%D7%9E%D7%9F_%D7%94%D7%90%D7%93%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9D]]), ח"ו לא להרה"ק רמ"נ מטשערנוביל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 23:15, כ"ז בכסלו, ה'תשפ"ג 23:15, 21 בדצמבר 2022 (UTC)

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-12-12T01:23:35Z

עשוי לנחת: /* פעילות הועד */

==הסתייגות==
בקרב רבות מהנהלות ישיבות חב"ד לא מקובלת פעילות ה'וועד' כתוצאה מכך שהקמתו נעשתה לאחר שארגון [[את"ה העולמי]] שהוקם מספר שנים קודם כבר עוסק בהצלחה באותם תחומים לאותו קהל יעד. כמו"כ 'ועד' זה משיג את גבולו של את"ה בכך שהוא מקיים את אותה הפעילות.

את מרבית הפעילויות אותם מקיים ה'ועד' יזם והפעיל ארגון את"ה בשנים קודמות. הסיבה שעומדת מאחורי ועד זה היא פוליטית לחלוטין. פעילות הועד ממומנת ע"י אנשים שמזוהים בחב"ד כמחרחרי ריב גדולים.

עניין נוסף. הערך נארה שהועתק מאיפה שהוא ומלא בעובדות שאינם נכונות (כאחד שחי בעולם הישיבות החל מתשס"ד אני יודע בדיוק מה הייתה ומה פעילות הועד בהווה).
בעז"ה אמצא את ההזדמנות לערוך 'הגהה' לערך.
--[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:26, 15 ביוני 2010 (UTC)

:סליחה על החיתוך, מה לעשות ואלו העובדות הנכונות. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:39, 15 ביוני 2010 (UTC)

::אני מדוע למה שאתה מדבר ואכן כדאי שתערוך את הערך, אך מבלי להתעלם מעובדות ופעילות ענפה שהם מבצעים. את הנטיה הפוליטית ו"השגת הגבול" (אם שייך בכלל בנושאים אלו) יש לציין במילים ספורות בפיסקה העוסקת בייסוד הוועד ובלי להגזים ולהיסחף לפוליטיקע. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 08:48, 15 ביוני 2010 (UTC)
מענדי קנלסקי לא ראוי לערך לענ"ד. הוא אברך צעיר ולא משהו מיוחד בנוף החבד"י.

אם בכל זאת חולקים עלי אז אפשר לכתוב עליו שלמד בצעירותו במגדל העמק ולאחמ"כ ב-770. שימש כמפקד בקעמפ אורו של משיח ובעת לימודיו ב-770 הקים את ועד תלמידי התמימים. כיום משמש כמשפיע בשיעור א' שח הישיבה הקטנה בקרית גת. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 05:20, 25 ביוני 2010 (UTC)
:כמובן שאינו מצדיק ערך. יוכח גם "כמות המידע" שכתבת עליו. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 10:03, 25 ביוני 2010 (UTC)

== בפסקה ביקורת ==

נראה במוחש כי היא נכתבה מוך מניע פוליטי [הלשון: בעלי הדעה השונה]. לדעתי כדאי למחוק פסקה זו המוסיפה ומחריפה מחלוקת. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 22:05, 20 באוקטובר 2011 (UTC)
:אדרבה, הצע ניסוח מעודן יותר. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ד בתשרי ה'תשע"ב 20:46, 22 באוקטובר 2011 (UTC)
::אין צורך בניסוח מעודן פשוט למחוק את הפיסקה. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 07:41, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
:::אם משתמשים נוספים יסכימו, ניתן יהיה למחוק. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ה בתשרי ה'תשע"ב 20:37, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
::::מתנגד, הרי העניין פשוט, ופוליטי לא פוליטי זה בדיוק מה שהוועד בא לעשות...[[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 23:20, 26 בינואר 2012 (UTC)
:::::גם לדעתי יש למחוק פסקה זו, לא כתוב בה כלום חוץ מזה ש"בחב"ד יש פוליטיקה". [[משתמש:פאלע|פאלע]] - [[שיחת משתמש:פאלע|שיחה]]
::::::אין צורך להפוך את הערך לזירת התגוששות. לא כתוב פה שום דבר רע על הוועד, אלא רק ביקורת מקובלת ומנומסת. הלוואי על כל ארגון שיבקרו את פעילותו באופן הזה. לעומת זאת, אם נשמיט את הפיסקא אנ"שים רבים ידירו את רגליהם מלתרום כאן, בטענה שיש כאן יותר מידי "קונצנזוס" (הטענה לא מוצדקת, והלוואי... {{קריצה}}). בכל אופן אם בכל זאת מתעקשים לספור קולות, אז אני מצביע נגד המחיקה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:49, 7 באפריל 2014 (UTC)
מחילה זה כתוב מעוגן מידי צריך להיכנס בהם קצת יותר כן!!הם באו להילחם באת"ה העולמי"!!!!!!! {{שכח|ד.ר}}
ממש לא מסכים עם הגישה, לצערנו היו מקומות שבהם את"ה העולמי לא נכנס- כמו תות"ל לוד וכיו"ב, והועד הגיע למלא את החיסרון הזה- אין שום סיבה לקטע 'ביקורת'- הם לא פונים לאותו קהל יעד... אשמח אם הוא ימחק.--[[משתמש:תמים של הרבי|תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]], 18:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 18:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

== תבנית לעריכה ==

הנה עוד ערך שהושמה בו תבנית לעריכה שיש להחליפה כעת ב[[תבנית:בבדיקה]] '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ה בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 02:03, 23 באוקטובר 2011 (UTC)

==שחזור==
מישהו עם הכתובת ‏[[מיוחד:תרומות/‏83.130.125.48|‏83.130.125.48]] ערך את דף השיחה. מכיון שלא מקובל לערוך הודעות של משתמשים אחרים שיחזרתי את הדף לכפי שהיה קודם לכן.

גם בערך עצמו אותו משתמש ביצע כמה עריכות, חלקן כללו השחתות וחלק נוסף דברים שאין מקומם באנציקלופדיה (זה היה נראה כמו דף פרסומת). כיון שאין בכוונתי להתחיל לברור בין עריכותיו - שיחזרתי את כולן.[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 20:59, 8 בדצמבר 2013 (UTC)
:כך נאה. אנו מקבלים כל עריכה בברכה, ובלבד שתהיה אנציקלופדית. מי שרוצה להרחיב ערך, יתכבד ויתאמץ לעמוד בקריטריונים הראויים, או יפעל קמעה קמעה עד שילמד את הסגנון והכללים הנדרשים. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשע"ד 22:54, 18 בדצמבר 2013 (UTC)

== תמונת הסמל ==

--[[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)יש סמל עדכני יותר (מופיע ב'ערך' בויקיפדיה){{משוב}} [[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)

== תבנית עריכה ==

מה חסר? ומדוע הערך נעול?

מגזין תחיינו אינו מיועד עבור התמימים בלבד, אלא עבור כל אנ"ש. לכן הוא גם מופץ גם בקהילות אנ"ש ולא רק בהיכלי הישיבות.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:37, 25 באפריל 2016 (UTC)
:זה נעול מפני אנונומי שהשחית בקביעות. אם משהו רוצה לערוך, נא להודיעני, ואפתח לכמה ימים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בניסן ה'תשע"ו, למניינם 23:40, 25 באפריל 2016 (UTC)
::שלום שלום. אגב, ראית מה שכתבתי ב[[שיחה:האוהל]]?
::לא דחוף לי לערוך דווקא. רק תוסיף מה שכתבתי לגבי המגין "תחיינו", וכן שהועד מוציא לאור מידי שבוע גיליון בשם "בית חיינו" - יומנים ושיחות בענייני דיומא, המופץ בקהילות אנ"ש ובישיבות תות"ל.
::בכלל, את כל הפיסקא "קבצאים שיצאו לאור ע"י הועד", יש לתקן ולשפר. תוכל לראות בערך הזה בויקיפדיה.
::בהצלחה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:44, 25 באפריל 2016 (UTC)
:::הועד מייעד את פעולותיו באופן מוצהר לבחורי הישיבות, ומה שנעשה מעבר לכך הוא יח"צ בעלמא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 00:10, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::מה ההבדל בינו לבין [[ועד חיילי בית דוד]]?--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 00:11, 26 באפריל 2016 (UTC)
:::::אני פותח את הערך. ניתן להוסיף. בנוגע לערך האוהל אני חושב שכדאי לשאול את [[משתמש:שיע.ק|בעל המעשה]] עצמו לפשר פעולותיו שם.--'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ח בניסן ה'תשע"ו, למניינם 01:08, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::::הוועד עצמו מצהיר שפעולותיו מיועדות לתמימים באתר שלהם, [vaadhatmimim.org/templates/articlecco_cdo/aid/1686230/jewish/Our-Mission.htm], יחד עם זאת הפצת העלון בקרב אנ"ש כמו גם האירוח בתשרי שמיועד גם לאנ"ש מראה שמלבד פעולתיו העיקריות הוא פועל גם בקרב אנ"ש. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:28, 26 באפריל 2016 (UTC)

== שנת הקמתו ==

לי ידוע שהועד הוקם בשנת תשס"ב, כשנתיים לאחר [[את"ה העולמי]] בתש"ס!
--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 18:30, 5 במאי 2016 (UTC)
:יש לך מקור שהוא הוקם בתשס״ב ??

== עד מתי? ==

עד מתי כל גולש תמים שנכנס לאתרינו ישקע בהררי פוליטיקה וזבל? מה המטרה בפיסקת הביקורת כאן? מילא בערכים כמל"ח וכו' שיש כאן מחלוקת מיהו המנהל אני יכול עוד איכשהו להבין שיש ראש מעוות החושב שיש מקום לפוליטיקה באתר שמטרתו הפצת המעיינות, אולם כאן מה הקשר? '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:59, 2 בפברואר 2017 (UTC)

== הערות על הערך ==

הערך מחמיא במידה מוגזמת התלושה במעט מהמציאות לארגון שהשקפתו הרשמית אינה כדעת חבדפדיה... כמה נקודות שלא קיימות במציאות המופיעות בערך בתיאור על ההוצאה לאור של הוועד:
1. גיליון 'בית חיינו' לא יוצא בקביעות מידי שבוע וישנם תקופות ארוכות בהם לא יוצא כלל. גם מהו הביטוי המוזר 'ימי האור בבית חיינו'?
2. מגזין תחיינו הראשון יצא לאור בחודש תשרי תשע"ד ועד היום יצאו רק שישה גיליונות. הגיליון האחרון יצא בג' תמוז בשנה שעברה. איפה הגיליון הדו חודשי כאן? הייתי מגדיר כגיליון היוצא מעת לעת ותו לא.
3. מנשר 'לעבן מיט רעבן' לא מוכר לכותב השורות וכמדומה לא קיים במציאות.
נקודה נוספת: בקשר לביקורת ב'קובץ לחיזוק ההתקשרות' שיו"ל ע"י הוועד מאחד התשרי'ס מופיע במפורש דעת הוועד נגד הכרזת ושירת יחי אדוננו היום ובפרסום ושאין ללמוד כלום מתשנ"ג. (הקובץ מופיע באוצר החכמה ואפשר לצטט משם).
יחי המלך! החדור בהכרזה הנצחית!

במחילת כת"ר: 2. אכן היו ימים יותר טובים בבית חיינו ואל תתעלם בכח מהמציאות המרה.
נקודה נוספת: אני חושב שכל בר דעת מבין שאין מה לשיר היום 'יחי אדוננו' היות שחייו אינם חיים בשריים, ולמה להלחם עם המציאות כעוור?... ואכן אין ללמוד כלום מתשנ"ג כי זו היתה תקופה קשה לחסידות חב"ד שעבדו לפי המצב דאז וכשם שלפני כ"ז אדר היתה דרך עבודה מסוימת כך לאחר ג' תמוז. וק"ל. {{שכח|זיכער}}
:א. נהוג לחתום ולהזיח. ב. ראה בארוכה בערך [[נצחיות חייו של הרבי]]. --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]] - [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח!]], כ"ה באב ה'תשפ"ב 10:36, 22 באוגוסט 2022 (UTC)
== תחת ההנהלה ==

{{א|אויפעפענען}}, במה מתבטא מה שהוספת שזה תחת הנהלת הישיבה? יש לזה מקור? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ז באייר ה'תש"ף
:כידוע, הוא נפתח תחת ובעידוד רב של ר' [[דוד רסקין]], מנהל הישיבה. וכיום תחת ר' שלמה זרחי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 14:57, י"ז באייר, ה'תש"ף 14:57, 11 במאי 2020 (IST)
:הועד גם כותב כך תחת כל עץ רענן "תחת הנהלת ישיבת תו"ת המרכזית 770". ואגב, איני יודע אם לשנות כי זה יעורר הרבה ויכוח וד"ל, אבל בתשרי תשס"א כבר היו פארבריינגענ'ס רשמיים של הועד (זכור לי שבדקתי כך בשבועוני כפר חב"ד מאז), ופעולתו הראשונה הייתה לקראת ג' תמוז תש"ס כמו שמספר קנלסקי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 16:27, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:27, 11 במאי 2020 (IST)
::זה שכותב תחת כל עץ רענן לא כ"כ אומר.. בעידוד רב של דוד רסקין נשמע קצת היסחפות ביחס לשנים היה אמור להיות ממש זקן--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 16:46, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:46, 11 במאי 2020 (IST)
:::לא היו כותבים כך תמיד אם אין לזה ביסוס, עובדה שאת"ה לא כותב כך. ועכ"פ עפ"ז יכול אני לכתוב זאת כאן.
:::הכי איתא באנציקלופדיית 'המכלול': "בין הדוחפים להקמת הוועד היו הרב יואל כהן, הרב שלמה זרחי והרב דוד רסקין." ושמעתי כמה דברים בנושא מא' מהתמימים שהיה מראשי הועד בשנים האחרונות [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 17:17, י"ז באייר, ה'תש"ף 17:17, 11 במאי 2020 (IST)
::::ראיה ממכלול? זה בדיוק כמו שבמכלול יתפתח וויכוח בנושא ויביאו מקור מהנכתב כאן.. כמו ששם ערך זאת מישהו מגמתי כך נעשה כאן וד"ל. באופן כללי כשכותבים משהו מסוים מן הסתם הוא נכון אך כאשר איירי בסגנון אנשים החולים בתסמונת 'המכרזי' 'הרשמי' 'שתחת..' כו'וכו' הדברים שונים... גם אם יש אמת בדברים זה בוודאי לא שהם דחפו והמריצו וכו' אלא אישרו ונתנו הסכמתם ובאותה מידה אפשר לומר שהיות והרב לבקובסקי, גולמב בלומינג וכו' משתתף בפעולות וכינוסים שונים של את"ה הרי שהארגון פועל תחת ישיבת תות"ל המרכזית.
::::תזכורת לר' אויפעפענען: חבל לשרוף זמן אנרגיות וכו' על תילי תילים של דקדוקי עניות בערכים נפיצים במקום להקדישו לעריכה כה רבה שחסרה בשלל נושאים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:37, י"ז באייר, ה'תש"ף 21:37, 11 במאי 2020 (IST)
:::::אתה כותב את דבריך ("גם אם יש אמת וגו'") כהשערה בלבד, מה שידוע הוא שהועד כותב בקביעות כמעט עשרים שנה שהוא "תחת הנהלת".
:::::איני כ"כ מבין בזה, אבל דבריך אודות גאלאמב לא כ"כ קשורים, כי אם תעיין בערך [[ישיבת תומכי תמימים המרכזית 770]] תמצא שההנהלה המוסמכת היא - עפ"י התייחסות הרבי - רד"ר ורש"ז (וכן רז"ל) דווקא. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 22:07, י"ז באייר, ה'תש"ף 22:07, 11 במאי 2020 (IST)
::::::שאלתי היתה במה זה מתבטא? הוא מממן את הארגון? הוא מנהל אותו? הוא בחר מישהו שינהל אותו? או שכפי שהחייל כתב שהוא רק מעודד (כמו שהרבה אנ"ש מהשכונה מעודדים) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:46 • י"ז באייר ה'תש"ף

==דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה...==
בעיקרון צריך לשחזר את עריכותיך, ולהחזירם רק לאחר דיון כאן (כמדומה שזה הסדר כאן בכגון דא). בינתיים לא הצלחתי בזה.

אז בינתיים תכתוב כאן בבקשה:

1) מה הפירוש "התעלמות מעידוד יחי"??

[לשם הדוגמא, נראה לי שארגון [[צבאות ה']] מתעלם מעידוד הניגון [[זאל שוין זיין די גאולה]] (בעשרות התוועדויות במיוחד בנו"נים). מעולם לא שמעתי אותם מתחילים אותו.]

2) מה הפירוש "מלחמתם העיקשת בתודעת בשורת הגאולה"???

3) למה כל משפט שנאמר בפאנל מסוים ב'תשרי' מסוים (וגם לא הבנת אותו נכון) הופך לתמצית משנתו של הארגון????

לסיכום, נראה שאתה ניזון מעט מפוליטיקה ילדותית, במחילה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 21:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

:מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אל תיתמם. הוועד בהחלט מתעלם ומתנגד לעידוד יחי וההשוואה לזאל שוין זיין די גאולה מגוחכת ודמגוגית. איני רואה צורך להביא כאן את הדוגמאות (הידועות, ברורות וחד משמעיות) להתנגדות הוועד ליחי כשאתה משווה זאת בדמגוגיות לזאל שוין זיין די גאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:36, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 23:36, 20 באפריל 2022 (UTC)

::מתנצל שרק כעת רואה את תגובתך, אשתדל לענות על דבריך אף שכל חסיד שהעניין הכי עיקרי שהזמ"ג בוער בו מצטמרר ביותר למקרא דבריך:

::1) "אל יפטר אדם מחברו לא מתוך דבר הלכה שמתוך כך זוכרו" אומרים חכמינו ובכך מלמדים אותנו כלל חשוב, שעלינו לייחס חשיבות מכרעת דווקא לדברים האחרונים שזכינו וראינו את הרעבע מעודד ועושה. בפרט כאשר הניגון - הכרזת הק' "יחי אדונינו" הינה הכרזה המבטאת את כך שאנו מקבלים על עצמינו את מלכותו של הרבי מה"מ, וכפי שהרבי מה"מ אומר בשיחת משפטים נ"א שכעת נותרה העבודה של "קבלת מלכותו ע"י העם". (כהערה צדדית לגמרי: יחי אדונינו הינו הניגון שהרבי עודד הכי הרבה פעמים בכל שנות הנשיאות)

::א"כ אנו למדים ששירת יחי אינה ניגון סטנדרטי אלא הכרזה שאנו כחסידים אמורים לחיות בשס"ה גידינו ולהכריזה ולהפיצה לפי היא היא הנותנת את הכח למה"מ לגאול את עם ישראל! כפי שאומר הרבי בשיחות רבות וראה: ב' ניסן מ"ח, תולדות נ"ב, יום ב' דר"ה ל"ז ועוד ועוד..

::ועד תלמידי התמימים בחר באופן זדוני לא רק להתעלם מהכרזת הק' אלא לצאת כנדה במלחמת חורמה! בדיון שנערך בתשע"ג בפני הרב ברוין הודה נציג ה'ועד' כי ההתעקשות של את"ה ללכת עם הכרזת הק' עד הסוף הייתה אחת הסיבות המרכזיות להקמת הועד! בכנס היסוד של אותו אירגון נוראי הכריז הר"ז גופין שמטרת האירגון הינה להראות ש"אפשר להיות בחור חסידי בלי יחי" '''רח"ל עפ"ל'''.

::ברור שההתעלמות והמלחמה כנגד הכרזת הק' ראויה לכל ביקורת וגינוי גם על גבי חבדפדיה! (וההשואה לניגונים אחרים מטופשת לחלוטין, ועדיין באם צ"ה היו מחרימים במופגן ניגון בעל משמעות חסידית מסויימת הדבר היה גורר גל מחאות וביקורת נוקבת, כפשוט)

::2) זה לא מה שכתבתי. אני כתבתי מלחמתם העיקשת ב"אקטואליות של בשורת הגאולה" ושאלתך היא א"כ מה המשמעות האקטואלית של בשורת הגאולה, ואת זה אנסה לתמצת ביותר לשורות הבאות.

::כל הדורות האמינו וקיוו שמשיח יבוא ויתגלה ויצעיד את הדור כולו לגאולה האמיתית והשלימה. אולם בדורינו המצב שונה לחלוטין. בדורינו אנו '''מובטחים''' שזה יקרה סו"ס!

::כתוצאה מכך, נושא זה - ביאת המשיח אמור להיות '''ה'''נושא המרכזי שמעסיק את כולנו יום ולילה. וכפי שאבינו מלכינו כותב בד"מ וארא: "שבכאו"א מציאותו וכל עניניו, בכל מכל כל, נעשים קודש לנשיא הדור על ידי זה שמלאים וחדורים בקיום שליחותו של נשיא הדור - משה רבינו שבדור, "גואל ראשון הוא גואל אחרון" - שענינו העיקרי "להביא לימות המשיח" בפועל ממש"!! וידועים המענות בנושא כגון "העניין הכי עיקרי שהזמ"ג ימות המשיח וכו וכו ועדיין לא נגענו בסיום עבודת השליחות וההגדרה של "קבלת פני משיח צדקנו בפו"מ" כ'''השליחות היחידה''' (שים לב, לא מילים שלי אלא של מלכינו משיחנו) ועוד הבטים רבים לכך שזה זה הנושא שאמור להיות תמיד אל מול עיננו ולתפוס כל כותרת.

::עניין זה ברור ונהיר לכל חסיד שמעט עבד בללמוד ולהפנים את שיחות הקודש של הרבי מה"מ, אולם אנשי ומקימי הועד מחליטים באופן שיטתי להתעלם ולהקטין את הנושא הכ"כ מרכזי ועיקרי זה. ביאת המשיח - ואת זה תוכל לשאול כל תמים הלומד בישיבות שתחת הועד - אינו הנושא שעובר כבריח התיכון ממבצע למבצע ומהתוועדות להתוועדות של הועד אלא זוכה לכל היותר למקום יפה איפשהוא בסוף סדר החשיבות.

::בנוסף חלק קריטי בבשורת בגאולה הינה הפצת זהותו של משיח על מנת לגרום ל"קבלת מלכותו ע"י העם" דבר שבועד - לדאבון לב - מטשטשים ומסתירים ואין כאן המקום להאריך בנושא הכ"כ מצער הזה..

::ברור א"כ שראוי שגם על טישטוש והפיכתו של הדבר המרכזי ביהדות ועבודת ה' לדבר שולי תינתן ביקורת!

::3) גם את זה לא כתבתי! כתבתי שהביקורת ניתנת על כך שהם '''נתנו מקום''' בפומבי לדעה הכ"כ מושללת הזאת, ולא על כך שזו דעתם..

::(מלבד זאת שכידוע, שאת"ה לא יביאו מישהו שירצה על הנחת ד' זוגות בזמן הזה, וצא"ח לא יביאו מישהו שינאם על "קבלת המכות" אבל הועד כן הביא מישהו שינאם על זה שהרבי הוא לא נביא ושהוא לא בדיוק היה שפוי '''רח"ל''' וצריך להבין מאיזה מקום זה נובע..)

::בברכה, לאחדות החסידים סביב דברי קודשו של מלכינו --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 15:10, כ' בניסן, ה'תשפ"ב 15:10, 21 באפריל 2022 (UTC)

:::א געזונטן זומער, [[משתמש:האמנתי כי אדבר]]. יישר כח על הדברים הנלהבים (וכמובן אין צורך להתנצל, בטח לא בפניי). וכעת לכאורה מוטל עלי להגיב, ולכל הפחות באותה אריכות...

אז אפשר להחזיר בדרשה מנומקת משלי (שתסביר למשל, מדוע אצל מנהלי הועד לא מונח שזוהי בדיוק משמעותה של הכרזת יחי, או: מדוע ההנהגה הכללית בין חסידי חב"ד לא נקבעה '''בדיוק''' עפ"י מה שהסבירו לך בישיבת-קיץ בצפת);

אפשר גם להחזיר במלחמת תנופה (למשל, להסביר את ההבדל בין דברים אלו לערכים נעלים אחרים, אותם מחרימה דווקא 'תנועת הנוער' אותה אתה מחבב);

אבל מפאת אופי המקום, אבחר להתייחס לכשל '''שבטיעון עצמו''':

לכל לראש חשוב לדייק בדבריך. בדבריך שהועד ''''נלחם''' בהכרזת יחי' בודאי לא התכוונת כפשוטו ממש, שהרי לא ידוע לנו על שום פעולה אקטיבית שנקט הועד כדי לגרום או לשכנע מישהו להפסיק בהכרזת ה'יחי'. לא קיים שום קונטרס וכיו"ב שיצא מתחת-ידו בנושא זה או בנושאים הקרובים אליו. ובודאי ובודאי שמעולם לא נשמע מכיוונו ציוץ כלשהו כנגד ענין הדגשת 'אקטואליות' הגאולה, או הלימוד והעיון בשיחות תשמ"ח-תשנ"ב. ואדרבה.

יתירה מזו: בכו"כ מהישיבות העומדות בשת"פ מלא עם הועד (מבין הישיבות הגדולות מדובר על כולם, מלבד זו שבכפר חב"ד יצ"ו), המשיכה להישמע הכרזת יחי ו/או המשיכו לתלות שלטי יחי עד לפחות שנות העיי"ן – עשר שנים '''לאחר''' הקמת הועד והתבססותו. לא ידוע לנו על פעולה שננקטה מצדו כנגד הענין, גם לא בדרכי נועם ושלום (גם כשהוסרו השלטים או שנפסקה ההכרזה, בהחלטת ההנהלה או התמימים – לא נצפה קשר כלשהו לפעולות הועד).

לכן נראה לבאר כוונתך באו"א, ש'מלחמתו' של הועד מתבטאת בכך, שחינוכו הוא לסולם ערכים חסידי-התקשרותי מסוים, ובתוכו ענין הכרזת יחי והדגשת הגאולה תופסים מקום נמוך מידי, מכפי שהי' צריך להיות לטעמך.

ומדאתינן להכי יש לתמוה תמיהה גדולה: מה לך כי נפלת על אנשי 'הועד'? הן פעולות הועד מסתכמות, לכל היותר, בחמש פעמים בשנה, וגם אז – הפעולה היא בד"כ מרחוק ובמנותק. בכל ימות השנה כולם, נמצאים תלמידי התמימים תחת מרות רבני ומשפיעי הישיבה. הם אלו שמורים את דרכם ונתיבתם, והם אלו שבונים להם את סולמות-הערכים. הם הם אלו שיקבעו להם את תדירותה של הכרזת יחי (אם בכלל), והם אלו שיתוועדו עמם בקביעות ויורום את מסלולה של הדרך הישרה הקלה והמהירה. וכך אכן קורה בפועל ממש! ומה לך כי נזעקת על מבצע זה או אחר שעורך הועד, או על סידורי לינה ושלש פאנלים בחודש תשרי?! אתמהה!!

אז מובן שקל לך ושכמותך להתגולל על כמה בחורים צעירים, מאשר להעביר את שבט ביקורתם על רבנים ומשפיעים בעלי-דעה, אבל סו"ס אין זה הופך לבעל חשיבות אנציקלופדית...

[ולפתע גם דבריו של ידידינו היושב ודורש כמפי הגבורה מקבלים משמעות קצת פחות רצינית... באשר למול עיניו עשרות משפיעים וראשי ישיבות, הבקיאים בשיחו של רבינו לא פחות ממנו (ואולי אפי' קצת יותר), הרואים את הדברים מעט אחרת, ועד לפועל ממש...].

*

יטען עכשיו החכמולוג: ומה בכך שבפועל אין תיעוד למלחמת החרמה של הועד בערכי היחי? הרי 'יכולני להעיד בעצמי' (בבחי' אף אני בחלומי), על הצהרות הועד בשעת הקמתו, שמטרתו היא אך ורק 'לשרש את היחי מפי התמימים'!...

למענו נגולל קצת היסטוריה: ההשקפה המתנגדת לדעות המשיחיסטים לא הומצאה בתשס"ב, אלא הרבה לפני. גם דעותיהם של המשפיעים והר"מים הרבים היו כבר גלויות וידועות לתלמידיהם. א"כ הועד לא קם כדי להנחיל השקפה חדשה, כי-אם לשמש 'מטריה אידיאולוגית' עבור אלו מהתמימים שמאסו מיום-ליום בהנהגה החדשה שהורכבה לראשם באותו זמן (וכמובן, מצד המשפיעים היה עידוד כמעט מקיר-לקיר).

תשאל שוב בתמימות, מה היה רע בהנהגה הקודמת? האם הכרזת ה'יחי' ומבצעי הלימוד ב'גאולה-ומשיח'? כנראה שלא ממש... האמונה הכפויה השתדרגה מיום-ליום ברעיונות נחמדים נוספים, כמו: פרסומי 'קבלת המלכות' בחוצות, הוספת פריטי-לבוש מעניינים ללבושו של תמים, פתיחת מעמדי 'שביל' בזאל הגדול, מיאוס ברוב מוסדותיו של רבינו, ועוד. לשיא הגיעו ברעיון המבהיל של "הליכה לאהל – מחלישה את האמונה" עפ"ל (כמובן שאח"כ נוספה גם תיאוריה הזויה להסברת הענין בשכל...). וכל ה'מקרר' בכהוא-זה – חשיב כופר מסית ומדיח! [בנקודה האחרונה כנראה נמאס לציבור סופית, ובערך אז הוקם הועד, שפעולתו הראשונה (ג' תמוז תש"ס) הייתה סידור הסעות לאהל].

שוב, עיקר הבעיה לא הייתה עצם המעשים של כמה קיצוניים, אלא ההד שזה גרם בציבור. נוצרה אז אוירה בקהל התמימים (בשונה מציבור אנ"ש), שככל שמעשה הוא יותר קיצוני ומוזר, כך הוא 'חסידי' יותר, ומתאים לכוונתו הק'. זו הייתה הרוח אז, ופשוט לא הכירו דרכים אחרות להתקשר לרבי. הייתה ציפייה לגוף רציני שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לכל הרגש שהיה לפלוני בתשנ"ג, או ממש אתמול בבוקר (למשל, שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת כל יום, אחר כל תפילה או מצוה אחרת, שלש פעמים, ובעיקר בכל מקום). ואילולא יצאנו משם, משועבדים היינו עד היום לדיקטטורת-המחשבות, בפיקוח ועדת ההיגוי של בית משיח. והמכיר את העובדות יסכים.

את זה פעל הועד אז, ומאז ועד היום היו לו פעולות באופנים שונים שענינם שווה – חיזוק ההתקשרות לנשיאנו, פשוט שהרבי יהיה אצל תמים דבר מוחשי וחי [לעומת-זאת הדרך הקודמת, לפיה אי אפשר לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין שיניה – נחלה לענ"ד כישלון חרוץ, ואת התוצאות יכול לראות כל המבקר בבית חיינו. ודי בזה].

עכ"פ אין חולק שיש הרבה מה לשפר, גם בענין העיקרי – עניני משיח. אבל כמובן שאין מה לבוא בטענות למישהו, דמהיכי תיתי שזהו דווקא במסגרת אחריותו של הועד, ולא תפקיד המשפיעים וכו' (וכנ"ל גם אין לומר שהועד קובע סולם-ערכים שגוי, כי גם זהו תפקיד ההנהלה בכל-אתר. ורק בשבילך אעיר גם, שבשונה ממה שאתה יודע על "כל תמים שבישיבות שתחת הועד" – המצב אינו כך כלל, אלא טוב הרבה יותר, גם בזכות פעולות הועד. ו"עובדים על-זה" להוסיף כהנה וכהנה).

*

לענין הפאנל דתשרי תשע"ט, אתה נוהג כשמך אשר בחרת לך: האמנתי – בדבריי '''שלי''' – כי אדבר... ובכח מיכלא דמהימנותא אתה משתכנע בכל פעם יותר ויותר. ברשותך ניגש לעובדות:

מה שכתבת על "לא שפוי" – פשוט לא הי' ולא נברא, ואף משל לא הי'. ולזה א"צ אפי' לשמיעת הפאנל המלא. מספיקה הבטה חוזרת ומעמיקה בסרטון המסולף שערכו חבורת 'את"ה העולמי', בכדי להבין עד כמה ילדותי ומגוחך הוא ה'חיתוך' שנעשה שם.

לענין 'נביא' – כנ"ל אכ"מ להסביר בפרטות, אך בכל אופן: בדבריו שם ממש לא נכנס להסביר מהו כן הפירוש בנבואתו של רבינו, ומהו הפשט המבורר בשיחה. אלא רק '''שלל''' הביאור שבודאי מופרך, לפיו בש"פ שופטים תנש"א ניתנה נבואה חדשה, המנותקת מהשיחות שלפנ"ז, ולפיה משיח בא "תיכף ומיד ממש" לזמן אמירת השיחה.
איני יודע מפני-מה נלהבים חבריך לבאר כן בכל-זאת, אבל כדבריו ההשלכות מביאור זה הן בהחלט קשות ולא-הגיוניות, יעויין רמב"ם יסוה"ת פ"ז. ודי בזה.

נ.ב. מאחר שבשונה ממני – שקיבלתי רבות מפעולות הועד, ולכן חשוב לי להגן על שמו – לך אין כל רווח מהכפשתו (מלבד אולי, שיקולי מקארתיזם קטנוניים וכיו"ב). אבקשך שלא להתעקש עמי בענין זה, אלא להניח הדברים כפי שהם. אלא א"כ אתה מזהה חוסר דיוק בעובדות, שאז אדרבה אשמח לתגובתך. ויתברך בכל הברכות כאיווי נפש הדו"ש תכה"י [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 16:10, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 16:10, 24 באפריל 2022 (UTC)

:ברשותך רבינו, שאלה קטנה וסליחה ש'הבול הפוך': מהו 'מקארתיזם'? ומהיכן מכיר אתה ביטוי זה? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 18:11, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:11, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אחר התודה על הקדשת הזמן לגילול מגילה זו (שחובה לציין שמעניין לקרוא אותה וניכר שעומדת מאחוריה מחשבה והגות עצמאית) הרי מבלי להשיב במגילה ארוכה ומסודרת כזו אעיר כמה נקודות מהנלענ"ד בעניין: זלזולך בהשפעתם המכרעת של פאנלים אירועים גליונות וואווירה שהכניס הארגון בשעות, ימים ותקופות שמחוץ לסדרים ולנוכחות הנהלהת הישיבות וכו' הוא יסוד רעוע ביותר שעליו אתה משעין את עמדתיך. זה שהשפעת הוועד מחלחלת אט אט ולא מיד עם הקמתו אירעו כמה דברים בלתי רצוים זה כמובן לא טיעון רציני. כל ילד יודע להגיד שלהפתחויות יש תהליך שיכול לקחת עשור. דבריך על הנהלות הישיבות והרבנים ממש מגוחכים ותלושים ואיני הולך להיכנס לשמות ואנשים. רק אציין שבהשגח"פ התוועד לאחרונה בבית חיינו משפיע נערץ וציור חשוב בישיבת תותל קריית גת גדולה, הרב בומי פרינלנד, שדיבר בהדגשה ותוקף (והתווכח ע"ז עם רב אחר שהתרעם על כך) שלדעתו השביל זה הרגש ורעיון יפה וחזק וכו' (ואפרופו זה הזכירו ונזכרו הנוכחים שלפני שנים ספורות הוא עבר במעמד ה"כוס של ברכה"...) ורבות כהאי גוונא. בהחלט אפשר לומר שהוועד נתן בימה מרכזית ורמקול לרבנים מהישיבות הללו שדעותיהם שונות. מראה מקום קטן על ההתעלמות התכחשות המוחלטת ליחי הוא בפאנל של השלוחים דתשט"ז כשאחד מהם סיפר על בית כנסת אחד בו הכריזו יחי אדמו"ר מה"מ לע"ו וכו' והתרגום הסימולטני נשתתק. בעניי ראיתי באחד מקבצי הועד בו נכתב בפירוש (באיצטלה שכן היא דעת רובא דרובא דהמשפיעים והשלוחים וכו') שאין ללמוד בדיוק מהיחי ששרו אז למצב היום. להגיד שהוועד לא נלחם ביחי זה בהחלט אמונה עיוורת שמתכחשת למציאות העולם... דבר אחד אני יכול להסכים איתך- אם כי לדעתי לא ניסחת אותו מדוייק ואצטט אותו בדילוג מילים ספורות: שחזון יסודו של הועד (וכן נתממש בפועל) הוא - "גוף שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לשהיה בתשנ"ג - שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת". אם מנסחים את זה ככה זה בהחלט תואם למה שלמענו קם הוועד, שכך פעול בהווה וזה בדיוק החמור והמלחמה ביחי!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:14, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:14, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::הת' [[משתמש:להתראות]], אין לי הרבה מה לעשות מלבד להפנותך לערכו שב'המכלול'. [[משתמש:חייל של המלך]] אשתדל להתייחס בהמשך במפורט וג"כ בקצרה, אבל לא הבנתי: לדעתך הועד הכניס את שינוי היחס ולא הרבנים? אבל איך בדיוק?? ובכל אופן, כנ"ל אם האשמה היא על 'התעלמות' ולא 'מלחמה' - לא מובן כלל במה מואשם הועד יותר מהרבנים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:24, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:24, 24 באפריל 2022 (UTC)
:לא עשיתי דוקטרט בעניין (אולי אתה כן. נראה עכ"פ שהשקעת בהקמתו ותהליכי אותם שנים (כפרשנותך) יותר ממני...) אבל בהחלט אפשר לתת יותר בימה לרבנים שעמדותיהם מתאימות להשקפה שלך, להביא לפאנל על נ"א נ"ב את מענדי קפלן שעמדותיו ידועות וקיצוניות להחריד ודווקא אליו להפנות את שאלות 'ההשקפה' (ומבלי להיכנס לדיון על כל הפאנל דע"ט הרי שגם אם עצם דבריו אכן היו רק שהנבואה שעליה מדובר בשופטים נ"א אינה נבואה שנאמרה אז נהרי שבתוך דבריו הוא 'משחיל' את הפקפוק בכלל האם מדובר בנבואה הלכתית ובכלל הוא שופע שם פנינים (שכמובן פורסמו ע"י הועד בתמלול הראיון בכפ"ח וכן ביוטיוב וכו' וודאי שלא יצא ע"ז שום התנצלות) קיצוניים ושוליים באוזני בחורים צעירים שלא ברור מה חטאם שצריכים להפרידם כך מאמונה תקיפה בבשורת הגאולה) ובקיצור לצערנו יש הרבה דרכים לחנך דור חדש ולהפרידו מבשורת הגאולה (על כל פרטיה ואחד העיקריים שבה - הדגשה שהרבי נשיא דורנו הוא המלך המשיח). עוד מקרה של התעלמות-התנגדות-מלחמה ביחי [החילוק שלך בין התעלמות למלחמה לא נראה לי. מי שמתעלם ממעיינות החסידות הוא בעצם מתנגד להם ולוחם בהפצתם. ועד"ז בנדו"ד] הוא ממה ששמעתי (בטח בקל לברר) שפעם אחת הצליח הוועד להביא 'הישג' והרב יוסף יצחק אופן נעתר להתוועד בהתוועדות של הוועד. אלא שאת ההתוועדות הוא פתח באמירה "לחיים לחיים, יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד" (כדרכו תמיד, גם כשמתוועד במעייני ישראל) וזו הייתה הפעם האחרונה שהוא הוזמן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:48, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:48, 24 באפריל 2022 (UTC)
[[קובץ:הועד נגד יחי ופרסומו.jpg|ממוזער|הועד נגד יחי ופרסומו]] הנה מה שנכתב באחד מקבצי הועד (וי"א שנוסח בקפידא ע"י גדולי מורי דרכו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:50, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:50, 24 באפריל 2022 (UTC)
:ומסיימים בטוב שב"ה ניכר שפעולתם של ראשי הוועד בזה לא צלחה בקרב קהלים גדולים וב"ה שעשרות ומאות תמימים שעברו תחת ידם לא הושפעו (עכ"פ באופן מוחלט וקיתוני) מפעולות נבזות אלו [ועל אלה הרבים-רבים שלצערי הרב כן הושפעו, "על אלה אני בוכיה עיני עיני ירדה מים כי הרחיקום ממנחם" (עפ"י ל' הפסוק -איכה א, טז)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:00, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:00, 24 באפריל 2022 (UTC)
::סליחה על ההתערבות, במיוחד שאיני תורם קבוע לחב"דפדי', אך ראשית כל - בתור אנציקלופדיה - זה מגוחך להעלות לערך רשמי באתר אנציקלופדי ביקורת - תהי' אשר תהי' - בלי שום מקור. מה כ"כ קשה למצוא תיעוד מאיזה נאום או פארבריינגען של משפיע וכיו"ב טוען את הביקורת הזו? [ואם אין, אז מאיפה היא כן מגיעה?] מבלי להכנס למה שדנים כאן [בסוגריים אומר שהדיון כאן מיותר לגמרי, שכן האתר במוצהר מזוהה עם הזרם המשיחי, וחברי הועדה הרוחנית גם הם כמובן מזדהים עם הזרם המשיחי באופן מובהק - כך ששום דיון לא יעזור כאן לשנות את המצב. טענתי את זה במשך שנים כאן ובמקומות אחרים ואני עדיין לא רואה שחל שינוי בזה. מי שמתנגד שיעבור להמכלול או ויקיפדיה, או שיקים אתר חב"די כזה. הדיונים לא יעזרו בגרוש ע"פ ניסיון העבר (ראו את הדיונים בשיחה של הפנסאים, האהל וכיו"ב) .] - בשום מצב לא פועלים מתוך הרגש. ניחא אם אתם יודעים שיש מקור לדברים האלו אך אין זאת בידכם - במקרה כזה מספיק תבנית 'דרוש מקור' לענ"ד, אך כשאין אתם יודעים שיש תיעוד וודאי של ביקורת כזו? [שימו לב: לא תיעוד של מעשי הועד, אלא תיעוד של הביקורת!], שוב - מבלי להכנס לגוף הדיון - לא חושב שמתאים לפרסם ביקורת [כה חשובה] בלי מקור. אשמח לשמוע את תגובתכם בעניין. 19:15, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::תגובתי למר [[משתמש:חייל של המלך]] (א):
1) אתה כותב שאני מזלזל בפאנלים ואירועים. ~ עוד לא הגעתי לשם, פשוט לא ידוע לי על פאנל אחד כזה באותם שנים! ה'אוירה' הייתה של: אחדות ('נגד מי' כמובן), התקשרות (בסגנונם המסויים), ורענון.
2) אתה כותב שהשפעת הועד חלחלה אט אט. ~ אבל על מי היא השפיעה בסוף? על הרבנים?! המצב הקיים כיום (אי-הכרזת יחי מדי תפילה, ואי הדיבור מדי התוועדות על 'שיחת הדבר מלכות') נעשה כל-כולו בידי הרבנים (המשגיח-הכללי בישיבה, או הדובר באותה התוועדות).
3) אתה מביא דוגמאות מעניינות מרבנים ספציפיים שדווקא תמכו באיזה אופן באיזה מהמנהגים המוזרים שהכנסתי. ~ לו יהי. אבל אין קשר לנידוננו. אם דעתו של הרא"מ שי' פרידלאנד הייתה רשמית בעד המנהג והוא היה מעורר עליו בהתוועדויותיו, היה חלק ניכר מתלמידיו (שהערצתם אליו אינה יודעת גבולות, אם אתה מכיר) נוהג בכך לעיתים בפועל. (לכן נראה יותר שהנ"ל הוא אפיזודה מעניינת, אבל) למען האמת, לא מופרך שזה קורה מדי פעם.. אבל מה הקשר לועד?! הוא לא זה שיתחיל דבר כזה, ולא זה שימנע אותו.
זאת מלבד ההבדל הברור את ה'הרגש' עליו דיבר, למצב היום שה'שביל' ענינו 'הכנסת' הרבי בפועל ממש, וכידוע לכולנו. כלומר: גם אם בתשס"ב לא היה הנימוק הזה מכריע כדי להתפלג, עכ"פ בתשע"ב יהיו דבריי נכונים למפרע. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:36, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:36, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::כמי שלא היה באותם שנים איני יכול לומר מה בדיוק היה בהם, במיוחד שככל שהולכים יותר אחורה התיעוד נהיה יותר חלש. אני יודע לדבר על המצב בהווה (וכתבתי שזה שלפאנל על נ"א נ"ב מביאים את מענדי קפלן ו'נותנים לו את המיקרופון' להוביל בנושאי השקפה - זה בהחלט עקירת האמונה והחיות בבשורת הגאולה). במחילת כב' זה שנוקט באי אמירת יחי כל תפילה כהבעייתיות שעליה נזעקים כנגד הוועד ומיד מקשה שהרי זה בדיוק מה שהרבנים בישיבות עושים - זו הטעייה דמגוגית. כמדומה ברור שאם בפעולות הוועד (מצד מארגניו) היה ליחי מקום ברמה של שלוש פעמים בשנה (ויתירה מזו: אם היה לזה איזה שהוא מקום בכלל) היינו מגיעים להסכמה לוותר על פיסקת הביקורת בערך.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:08, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:08, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::[[משתמש:חייל של המלך]] טוב, אני יכול להמשיך עם הפרטים בדבריך. הכללות היא שסירסת וערבבת את דבריי כסלט. אבל כעת הגעת לנקודה נכונה: מה היה קורה אילו. כעת דומני שתבין אם אשאל הפוך: אם וכאשר המוסכמה בין התמימים הייתה על שירת יחי סוערת בקידוש לבנה מידי חודש כחצי שעה, ותו לא - האם היה הועד קם? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:31, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:31, 24 באפריל 2022 (UTC)

::::::ול[[משתמש:מתנת הבנים]] אומר, בהחלט איני בא להתווכח כאן על המוסכמות הקיימות בקהל המכונה משיחיסטי, שנטחנו שנים ע"ג שנים (ולא ע"י הועד...). באתי להתריע רק נגד התופעה החדשה שהתאזרחה לאחרונה של פסילת אישים ללא כל יסוד (זו שהלועזים מבטאים אותה במילה ש[[משתמש:להתראות]] לא אהב...). התופעה מצויה בשני הצדדים, והיא מסרסת מעיקרם כמה דיונים לגיטימיים וחשובים. [דוגמא משעשעת מהזמן האחרון הייתה בפולמוס שני הכינוסים ביא ניסן. מצד אחד (רמת גן) נשמעה הטענה "אנו מוקירים את היחי, אך אין לנו חלק עם מחרימי האהל"; ומהצד השני (צפת) הייתה התעקשות: "על האהל כמעט כולם מסכימים, המלחמה שלכם היא רק על יחי". בהחלט דיון מעמיק...] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:51, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:51, 24 באפריל 2022 (UTC)
:::::::שלחת אותי להמכלול, אבל לפעמים זה שהבול הפוך אכן מראה על משהו. אינני יודע את גילך ורוחב ידיעותיך, אך נקעה נפשי ממלחמות עריכה אלו, ומוטב שאת כל המלל שנשפך פה היו משקיעים בהרחבת התוכן בחב"דפדיה במקום בדקדוקי עניות שלא משכנעים אף אחד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:59, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:59, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::::::איני יודע מה הפוך בבוליי אבל שיהיה. בכל אופן מאד מובן למה נפשי עוד לא נקעה מלהתווכח כאן, ועוד באסרו חג הפסח (וגם ביקשתי נואשות לא להתעקש איתי על דקדוקי עניות, אך נכזבתי), והנני להתנצל על שבזבזתי את זמנך היקר בקריאת הגיגיי. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:03, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:03, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::ערב טוב, [[משתמש:עשוי לנחת]]. שמחתי מאוד לקרוא את טיעונך אולם אודה שבנקודות מסוימת הם אף גרמו לי לגיחוך קל, לראות איך ניתן לדלג משקר גס לטשטוש ומשם לקפץ למסקנות מופרכות הבנויות על מהלכים עם קישורים מקריים בלבד ועל הכל לפצות בדמגוגיה זולה זהו אכן מעניין. אולם דווקא בגלל כך אענה לך בס"ד על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אולם – כפי שציינתי – על חלק מהדברים יהיה מיותר לענות לפי שהם נשענים לחלוטין על טיעון קודם שאותו הפריך בעז"ה.

כן ארצה קודם שהתחיל לענות לגופם של דבריך לציין: א. חלק מטיעונך מהווים מבחינתי את הדוגמא הטובה ביותר לפעולותיו ההרסניות של הועד, כפי שאסביר בהמשך. ב' מעולם לא השתתפתי בישיבת קיץ בצפת..

וכעת לגופם של טענות. כמדומני שטעותך הראשונה שגררה בעקבותיה שרשרת ארוכה, הייתה בהגדרתך מהי מלחמה?

ובכן, בכתבי שהועד מנהל מלחמת חורמה בעידוד יחי והכרזת הק' לא הייתה כוונתי כלל וכלל למלחמה במובן של הדפסת קבצים, הדבקת פאשקווילים והכרזות ברמקולים. סוג של מלחמה כזה היה גורר באופן ישיר את סגירתו של ה'ועד' עוד בשבוע הראשון לפעילותו, מהסיבה הפשוטה שכל משפיעי חב"ד (אף אלא שלע"ע אינם מגדירים את עצמם "משיחיסטים" באופן מוצהר) היו יוצאים חוצץ כנגדו ומחרימים אותו בכל הישיבות, בוודאי באותה תקופה וכפי שכולנו נוכחנו לראות כאשר הם העזו לתת מיקרופון לדעות הקיצוניות הללו הם זכו לשורה ארוכה של גינויים ממשפיעי הישיבות בהם הם פועלים.

המלחמה אליה התכוונתי היא הרסנית הרבה יותר, זוהי "המלחמה השקטה".

כוונתי: מלחמה יכולה להיעשות באופן של "עשה רע" (השינוי בכוונה..) אולם היא לחלוטין יכולה להיעשות באופן של "סור מטוב". כאשר אנשים מסוימים מקימים ארגון מכיוון שהם אינם מרוצים מתכנים מסוימים אותם עמלים אנשי אותו ארגון להחדיר, ומשום כך הם מקימים ארגון מתחרה זה בדיוק נקרא "לקדש מלחמה" כנגד התוכן הזה. אף שכנ"ל הם אינם מזכירים כלל את אותו התוכן (ודווקא משום כך) וק"ל.

והנמשל: כאשר אותו נציג של ה'ועד' מכריז בפניו של הרב ברויין שהארגון אותו הוא מייצג הוקם משום שהם לא יכלו להסכים כלל עם המקום המכובד לו זוכה הכרזת הקודש במסגרת פעילות את"ה הוא בעצם אומר שהארגון הוקם כנגד הכרזת הק', ומכאן הדרך קצרה וקלה להגדיר את הארגון ככזה ש"לוחם בהכרזת הק'".

אוזני שמעו ולא זר את ראש ה'ועד' בארה"ק מספר בהתוועדות שהוא הקים את הועד כדי שיהוו בחורים חסידיים בלי יחי! כך שאין זה מעניין באיזה דרך הם יבחרו לבצע זאת, שקטה או רועשת, הם ראויים לכל גינוי וביקורת.

אצרף משל קצר להשלמת העניין (אף שכמדומני שכל הרוצה להבין הבין, משום שהדברים פשוטים וברורים) לב לאחים הוקם לאחר שנתוודע ל'אותו האיש מב"ב' שהמייסד של הארגון יד לאחים הינו כ"ק אד"ש מה"מ, הקמתו של הארגון תתפרש בהכרח ובצדק כהכרזת מלחמה – רח"ל – על הרבי ושיטתו, אף שדבר זה לא צוין בפירוש בשום חוברת או עיתון. (במאמר המוסגר לגמרי: הקמת הועד הינה הכרזת מלחמה בוטה אף יותר כי ישנו תוכן מסוים שעליו שמים דגש גדול באת"ה ומפעולות הועד הוא נעדר לחלוטין, בשונה מהמשל בו יתכן ששני הארגונים פועלים באותה המתכונת ועם אותם התכנים בדיוק אלא שעצם ההקמה הינה הכרזת מלחמה, אולם אין אני נכנס לפרטים הללו מכיוון שלפענ"ד הדברים הובנו זה מכבר לרוצים להבין, ואלו שאינם חפצים להבין גם לא יבינו בעוד מאה דוגמאות מדויקות ככל שיהוו..)

ומטעות זו קפצת להגדרה שונה שרחוקה מכוונתי כרחוק מזרח ממערב..

לאחר שהרישא של דבריך הופרכה מכל וכל אשמח לעבור לסדרת הטעויות השני'. אולם אציין ש[[משתמש:חייל של המלך]] כבר העלה את עיקרי הטענות על הכתב ע"כ אכתבם בקיצור יחסי תוך שאני ממליץ לך לקרוא את דבריו.

עד להקמתו של ה'ועד', גם מי שלא הגדיר עצמו כ'משיחיסט' לא ראה ב'יחי' אויב. בשונה ממנהגי דרך כלל אציין אציין דוגמאות של רבנים בשמותיהם שייחסם להכרזת הק' היה חיובי ומכבד ביותר על אף עבודתם בישיבות שתחת הועד.
כדוגמא: הרב יוסף בוטמאן שאף הורה לא להדפיס מודעה בישיבה בה הוא משמש כמשגיח ללא הכרזת הק',
הרב זושא אלפרוביץ' ש"דבר זה אינו צריך ראיה כלל" וידוע ומפורסם ה"חיות" המיוחדת שיש לו בזה, והפעמים הרבות בהם הוא בעצמו מתחיל את הניגון בישיבה,
הרב יצחק אייזיק קעניג (הר"י דתות"ל לוד) שמספר פעמים הביע את כאבו על כך שאין מספיק חיות סביב עידוד 'יחי' בישיבות תות"ל ואף משתתף פעמים רבות בריקוד יחי, ובנוסף נאם על העניין בזאל הישיבה,
הרב גולדברג (הר"י דתות"ל מגדל העמק) אשר ידוע ומפורסם הפעמים הרבות בהם הכריז ורקד בשירת "יחי אדוננו" אף בשנים האחרונות ממש. ועוד ועוד, עד שרובם ככולם של חשובי וגדולי המשפיעים בכל הישיבות ידועים ביחסם האוהד והחיובי להכרזת הק' כמתבקש מכל חסיד.

קבוצה שולית וקטנה ממשפיעי הישיבות שהתנגדו מאז ומעולם להכרזת הק' היו אכן ממקימיו של ה'ועד', וא"כ הביקורת עליהם אכן אמורה להימתח בערך על ה'ועד'! (כמובן שאין לנו שום עניין להתנגח ולהקניט חסיד מסויים – אף באם הוא טועה בפרטים מסוימים - וע"כ מתאים ביותר שהביקורת תישמע כאו ולא בערכים האישיים עליהם, אם זאת טענתך.)

כעת, שומה עלינו להבין מהיכן צצה ההתנגדות העזה להכרזת הקודש המורגשת מבין תלמידי התמימים בישיבות שתחת חסות הועד, על אף יחסם האוהד של רובם של המשפיעים בישיבותיהם? יש לך רעיון?..

אני חושב, וכמדומני שזוהי הדרך היחידה להגיע לפתרון השאלה הזאת, שיש להניף את האצבע המאשימה כלפי פעילותו של ה'ועד', שאף אם באופן רשמי פעילותו לא תפסת נפח זמן ממושך ביותר, הרי שהאווירה ההרסנית אותה הוא משאיר גורמת – לפענ"ד – לתוצאה עגומה זו.

ומכאן אפנה לעבר סדרת הטעויות ההרסנית ו – במחילה מכת"ר – גם השקרית והעגומה ביותר. בתור אחד שלו חברים רבים גם מהישיבות ה'לא-משיחסטיות' יוצא לי פעמים רבות לפגוש בשקרים הכ"כ גסים וכואבים הללו ועל כן אפתח בברכת יישר כח על ה'במה' שאתה נותן לי להפריך את העיוותים הללו.

אפתח במספר עובדות – עליהם כידוע, קשה לחלוק – אשר די בהם ע"מ לפרוך את רצף סילופך:

א. בחליפתם של ראשי את"ה העולמי לא ננעץ מעולם 'דגלון' משיח (כך שמופרך מכל וכל להגיד שהוא זה אשר הכניס את המנהג החשוב לפרסם משיח באופן הנ"ל) ב. לכאורה בשונה ממך יצא לי פעם או פעמיים (או יותר..) לשוחח אם א' מראשי את"ה וכן לשוחח עם כמה ממוביליו גם בעת הנוכחית וצר לי להודיעך כי רובם הגדול פוקד את האוהל הק' מידי נסיעה לחצרות קודשינו. (כך שמושלל בתכלית להגיד שהם הנחילו את התפיסה המתנגדת לנסיעה) מבלי להיכנס להאם הם צודקים או לא. ג. פתיחת השביל הק' בפעם הראשונה הייתה חודשים ספורים קודם הקמתו של את"ה, ורבים מראשיו מתנגדים לו או רואים אותו במגוון רחב של הסתכלויות עד עצם היום הזה. ד. גם המיאוס שכתבת כנגד המוסדות הרשמיים (בהנחה שהנך מדבר על צא"ח) החלה שנים קודם להקמת את"ה והתמתנה בשנים האחרונות כידוע. בפן האישי אוכל להעיד שכאחד שיונק רבות מפעולותיו של את"ה מעולם לא הבנתי בכל דרך שהיא שצא"ח הינו ארגון פסול, ולי ברור שכאשר אצא לשליחות אעשה זאת תחת הארגון הקדוש.

פרטים אלה אינם באים להכריע האם הפעולות שציינת צודקות או לא, אלא להגיד שהם אינם קשורות בשום דרך לאת"ה, והסיבה לכך שהנך תולה את הפעולות הללו באת"ה מראות בסה"כ שמישהו ניסה לשכנע אותך שסיבות אחרות ולא ההתנגדות ל'יחי' וכדו' הם שהובילו להקמתו של הועד דבר שהכוח כשיקרי ובדוי.

ברצוני להאריך עוד מעט ולהדגיש נושא שצף רבות בתקופה האחרונה: גורמים מסוימים מנסים לנהל קמפיין זה זמן רב, שמנסה למתג את כלל ה'משיחיסטים' ובכללם את ארגון את"ה העולמי כ"מחרימי האוהל". אז כך, "בתוך עמי אנוכי יושבת" וכאחד שלומד בישיבה שמגדירה את עצמה כ"סופר-משיחיסטית" הנני יכול להעיד שרוב גדול מידידי בישיבה פוקדים את האוהל בכל נסיעה לכ"ק אד"ש מה"מ. "גם באם יחזרו על שקר אלף פעם הוא איננו יהפוך לאמת" אומר המשפט העממי, וכך גם בעניינינו שקר נותר שקר על אף שהוא נכתב ונאמר תחת כל עץ רענן. (מסקרן אותי לדעת ממי שמעת את העיוות המחשבתי הנ"ל, אולי תועיל לצרף זאת לתשובתך באם ח"ו לא תחזור בתשובה.. )

ומכאן להר גיבובי המילים שכתבת (ממש כאחד שהיה שם..) בקשר לאווירה שהייתה קודם להקמת הועד והבסיס עליו הוא הוקם: מיד שקראתי את דבריך הופתעתי, וכי עד כדי כך הייתה רדודה ההתקשרות של תלמידי התמימים בסוף שנות הנו"נים ותחילת הסמ"כים? ע"מ לוודא זאת הרמתי טלפון למספר אברכים חשובים (לאו דווקא כאלו הנמנים על ה'משיחיסטים') שהיו תמימים או אברכים צעירים בשנים הללו והצגתי בפניהם את הדברים שכתבת, את גיחוכם הם התקשו להסתיר אף מבעד לאפרכסת..

כולם פה אחד הכחישו את דבריך והוסיפו לספר לי ש-לא יאומן - אבל גם אז בחורים חסידיים נמדדו לפי "עבודת התפילה" שלהם ולא לפי זריקת ביצים בבית חיינו, גם אז הם נבחנו ע"פ ה'מבצעים' הקב"ע שלהם ורמת "ניצול הסדרים" שלהם ולא לפי טיב הבנתם בסוגי הדבקים השונים והתלילות של הקניטש שלהם..

א' מהם אף הוסיף ואמר לי שהלימוד זכות היחיד שהוא מוצא על כותב השורות זה שהוא איננו חסיד חב"ד, ואם כך יתכן ומבחינתו עיסוק אינטנסיבי סביב לימוד גאומ"ש וסביב הפצת הבשורה גם נכלל בהגדרה "מעשה קיצוני ומוזר" ואזי אשרינו ואשרי חלקינו על כך שבכך אנו מואשמים.

א"כ ברור שלא הבעיה שניסת להציג הובילה להקמתו של הועד.

לאור הדברים הנ"ל די מבדר המשפט בו בחרת לסיים את הקטע ההזוי "והמכיר את העובדות יסכים" כבקיא ורגיל..

ברור א"כ שבעניין הזה של חיזוק ההתקשרות רק גרע הועד ובפרט לאור הודאתך המפולפלת שכיום בעולם הישיבות ה'לא משיחי' גאומ"ש אינו נמצא במקום הראוי לו בסדר ההעדיפויות..

(דרך אגב, כשכתבת ""א"א לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין השיניים" התכוונת שכל פעולת התקשרות חייבת להיות חדורה במשיח? כי אם כן הרי הנך צודק ביותר וביותר משום שכך מגדיר זאת מלכינו בקטע שציטטתי בתגובתי הקודמת מד"מ וארא ועיין עוד בד"מ חיי"ש ועוד ועוד)

ולסילופך בקשר לפאנל המדבר:

א. האם כאשר יושב לו שם שליח מכובד ואומר שצריך לקחת את כל דבריו ומעשיו של הרבי בנ"א, נ"ב ונ"ג מתוך ידיעה שאז הרבי לא תפקד וממילא ההסתכלות אמורה להשתנות (ציטוט תוכני) יש להתייחס לכך בסובלנות?

ב. סלח לי ידידי, אולם כאן הנך חורג מגבולות "ייפוי המציאות" היישר אל תוך גבולות ה"שקר הגס", הרמ"מ קפלן אומר שם בפירוש ש"להגיד שהנבואה של הרבי בשופטים נ"א זוהי נבואה ע"פ הלכה זה פירוש מבחינת שבעים אחוריים וכלל אינו נמצא ב'שבעים פנים לתורה'", בשונה לחלוטין מטענתך!

נ.ב. נדמה אולי ששכחת, אבל הדיון נסוב סביב בקשתי להוסיף בערך מעט ביקורת על פעולות ה'ועד', משום שזוהי מטרתה של חב"דפדיה בפסקאות הביקורת, להציב מראה כנגד הארגון/האדם/וכיוצ"ב ע"מ להביא לקורא את מלוא האינפורמציה על הערך. היעדרותה של הביקורת מהערך על ה'ועד' פוגעת לפענ"ד באינפורמציה של הקורא.

החותם בתקווה שאזכה לומר דברים הנשמעים ושקודם שתעבור היישר להתקיף תחשוב מעט על הדברים, הכל מתוך אהבה ואחווה ובציפייה להתגלות מלכינו.--[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:57, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:57, 24 באפריל 2022 (UTC) [[יחי המלך המשיח (פירושונים)|יחי המלך המשיח!]]

היות שלקח לי מעט זמן לכתב ולנסח תגובה היא פורסמה לאחר המשכו של הדיון, אולם אינה מתייחסת אליו, במקרה הצורך אפרסם תגובה נוספת על המשכו של הדיון, ייש"כ --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:43, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:43, 24 באפריל 2022 (UTC)

לא יאומן אבל אני עדיין כאן... אענה הפעם בקיצור, גם מחוסר הזמן וגם ובעיקר כי אין בדבריך בכדי להשיב מלבד דקדוקי עניות שיש להעמידם במקומם בקצרה:

1) דבריך שהמלחמה היא 'מלחמה שקטה', הם בדיוק מה שכתבתי. 'מלחמה' בדרך של קביעת סולם-ערכים שונה. אבל איך הגעת משם להוכחה '''שלשם זה''' הוקם הועד? (וכמובן אין קשר לדברים ב'דין-תורה' אצל הגרי"י ברוין שליט"א, שאגב מעניין מאין מקורותיך לתמלול המדויק שם).

2) גם בענין הרבנים לא חידשת מאומה, שים לב: ממש לא כתבתי שכל הרבנים הסכימו עם שלילת היחי. ההיפך, הבאתי שבאופן רשמי המשיכה ההכרזה באותם מקומות בעידוד הרבנים. אבל לא תוכל להחזיק את המקל משתי קצותיו... דווקא משום זה תצטרך להסכים שגם ההפסקה הייתה ע"י אותם רבנים. המגחיך א"ע לדעת יטען שהועד השקיע בתעמולה על ראשם, אבל פשוט לא היה ולא נברא. כעת המצב הוא שאלו מהרבנים שתומכים בהכרזה קבועה (ר"ז אלפרוביץ למשל) - גם מחונכיו מכריזים יחי כיום, אם כי לאו דווקא בתדירות הצפתית; אלו שתומכים בשירה בהתוועדויות מיוחדות (הר"י גולדברג למשל) - גם מחונכיהם לא מכריזים בתדירות; אלו שתומכים בשירה 'באופן פנימי' באמצע הלילה ומקפידים על 'התבדלות' גם בזה גופא (ר"ז גופין למשל) - עושים בדיוק כך. ואת כל הבליך תזרה הרוח.

ועוד נקודה שפספסת: הבחירה של אותם רבנים בשעתו ללכת עם הועד הייתה חדה וברורה כבר אז. גם הם הבינו שבשלב מסוים תדירות ההכרזה תוקטן בהחלט ככל צעקותיך, והם מדברים על זה גם היום. כאן לא אתן הגדרות חותכות מי ומה, אבל בכל אופן עליך להסיק: א. הם לא בדיוק מסכימים איתך בשאלות בהם פתחנו. ב. גם את"ה (שלדבריך אנשיו קיצוניים פחות ממך) אינו מספק אותם. אם עדיין הענין מוקשה לך (לי לא) אתה מוזמן לשוחח עמם.

3) בדבריי בהמשך יש להפריד: לא אמרתי שראשי את"ה הם שחוללו את השינויים הנ"ל, אבל לשם הרוח נשבה בהחלט בקרב צאן מרעיתם (בעידוד מוחלט של עיתון המפלגה). וזה באמת לא נוגע מי, פשוט הוחלט שמוכרחים להתבדל לבל יהיה סחף. את דבריי אח"כ לא ניסחתי בצורה אנציקלופדית, וגם הקצינם מר יתר על המידה. יתכן בהחלט שלא דייקתי, שלא הבנת, או שלא ציטטת נכון לחבריך. רוח הדברים הייתה אחת והיא כנ"ל. רק היה חשוב לי להדגיש את הזעם המוצדק כלפי ההשתלטות.

4) לענין קפלן איני מבין כלל מה רוצה מר. הציטוט הא' כנ"ל לא היה, פשוט לך תבדוק. הב', איני חושב שזה הציטוט, אלא שהפירוש שכתבתי לעיל הוא הוא מבחי' אחוריים. ואכן אני חותם על הדברים בנוסחם דלעיל (שוב מבלי להיכנס לביאור מה כן כתוב). וכנ"ל אין לי כח [[משתמש:האמנתי כי אדבר]] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:20, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:20, 24 באפריל 2022 (UTC)

עברתי כעת שוב את דבריך, וכעת כולי משתומם ולא מתאפק להגיב שוב: לדבריך, מישהו ממנהלי הועד עצמו עמל לשכנעני, שמלחמתו של הועד אינה מופנית כנגד היחי! אז מה אתה רוצה למען השם? האם רק לובשי כיפות-היחי יודעים מהי מטרתן הכמוסה של פעולות הועד?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:41, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:41, 24 באפריל 2022 (UTC)
::לאננונימי שרוצה מקור כלשהו לביקורת, הרי אף שהביקורות חלשות וחסרות פשר, היו מחאות בכנסים משיחיסטיים, כגון בכנס ברוכים הבאים מחצרות קדשנו של [[האגודה למען הגאולה]]. ואולי גם התוועדות ה' טבת של [[התאחדות החסידים]]. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:01, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
::אגב, {{הזחה}} בברכה, [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:02, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
:::אתאפק לא אוכל, כל משתתפי הדיון הנוכחי מפרשים את ההיסטוריה ממרום גילם? יש פה ויכוח על עובדות שזה פשוט מצחיק. עינינו ראו ולא זר, וההיתממות משכנעת, אבל ניכר מבין הדברים שההסברים מגיעים ממי שלא ראו את המלחמות בעיניהם, ומי שראו - יצחקו מהויכוח, ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית (הכביכול התקשרותית) הם. אלו ואלו אומרים: אשרי מי שלא חטא בהשחתת זמנו בויכוחים, ולפני שכותב תגובות ארוכות שכאלו מצייר את פני קודשו של הרבי ומנסה לחשוב האם הרצון של הרבי שיכלה זמנו בתגובה נוספת שתשכנע את המשוכנעים, או בהוספה בהפצת המעיינות (ומה יותר טוב מהרחבת חב"דפדיה...). ולוואי ויפעלו הדברים בי ובהשומעים. לחיים! [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:22, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:22, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::כמו שאומר הרב להתראות שליט"א (אגב אני אנונימי בדיוק כמו כולם פה, כך שלא הבנתי את הכינוי 'אנונימי') - מבזבזים פה זמן ואנרגיה בצורה אדירה. אבל אם כבר באמת מלבנים את הסוגיה - אני שב וחוזר, שכל הדיון כאן מיותר לגמרי, וכל עוד שאין מקור לביקורת (שמועות מהתוועדויות וכנסים זה לא נקרא, כל עוד אין תיעוד נורמלי מכך) - אז חבל על הזמן ועל הדיון המרתק פה. וזה כמובן נוגע לכל ביקורת בכל נושא שהוא, ולא רק כאן. יש כאן כמה ערכים עם ביקורת לגיטמית ומקובלת - אך ישנם גם לעיתים ביקורת (הגם שלעיתים ביקורת מתבקשת או כתובה בצורה סבירה) בלי מקור אליה כלל. תתארו לעצמכם (נכון שההשוואה לא כ"כ דומה, אך ברעיון) שכל משתמש שיש לו (או למשפחתו, או לקהילתו וכו' וכו') בעיה עם אישיות/ארגון וכיו"ב מסוים, ויכתוב ביקורת, הגם שתהיה טובה - אבל בלי שום מקור. בטענותיי פה איני טוען שאין ביקורת, ושיוך האאגון לזרם המתון והמרכזי בחב"ד ידוע לכל ואין צורך להסתיר את זה כלל (מי שאוהד את פעולות הועד אמור להתגאות בכך). כמו גם העובדה שהאתר כאמור משויך לפלג המשיחי ידועה לכל ואין צורך להסתיר זאת, כך שבוודאי שאם יש ערך על אישיות/מוסד/ארגון כו' מסוים שמתבטא כמתנגד להשקפות הפלג המשיחי - הרי בוודאי שבמקרה כזה יחליט האתר (או רשמית הועדה הרוחנית של האתר) ע"פ האג'נדות של הפלג המשיחי [יבואו חסידים בעלי הרגש חזק (שאגב כולל פעמים רבות נציגים משני צידי המפה ומתוך 'התקשרות' עוצמתית יתחננו להוריד את הביקורת, ע"מ לגרום נח"ר לרבי, אך ניסיון העבר הוכיח פעמים רבות שאין כל היתכנות לדבר כזה]. אין חולק על מציאות פשוטה [וחלק יכנו אותה גם כואבת אולי] זו, ואכן ע"פ חוקי האתר ביקורת כזו מתבקשת. אך ע"פ חוקי האתר עצמו (עיינו בערך הביקורת במדיניות הכתיבה כמדומני) - ביקורת - מתבקשת ככל שתהיה - צריכה לבא עם מקור ענייני ומקובל (על האתר כמובן). אני מאמין שאם היה פעם נאום או דברים שבמהלכם נטענו טענות נגד הארגון בצורה מסודרת, צריך שיהיה תיעוד מכך. אבל כל עוד אין - הדיון מיותר לגמרי. [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]] - [[שיחת משתמש:מתנת הבנים|שיחה]], 06:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::שלום ולא 'להתראות' לכל הצדיקים שמפריע להם לראות יהודים משוחחים. אז לא, לא כתבתי כאן כדי לחזק או לבטא את ההתקשרות (בשביל זה למדתי רמב"ם קצת יותר בעיון), וגם לא בשביל זה אשב ממרומי גילי להוסיף כאן ביוגרפיות של חסידים ואנשי מעשה. לחיים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:09, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:09, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::מר [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]], יש מהכינוסים הללו תיעוד וזה לא "שמועות מהתוועדויות וכינוסים". אגב, ממש משעשע לראות איך שכביכול באוביקיטיביות אתה כותב את האמירות הילדותיות המגוחכות והתלושות הללו על ה"זרם המתון והמרכזי בחב"ד" לעומת "הפלג המשיחי" מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], הדיון כאן בהחלט יצא מפרופרציה וזה לא בדיוק המקום האידיאלי לשוחח עם יהודים. כבודו מוזמן ממרומי גילו לשוחח על כך עם אנשים ממשיים בבית חיינו או לנסות לפתוח בזה דיון בפורומים השונים. עכ"פ העניין בהחלט מוצה והוסבר הטעם שאנו חושבים שבהחלט ראויה הביקורת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::::גם אני חשבתי שמוצה, וגם לא מתאים ולא נוח כאן (אם ירצה מישהו אוכל להשיב במקום מתאים אחר בימים הקרובים). אבל לא הוסבר ולא הוסכם שום דבר. ומסיימים בטוב, אז בקרוב ממש וועט דער רבי אונז פירן אנטקעגן די גאולה האמיתית והשלימה, און וועט מען פארשפארן אלע באבע מעשה'ס. לחיים! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: על ענין בשורת הגאולה התעקשתי שזו האשמה מופרכת ותלושה. וכל עוד הוחלט שלא להמשיך ולהידיין - הרי כל המשַנֶה ידו על התחתונה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:19, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 10:19, 8 ביוני 2022 (UTC)
::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אני חושב שרבים רבים מאנ"ש והתמימים יסברו שנתינת הבמה לדעות שהשמיע מ.ק. באותו פאנל, פרסומם אח"כ ואי התנצלות כלל מהווה פסול לוועד גם בענין בשורת הגאולה בלא יחי (למרות שבאמת פשוט לדידי שבשורת הגאולה ומציאותו והתגלותו של משיח שבדורנו חד הם בשיחות וממילא התעלמות מיחי והאמונה דוהוא יגאלנו (משא"כ השימוש בסיסמא בלי שום כוונה) הוא בעצם התעלמות מחלק משמעותי מבשורת הגאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 22:59, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 22:59, 8 ביוני 2022 (UTC)
:::::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: הוחלט שלא ממשיכים להידיין (לא שיש לי כח..), ולכן אין מקום לשינויים בסטטוס קוו... בכל אופן בענין רמ"ק כמדומה שהבהרתי את עצמי מספיק (בשיחתו של האמנתי, וקצת בשיחתי), ובכל מקרה: כל המדובר שם אינו קשור ל'התעלמות'. תוכל אולי לכתוב שנתנו במה לדעות פסולות וכפרניות, אך תיאלץ להוכיח זאת לפני (בשיחתנו בינתיים הוכח שלא). בגוף הטענה על התעלמות - אחזור שוב על דבריי הראשונים, אלא שכאן הדבר מודגש הרבה יותר: לא מדובר כאן על השקפה, אלא על עשרות שיחות מפורשות, שפשוט צריך לדעת אותם. ובכללות אכן כולם יודעים אותם ברמה זו או אחרת. ובכל זה הועד לא מעלה (ואין זה עסקו להעלות, זה שאת"ה חופרים בזה: לחיי) ולא מוריד (וכמובן שגם אין לו אינטרס להוריד). וז"פ. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:17, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], כשאתה אומר "הוכח שלא" אתה מתכוון שדבריך הם הקובעים והצודקים בכל וויכוח? אני לדוגמא לא הסכמתי איתם אז איך בדיוק הוכח שלא?! לאלוקים פתרונים. בשורת הגאולה היא נקודת ציר מרכזית בחייו של חסיד בכלל ותמים בפרט. אין פה עשרות שיחות שצריך לדעת בכללות... ארגון שקם, במיוחד אחרי שקם אחד לאותו קהל יעד שכן הציב את זה בראש מעייניו, ו(כמעט) לא נוקף אצבע להבעיר את בשורת הגאולה בקרב התמימים ועל ידם לכל כלל ישראל - הוא פשוט מתעלם מענין זה שהוא כה נחוץ ועיקרי. גאולה ומשיח בכלל זה הרי הסימן היכר של חב"דניק, עניינו העיקרי של נשיא דורנו שהצטייר בדמיונו עוד מיום הולכו לחדר ותפקיד דורנו כפי שהכריז עם קבלת הנשיאות. בשורת הגאולה - המשמעות האקטאולית של הדברים בזמננו הנוכחי הוא כמובן ציר מרכזי בעניין זה ובלשון הרבי שזו "הנבואה העיקרית" של נשיא ונביא דורנו. זה היה מאד ברור לכל החסידים והתמימים שהייתה להם שייכות (אפשר להביא הרבה דוגמאות אם תרצה). הוועד בשתיקתו הרועמת מהעניין מייצר תמימים רבים שזה לא עומד במרכז מעייניהם - נורא ואיום. לגבי מה שכתבתי לעיל שהתעלמות היא דבר חמור ומתפרש כמלחמה וכו' והציון הכללי לנושא אי הפצת המעיינות אפשר להביא לדוגמא את ההתייחסות של הרבי לספר כחו דרשב"י.
(לשם המחשת הדיון: ז"ע נערך מבצע גדול ע"י הוועד עם תגמולים נאים וכו' ואין שם גם לא זכר דזכר להשטורעם העצום שהיה צ"ל בענין בשורת הגאולה, הפנמתה והפצתה (ואל תענה לי בבקשה שהיה מסלול לימוד בשערי גאולה שזה ממש לא מספיק ולימוד ענייני משיח כעוד מסלול היה קיים עוד לפני שזכינו לבשורה ולהגיע לתקופתנו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:48, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 14:48, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::::לא אכפת לי להמשיך ולהרחיב למרות שכבר די עניתי, אם כי בקיצור (ומתחזק לי יותר ש'אצלנו' הדברים עובדים קצת אחרת מהנהוג בבית מדרשו של מר, ובמיוחד שונים בתכלית מהגיגיו של ר' האמנתי):
א) "הוכח שלא", לא מדבריי, אלא מדבריך שלך... כשכל מה שיש לך להציג ולהתחלחל מדבריו של קפלן, הם דקדוקי עניות כמו, שגם בשיחת כ"ח ניסן מוזכר שנשלמו מעשינו ועבודתנו...
ב) שוב ערבוב, הנובע כנראה מאי מסוגלות לכתוב טענות לוגיות. לבשורת הגאולה אפשר לקרוא 'נקודת ציר מרכזית', אבל הדרישה שלה לפועל מבחור היא דבר אחד ויחיד: אמונה. ובפרטיות בנדו"ד שני חלקים: 1) לימוד והבנת הדברים והחדרתם לשכל, 2) אמונה מל' אימון, שינון וקביעה בלב. זה מה שנדרש לגבי אמונה באחדות ה', בנבואת ותורת משה, בגאולה ותחה"מ, בבחירה חפשית ובהשגח"פ, וכמובן אמונת חכמים וצדיקים. המשותף לכולן: שהם נקודות 'די' מרכזיות בחייו של "חסיד בכלל ותמים בפרט", ושועד תלמידי התמימים - כמה מפתיע - לא עוסק בהן כלל... הבחור נקרא לקרוא וללמוד בתורת ה' אודות כל נושא, או לחילופין לשמוע ממחנכיו שיחיו. מהו כן הצורך בהקמת הועד ואיזה חור הוא בא למלא כבר הסברנו לעיל באריכות.
ג) לפועל, מבשורת הגאולה יש גם כמה מסקנות מעשיות, שבחלקן החליט לעסוק הועד, למשל: כיום נדרש עיסוק רציני בלימוד עניני משיח וגאולה ('גם' ע"י הספר שערי גאולה, ככל שזה נשמע מוזר..); היום נדרשת הכנה לקבלת פני משיח במחדו"מ ('גם' ע"י "תן לרבי תמים אמיתי", בשינון עשרות עמודי גפ"ת). גם שני ענינים נפלאים אלו אינם במסגרת אחריותו של הועד, שאינו חייב כלום לאף־אחד (ולכן לא נקף בהם כמעט אצבע בשנה שעברה..), ויש רק להודות לו על הטירחה העצומה שהיתה הפעם. כה יתן וכה יוסיף ה' לאמץ לבם בגבורים, וְהַ֨מַּשְׂכִּלִ֔ים יַזְהִ֖רוּ כְּזֹ֣הַר הָרָקִ֑יעַ וּמַצְדִּיקֵי֙ הָֽרַבִּ֔ים כַּכּוֹכָבִ֖ים לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד.
ד) אם יש תגובה לוגית תכתוב, ומכלל הן אתה שומע גם לאו. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:42, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 11:42, 10 ביוני 2022 (UTC)
:::::::::::
זלזול היא בהחלט דרך נפלאה ולוגית... כך לפחות נראה שאתה סבור. המשך בדרך זו ותראה ישועות בעזר השם.
בדבריי כנגד נתינת הבמה לדעותיו של מ.ק. אני ציינתי גם את הפקפוק שמשחיל האם נבואת הגאולה היא ממש נבואה שזה דבר חמור בעיני רבים מאנ"ש [ויש עוד כמה דברים חמורים שלא ראיתי צורך אז להאריך וכגון ההשווה דשיחות בשורת הגאולה להקיצים הקודמים ושלא חייב להיצמד להבנה של אז, שבכלל לאו דווקא שאנחנו יכולים להבין את הדברים הללו שהם שמימיים, ועוד]. ההתעכבות על ענין ה'להשלים מעשינו ועבודתינו' הייתה בהמשך לזה שאתה לא הבנת במה מדובר ולמה אני מכוון. אגב, גם מהדברים שלך כעת שכאילו מה שאמרתי זה שהרבי '''מאזכר''' את 'גמר ושלימות מעשינו ועבודתינו' בשיחת כ"ח ניסן תנש"א מובן שממש לא הבנת מה שכתבתי וכנראה בבית מדרש של מר לא הורגלו ללמוד (בכלל, או בכלל כן אך לא לעומק) את שיחות תנש"א-תשנ"ב [כשאני כותב את זה אני נזכר שבאמת היה ראש ישיבה (שכיום כבר ע"ה) שביטל את הרשות שהייתה עד השנים הללו (עכ"פ השנים המאוחרות) לתלמידי ישיבתו (ששכנה בקראון הייטס) ללכת ל770 לשמוע השיחה - מעניין שדווקא הוועד אימץ מאד את אותו ראש ישיבה בשנותיו האחרונות והיה מזמינו להתוועדויות וקיבל ראיון מרכזי בתחיינו ואולי לא בכדי] ועימו הסליחה והמחילה שחשדתיו כמישהו שמסוגל לרדת לעומקם של דברים ושיחות כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.
אני לא יודע למה החלטת שהדבר היחיד הנדרש בקשר לבשורת הגאולה הוא האמונה בה. לי יותר נראה שלצד האמונה יש את הפצתה. ולאו דווקא שכאן מקומו.
איפה בדיוק אנו מוצאים שהוועד נוקף את אצבעו ללימוד והבנת בשורת הגאולה והחדרתה לשכל, שינונה וקביעתה בלב?! אני מקווה שאתה מודע לכך ש'לימוד ענייני משיח וגאולה שבתורה' זה לא 'בשורת הגאולה' עצמה ("לידע ולהכיר שעומדים כבר בהכניסה לימות המשיח").
לימוד התורה בכלל, וגם לימוד משיח וגאולה, היה קיים, כפשוט, עוד לפני בשורת הגאולה [בנוגע ללימוד גאולה ומשיח גם ללא קשר דווקא ל'בשורת הגאולה' ראה לקו"ש חח"י ע' 474, התוועדויות תשד"מ ח"א ע' 314, שיחת כ"ה אייר תש"נ, ועוד). מזה שהוועד עוסק בדברים הללו שמנית אין הוכחה על עיסוקו בהנחלת בשורת הגאולה. אם זה היה כתוצאה מבשורת הגאולה היה מתבקש שהלימוד גאולה ומשיח יעמוד יותר בראש ססדרי העדיפיות ויקבל במה מרכזית יותר - ממש כפי שקיבל בשנות הנפלאות (ולא כעוד מסלול אופציאלי וכעוד איזכור לצד מבצע תפילין ולימוד ה'דעם רבינ'ס שפראך'). אתה גם מצמצם את האמונה ליחידים כפרטים ואם נשתמש בסגנון ההרחבה שלך (המתפשט לתורה ונבואת משה וכו') הרי שכשם שהאמונה של היהודי מתבטאת גם במעשים ודיבורים אותם עושה ברוב עם, בבית הכנסת וכו' כך גם בבשורת הגאולה יש בהחלט משקל לעיסוק ציבורי וכללי וזה חלק מהעניין.
אתה מתאר כאילו יש זכות קיום למוסד שנועד לכלל תלמידי התמימים ללא הנחלת בשורת הגאולה. אני חולק על כך נמרצות וסבור שהדבר מופרך במיוחד כשהמוסד הזה מוקם אחרי שיש מוסד מקביל שכן עוסק בנושא זה (רק שלמוסד הראשון יש עליו ביקורת כזו או אחרת, חשובה ככל שתהיה)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:49, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:49, 10 ביוני 2022 (UTC)

[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]], שתי הנחות־יסוד שגויות המבצבצות לאורך כל הדיון, ובייחוד בהודעה האחרונה, והן ככה"נ שרש רוב הטעויות:

1) מדבריך נראה שהקובע מהו דבר 'חמור' הוא ההנחה הפשוטה אצל 'רבים מאנ"ש' (וככה"נ הכוונה: ההשקפה החסידית הנאורה היא הנקבעת בעיתון בי"מ. חריגה קלה ממנה היא נסלחת, אבל חריגה גדולה היא מחוץ לתחום). גם את ההנחיות לאופיו וסדרי עדיפויותיו של מבצע ההכנה לי"א ניסן זכינו לקבל מרוחב בינתו של כת"ר.

~ שיערב, אבל ב"ה אנחנו כבר ילדים די גדולים, וכבר לא חשים מחויבים לפסיקותיך החסידיות. לא חסר לנו מי שיקבע את גבולות הלגיטימיות ולא מהי 'כפירה'. ואם תברר תמצא 'רבים מאנ"ש' שלדידם 'חמורה' הרבה יותר ההנהגה המועברת בכינוסי אש"ל (קרי: הפלגה על כנפי הציטטות לאן שתישא הרוח, תוך התעלמות מוחלטת מ'ההשלכות הקשות', שמחמתן גמגומיו של רמ"ק עדיפים עשרות מונים, כנ"ל באריכות). ולענין המבצע: גם אנכי למדתי את ס' בשורת הגאולה (לאחרונה שוב), ולמרות זאת פשוט לי בתכלית שבמבצע כללי של מתנה לרבי, אמור לתפוס את המקום העיקרי לכל לראש חיזוק לימוד גפ"ת ושמירת הסדרים (וכמדומה שלא הוזכר בזה לימוד 'דעם רבינ'ס שפראך'... במח"כ רומ"ע).

2) בכלל מדבריך נראה שה'ועד' לקח אחריות להיות מחנכו של דור התמימים מתש"ס ואילך, וא"כ הוא כעין ראש ישיבה או מנהל רוחני, שמחויב לפעול בכל תחום שהוא (משיעורי הסברה באמונה ועד לחיזוק לימוד נ"ך בעת קיפול התפלין), וניתן לבוא אליו בתלונה אודות כל חסרון שמתעורר.

~ האמת היא שההשוואה אינה אפילו לר"מ או נו"נ, ש'חתם חוזה' על תחום מסוים, ועליו לקח אחריות. אלא לכל היותר כ'התלמידים השלוחים', שאף שאין חולק שפעולותיהם יכולות לעתים 'להרים' בחור הרבה יותר מהחינוך הפורמלי, הנה מזה עצמו מסתעף גם החסרון, שכל פעולתם היא בהתנדבות גרידא, ואין להם התחייבות לשום פרויקט. ומלבד הלימוד האישי ככל תמים, או הדברים עליהם סוכם עם ההנהלה, לעולם לא תימתח עליהם 'ביקורת': למה לא עשיתם מבצע כספי 'מספק' על לימוד 'שיחת-הדבר-מלכות' מדי שבוע? או: למה ה'דוגמא חיה' שלכם בעבודת התפילה אינה 'מספקת'?... אלא עושים מה שנוח להם בזמן שנוח להם. אפשר לבקש, ואפילו 'לרדת' עליהם בהתוועדות חסידית, אבל לתת 'ביקורת' זה פשוט מגוחך. ובזה סיימתי. השומע ישמע והחדל יחדל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 09:59, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 09:59, 15 ביוני 2022 (UTC)

::אכן נסיים בזה ויראה הציבור וישפוט (רק חייב לציין שההשוואה שלך את ענייני משיח ובשורת הגאולה וכו' ללימוד נ"ך בעת קיפול התפילין בהחלט ממחיש את שכתבת לעיל: "שקיבלתי רבות מפעולות הועד"...)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:05, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:05, 15 ביוני 2022 (UTC)

:::אוי, ולעיל השויתי זאת לאמונה בתורת משה.. כלומר: לא השויתי שום דבר לשום דבר (וגם הזלזול הזה בלימוד נ"ך ש'אתה חייב לציין' מראה משהו?) [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:08, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:08, 15 ביוני 2022 (UTC)

== אותו קהל יעד? ==

תמול ערכתי מעט את הפסקה 'ביקורת' ומחקתי כמה משפטים ואלו הם: 

('''א''') 'ועד תלמידי התמימים' מנגד ל'את"ה' היות שהוא לאותו קהל יעד. ('''ב''') לארגון הועד 'אי עיסוק אינטנסיבי דיו בעניני בשורת הגאולה' ('''ג''') הארגון שנוי במחלוקת נוקבת עקב התעלמותו המופגנת מהכרזת יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד וכל השייך לה" 

מפעיל מערכת "חלוקת קונטרסים מחק עריכותי והחזיר הערך לקדמותו והזהירני שעריכתי חרגה מכללי העריכה דחב"דפדיה. 

ובכן: 

'''א'''. ועד תלמידי התמימים אינו לאותו קהל יעד של [[את"ה]], אלא הם שני קהלי יעד שונים, את"ה לזרם המוקצן וועד תלמידי התמימים לזרם הרגיל. (נ"ל שאין לכם מה לכעוס על ניסוח משפט זה שכן אני כותב בנוסח אנציקלופדי, והרי הזרם המוקצן הוא מיעוט וא"כ הזרם המתון הינו הזרם הרגיל). ואם הוא לאותו קהל יעד אזי (א) מדוע נפתח הארגון [[חב"ד יחד לגאולה]] נגד צא"ח. (ב) מדוע נפתח העיתון [[שיחת הגאולה]] נגד [[שיחת השבוע]]. (ג) מדוע ישנם ב' הוצאות ל[[לקו"ש]]. (ד) מודע שתי הארגונים ממוענים לישיבות שונות (ה) לראות שהן לא אותו קהל יעד אפשר לראות על הכיפות. 

'''ב'''. משפט בזוי חצוף ושקרי, ואתן כאן ראיה אחת לחוסר האמת והצדק שבדברים אלו: בכל מבצע שעושה הועד יש תנאי כניסה- לימוד לכה"פ 10 דק' [[משיח וגאולה]] בכל יום. (לחיזוק העניין עוד ראי': במבצע הגדול שעשו לקראת י"א ניסן (מתנת הבנים) דהאי שתא היה מסלול לימוד תוכן כל ח"א ד[[שערי גאולה]]) ולזה תקרא חוסר עיסוק בבשורת הגאולה?! בושה! 

'''ג'''. (א) 'ההתעלמות המופגנת' זה היות שהם נגד דברים המנגדים לרבי ולרצונו הק'. ואין להאריך בדבר המצער. (ב) המחלוקת היא עקב פתיחתו והורדת הבלעדיות (שאינה מובנת שהרי זה לא לאותו קהל יעד) של את"ה. 

בקיצור, '''הערך מוטה''' באופן גלוי, כתוב צורה לא אנציקלופדית ומחיקת עריכותיי נעשתה בבריונות מאוסה וסתימת פיות ללא הצדקה ופירוט 'החריגה מכללי העריכה'. 

ואשמח לשמוע דעתה מעיינים בזה. .
בתקוה שהדברים יפעלו פעולתם.--[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 16:31, כ"ה באב, ה'תשפ"ב 16:31, 22 באוגוסט 2022 (UTC)
:אענה לך בקצרה מכיוון שזה נושא שדשו בו רבות, והמעוניינים ירחיבו: א. לאותו קהל - תמימים. ותשובתך מופיעה אף היא. על רוב השאלות מ-א', אין טעם כלל למענה עד שתבין שארגונים אלו לא נפתחו נגד, אלא ע"מ לקיים את רצון הרבי שליט"א מה"מ, ואילו את ג' ד-א' באמת הייתי שואל אותך "מדוע ישנם ב' הוצאות ללקו"ש"?? ב. וע"מ שלא יבואו כמוך וימחקו ללא בדיקת גירסאות קודמות ועיון בדף השיחה, באמת הייתי מציע ניסוח מלא יותר כמו שכתב {{א|חייל של המלך}}. ג. כנראה שכחת את דעת האתר. --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]] - [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח!]], כ"ה באב ה'תשפ"ב 18:58, 22 באוגוסט 2022 (UTC)

א. הארגונים אינם לאותו קהל יעד של תמימים, הם לישיבות שונות בעלי השקפות שונות לחלוטין, ולפני שהועד נפתח פשוט לא היה לקהל התמימים של הזרם הרגיל ארגון שדומה לאת"ה. ב. זה לפי דעתך, אך לפי דעת רוב חסידות חב"ד ורבני' הארגונים שהזכרתי נפתחו '''נגד''' כפשוטו, וארגון הועד נפתח כדי לקיים את רצון הרבי. א-ג. גם אני שואל מדוע ישנם ב' הוצאות ללקו"ש. ג. דעת בעלי האתר לא הופכת את האתר ללא אנציקלופדי, אשר על כן אין לעוות את המציאות לפי דעת מנהלי האתר, אלא להביא את המציאות לאשורה ככל אתר אנציקלופדי. וק"ל. (כאן אתנצל שלא קראתי הדפי שיחה הקודמים הארוכים, היות של אעלה בידי, ובמחילת כל מי שחזרתי על דבריו). 
אשר על כן, אני רוצה להחזיר את עריכותיי שהזכרתי למעלה, ובאתי כאן לברר איך לעשות זאת מבלי שמפעילי מערכת למיניהם ימחקו לי אותם ויזהירוני באזהרות משונות. --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 09:10, כ"ו באב, ה'תשפ"ב 09:10, 23 באוגוסט 2022 (UTC)
:כפי ש''משתמש:מה_עם_הארמון'' כבר ענה, היו על זה דיונים רבים ואתה הגעת ומחקת וא"כ השיחזור מוצדק וההתעצבנות לא. אני לא בטוח שיש לי מה להרחיב על המובא בדיונים הקודמים, מה שבטוח שהאתר לא מוטה, הוא כותב את האמת ואתה לא חייב להסכים איתה. ובקצרה: א. זה במדויק לאותו קהל יעד. ב. אכן העיסוק בעניני בשורת הגאולה הוא לא 'אינטנסיבי דיו', וכבר הורחב על זה בארוכה במהלך השיחה. ג. אם לדעתך הכרזת יחי היא דבר המנגד לרבי אז יש לי לשלוח אותך ל[[יחי אדוננו]], זה פחות קשור לכאן. ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 21:09, 23 באוגוסט 2022 (UTC)
::את"ה אכן לא מכוון רק לישיבות המפלגה המשיחיסטית (הגם שהארגון עצמו מזדהה עם מפלגה זו), מסיבות שאכ"מ (וד"ל), ובמילא ועד תלמידי התמימים (שאכן לא מכוון לישיבות המשתייכות למפלגה הנ"ל) מיועד לחלק מקהל היעד של את"ה. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • כ"ז באב ה'תשפ"ב ליצירה | 13:49, 24 באוגוסט 2022 (UTC)
:::נראלי שהדיון מוצה מכבר. [[משתמש:בא מועד|בא מועד]], קטנתי מלהבין את כל הראשי תיבות שלך (הואכ"מ וד"ל וכו') ולמה בדיוק ירמזון אבל בוודאי שאת"ה המרכזי פונה ומיועד לכל בחור חב"די (בעיקר לדוברי לה"ק יש לציין) ומציע לו מבצעים התוועדויות פרויקטים וכו' של חיזוק ההתקשרות לנשיאנו כמו גם דרכי החסידים והחסידות כשבמרכז הכל עומדים ענייני משיח - העניין הכי עיקרי שהזמן גרמא--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:59, כ"ז באב, ה'תשפ"ב 14:59, 24 באוגוסט 2022 (UTC) 
ובכן:
לחלוקת קונטרסים, הקדמה - זה שהי' על זה דיון וכביכול ענו על כך לא מונע מלפתוח דיון חדש כשישנם עיין טענות על אי דיוק. הערך הוא בהחלט חד צדדי, (הנה אף שלשיטתך הוא האמת חולקים עליך רבבות חסידי ליובאוויטש, וזה בהכרח מגלה אשר הערך מוטה ואזי אינו אנציקלופדי ומשקף המציאות כלל וכלל. 
א', כי בא מועד וחייל של המלך- בדבריך עצמם נמצאת סתירה הארגון מדה עם המפלגה ה'משחיסטית' אך נותן מענה גם מלגה שני', והיות ומפורשות את"ה מזדה עם צד מסויים במפה, וועד תלמידי התמימים לצד האחר, וכפי שכתבתי כמ"פ לעיל אשר מוכחא מילתא בכתביהם ואופן פרזומם ורבניהם וכו' וכו' ואין להאריך בדבר המצער. 
ב' - הרחבתי אשר העיסוק בבשורת הגאולה הוא אינטנסיבי דיו והותר, וכפי אשר הורונו רבוה"ק. מה גם שלא זו הסיבה להתנגדות לארגון אלא ההתנגדות היא מעצם קיומו. וק"ל. 
ג' - א. כפי שראיתי שם לא מאפשרים להתדיין על כך, וכבר הזהירו שם רבות על כתיבת ביקורת, היינו דגם שם הערך מוטה ביותר ואף יותר מהערך דיד. ב. באופן כללי אני נמנע מלהיכנס למחלוקת חסרת תוצאות ולא זו מטרתי בחב"דפדיה, אלא באתי כאן כאן לדייק את הפרטים, שהביקורת היא עקב דברים אחרים ולא מה שנכתב, כי במציאות אינו נכון. 
ועדיין הנני חפץ לתקן את הטעות בערך. בברכה, --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 18:13, כ"ח באב, ה'תשפ"ב 18:13, 25 באוגוסט 2022 (UTC)
:עניתי לך בדף שיחתי ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ל' באב ה'תשפ"ב • 20:36, 27 באוגוסט 2022 (UTC)

== ביקורת ==

לאחר עיון בדבר, הסקתי שכלל לא ראוי שתהי' כזו פסקא הנק' 'ביקורת', שכלל אינו ראוי שבאתר של חסידות חב"ד יכתבו ביקורת הנאמרת על ארגון של חסידות חב"ד. ופשוט.
(ומה גם שבערך על את"ה יש פסקה הנקראת ביקורת ובה כתוב: "יש המעבירים ביקורת על הארגון עקב אי עיסוקו האינסטנטיבי בגאולה עפ"י דרך כ"ק אדמו"ר ועל היותו השתלטות על ארגון של הרבי הריי"צ" וכיו"ב?
אם שם לא נכתבה ביקורת גם כאן לא תיכתב. (ועי' במש"כ בפסקא 'אותו קהל יעד'). בברכה --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 20:11, א' בחשוון, ה'תשפ"ג 20:11, 26 באוקטובר 2022 (UTC)
:{{א|זיכער}}, {{א|אליהו ב.}}, {{א|חב"דפדי פעיל}}, ראו [https://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%97%D7%91%22%D7%93%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%94_%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%AA&type=revision&diff=572413&oldid=555179 תשובת הועדה הרוחנית] בנוגע לזה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:23, כ"ה בחשוון, ה'תשפ"ג 20:23, 19 בנובמבר 2022 (UTC)

== פעילות הועד ==

שלשום ערכתי מעט ערך זה, ותיקנתי כמה תיקונים בפסקא ביקורת וכמובן אנשי השקר שלא יכולים לסבול ולו ריח שלאמת מחקו את תיקוניי שם, ולא ע"כ תלונתי, שאכן, יצר לב האדם רע מנעוריו, מה גם שהסביבה הרעה בה נמצאים משפיעה לרעה על התנהגותם אשר לכן היא בזוי' וטפשית בצורה כזו או אחרת. תלונתי הינה שהעורך חב"די פעיל מחק גם את הרחבתי בפעילות הועד בה כתבתי אשר הועד גם מארגן בחודש תשרי לבאים לחצרות קודשנו מוקמות לינה אכילה שיעורים חוברות וכו', ומדוע מחק לי העורך הנ"ל עריכה זו.--[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 10:27, ג' בחשוון, ה'תשפ"ג 10:27, 28 באוקטובר 2022 (UTC)
:אני מציע לך לעיין שנית באותה 'הרחבה' ואז תוכל לדעת למה קיבלת אזהרה. {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 18:42, ה' בחשוון, ה'תשפ"ג ''(30 באוק' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 

ע אף האיומים החלטתי למחוק את הנכתב בפסקה ביקורת ומכל הטעמים שכתבתי בארוכה וכן ידידי 'משחיסטן', אם זה מפריע למישהו הוא מוזמן להעביר את הנכתב בפנים הערך ובדף השיחה, וגם בדף השיחה שלי ושל המשתמשים מה עם הארמון וחב"דפדי פעיל וחלוקת קונטרסים לועדה הרוחנית, ועד אז אין לכתוב דברים לא מוסמכים. 

"חייל של המלך" שוב משחית בניגוד לכללי חב"דפדיה ופסיקת הועדה הרוחנית, אבקש לחוסמו מעריכות! בברכה --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 18:18, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג 18:18, 28 בנובמבר 2022 (UTC)

אני מצטער מר {{א|זיכער}}, אבל היחיד שאפשר לחסום מעריכות על השחתות בניגוד לכללים זה דווקא משתמש בשם: {{א|זיכער}}. יחי {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 19:00, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג ''(28 בנוב' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:{{מפעילי מערכת}} עורו ישינים משנתכם!! [[משתמש:דוד קורצוג|דוד קורצוג]] - [[שיחת משתמש:דוד קורצוג|שיחה]], 20:49, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג 20:49, 28 בנובמבר 2022 (UTC)
::ניסחתי מחדש על פי תשובת הוועדה הרוחנית, מי שיש לו הערות על זה שיפנה אלי, אבל לא לשנות סתם, מי שישנה סתם מסתכן בחסימה --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 08:20, 29 בנובמבר 2022 (UTC)
:::הוצאתי שיוך למפלגה כנהוג בחב"דפדיה (בשונה משאר האתרים). החזרתי פרט שבעבר עבר מהפתיח ללמטה (אפשר אם תרצה להחזיר לפתיח ולמחוק מלמטה) ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ו' בכסלו ה'תשפ"ג • 04:10, 30 בנובמבר 2022 (UTC)

::::מתווכחים שוב ושוב, ואז שוב מסלפים, והפעם שטויות מביכות יותר... עכשיו כותבים "על הועד מושמעת ביקורת עקב '''גישתו''' '''למעט''' בעיסוק בבשורת הגאולה". אתה לוחץ על הקישור 'בשורת הגאולה' ומגלה ש... "בשורת הגאולה הם מכלול דברי הרבי במשך שנות הנשיאות אשר מבשרים אודות סיום הגלות ותחילתה הקרובה של הגאולה." למי יש 'גישה' למעט בעיסוק בזה? מישהו יכול כאן להביא לזה בדל ראיה???

:::::אח"כ כותבים "להתעלם או להצניע את הכרזת יחי", מה הפירוש 'להתעלם'? לא להכריז הכרזה בכינוס נקרא להתעלם ממנה? (אולי אם מישהו יעלה תמונה של 'הועד' עומד ב-770 בשעת ההכרזה ומתעלם בקרירות, יהיה כאן משהו...). ומה זה 'להצניע'? לא לכתוב יחי במודעה זה להצניע?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:50, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 18:50, 6 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::היתממות מיותרת. מציע לך שוב לעשות 'שאלת תינוק'. בברכת חושך לא מגרשים במקלות. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 21:22, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 21:22, 6 בדצמבר 2022 (UTC)
:::::::תודה על ההמלצה, אמשיך לצפות לטיעונים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 23:19, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 23:19, 6 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::::הטיעונים כבר כתובים, ולמען האמת 2 הצדדים משוחדים, כך זה על פי תורה. אתה לא יכול להתעלם מזה שאינך אובייקטיבי, בדיוק כמו שאני איני אובייקטיבי, ולכן הצעתי שהיות ואי אפשר להכריע לפי גדרים מוחלטים וכולנו נגועים, תעשה מה שאבא שלי היה עושה - ותיגש לשאול תינוק שנקודת המבט שלו תמימה ולא מפולפלת... [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:20, י"ג בכסלו, ה'תשפ"ג 06:20, 7 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::::::נכתבו טיעונים בנוגע לנוסח שנכתב אז, כעת כתוב דבר מופרך בהרבה. אני איני אובייקטיבי בכלל, אבל מה זה נוגע. בוא נתייחס רק לטיעונים. אפרש שיחתי שוב: א. בישיבת סלבודקא למשל, יש ל"ע 'גישה למעט' בעיסוק בספרי חסידות (למרות שברור שישנם בודדים שלומדים), זה לא בדיוק מדע אמפירי, אבל אני יכול להביא לזה ראיות מציטוטים של ראש הישיבה הנוכחי (הגרד"ל); בישיבת [[תומכי תמימים מונטריאול]] למשל, יש גישה למעט בעיסוק בספרי חקירה, אני יכול להביא לזה ראיות מדברי רבוה"ק מייסדי הישיבה; פה אני לא מתחיל להבין באיזו ישיבה ראה מישהו שיש גישה למעט בעיסוק בדברי הרבי על קרבת הגאולה בדורנו. אתה באמת חושב שזה מפריע למישהו? ב. בשביל להגיד שמישהו מתעלם או מסתיר ענין, צריך שיהיה איזה 'מחייב' לעשות או לכוין את הענין בזמן פלוני, ואז מתעלמים ממנו. אם הביקורת היא על עצם הדעה (אצל רוב מנהלי הועד) שענין ההכרזה בתיבות אלו דווקא, פחות רלוונטי אחרי ג תמוז - הרי כפי שכתבתי, זו כבר דעת הרבה משפיעים היום, ואין קשר לועד דווקא. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 08:45, י"ג בכסלו, ה'תשפ"ג 08:45, 7 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::::::::אינני יודע באיזה גיל אתה, מאיזו פוזיציה אתה מדבר, ומה ההיכרות שלך עם תמימים מ-2 צידי המתרס. אני יכול לומר לך שלצערי שמעתי בשנים האחרונות מכמה תלמידים שלי שהלכו ללמוד בישיבות בהן הועד פועל מילים איומות שהם עצמם לא בטוחים בענינים אלו, ולצערי הגדול אני לא מדבר כלל וכלל על הכרזה במילים ספציפיות. הדבר הנוראי הזה לא היה אפילו בגדר בדיחה אחרי ג' תמוז, והיום הוא תופעה הולכת ומתרחבת. אבדה האמונה נכרתה מפיהם. ושוב, לא יעזור לי כל ההצטדקויות וההיצמדויות המפולפלות טענות בקשות ומענות. זוהי העובדה. אפשר להתווכח אם זה קשור ישירות לוועד, או לאווירה שנוצרה בעקבות פעילותו, או לכך שהיום רוב המשפיעים הצעירים שנותנים את הטון בישיבות הם חניכים של אותה תקופה איומה. מודה על האמת שאינני מכיר את פעילויותיו הנוכחיות של הוועד, ויכול להיות שהיום דברים השתנו, ואולי אפילו מעיזים לעסוק ב(חלקים מתוך) שיחות נ"א נ"ב, כי האווירה כל כך התקררה, שאפשר אפילו ללמוד את השיחות האלו ולהישאר אדישים לבשורת הגאולה ולמשמעות העכשווית שלה ולדרישות הנוכחיות מהרבי שזהו השער '''היחיד'''. קראתי פעם בספר מוסר לא חב"די משל חריף, שבחור ישיבה שמתיישבת לידו נערה באוטובוס, יברח כנשוך נחש וזה יסעיר לו את המחשבה, ואילו הנער בגילו שבצד השני של האוטובוס שלא שומר תורה ומצוות, עלול אפילו שלא לשים לכך לב. זה אומר שהמחשבה של הנער השני נקיה יותר? או שהרגש שלו קהה עד כדי כך שזה אפילו לא מפריע לו?... ואידך פירוש הוא, זיל גמור (את הישחות הנפלאות דשנות הנפלאות). סליחה שהארכתי במקום שראוי לקצר, והלוואי שאני טועה. ושוב, אשמח שתנסה שאלת תינוק לילדים ותשאל אותם מה לדעתם ההבדל בין הארגונים אם שניהם מחפשים להוסיף בהתקשרות של בחורים לרבי. בהצלחה מופלגה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 09:15, י"ג בכסלו, ה'תשפ"ג 09:15, 7 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::::::::::::שאלת התינוק שלך לא רלבנטית, התשובה אליה די פשוטה: לועד יש אידיאולוגיה אנטי-משיחית, ולאת"ה יש אולטרה-משיחית, אין חולק על זה. מצדי תכתוב שיש שמותחים ביקורת על דעותיהם החשוכות הנבערות והפרימיטיביות של אנשי הועד. לפחות מהפוזיציה שלך זה יהיה אמת. גם השאלה מה יודעים, חושבים או מאמינים בחורים בישי"ק לא רלבנטית. אפילו אם נניח שזה באשמת הועד (שלא חינך להם בסמ"כים משפיעים חסידיים כמובן). כל זה לא רלבנטי לשאלה מהי גישת הועד לעיסוק בבשורת הגאולה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:01, י"ד בכסלו, ה'תשפ"ג 19:01, 8 בדצמבר 2022 (UTC)
:::::::::::::::::אשמח אם תפרש את דבריך '''אידיאולוגיה אנטי משיחית'''. 19:47, 8 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::::::::::::::בכללות כוונתי להשקפה הגורסת שאין כל חיוב כלל לחפש ולעסוק ב'מיהו משיח', אמנם חוב קדוש הוא להתעסק בהפצת המעיינות חוצה, ולשלול עשיית במזיד הפכה ח"ו. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 01:23, י"ח בכסלו, ה'תשפ"ג 01:23, 12 בדצמבר 2022 (UTC)

שיחת משתמש:עשוי לנחת

2022-12-12T01:20:24Z

עשוי לנחת: /* התעלמות הוועד מיחי */

{{בה}}בברכה ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • י"ד בניסן ה'תשפ"ב • 06:07, 15 באפריל 2022 (UTC)

== בריונות בחב"דפדיה? ==

יסלח לי כבודו הנכבד, אולם באיזה רשות שחזרת את העריכה הראויה שלי בדף "[[ועד תלמידי התמימים]]"??

גם [[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] וגם אנוכי הקטן ענינו לך תשובות מחץ על טענותיך האוויליות ואעפ"כ שחזרת את העריכה בבריונות וחוצפה!

לא מתאים לך.. אני מבין שדעותיך מעט (או הרבה) שונות מדעותיי, אולם כאן זה חב"דפדיה שדעתה - לכאורה - קרובה יותר לדעתי מאשר לדעתך ועליך לכבד זאת.

בדף השיחה נערך דיון (אם כי קצר ביותר, ללא תגובתך) על הביקורת שהוספתי ולמסקנה היא ראויה לחלוטין, אז נא השב את הביקורת למקומה.

(והמלצה אחרונה לסיום, ברצינות: ישנו אתר הדומה ביותר לחב"דפדיה, אם כי גדול ממנה, ומוכר ממנה. לכאורה דעתו אכן די קרובה לדעתך, כך שהייתי ממליץ לך אולי לערוך בו. קוראים לו ויקיפדיה, עיי"ש)

בברכת חסידים ולחיים לחיים. --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 11:06, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 11:06, 24 באפריל 2022 (UTC) [[יחי המלך המשיח (פירושונים)|יחי המלך המשיח!]]

[[משתמש:האמנתי כי אדבר]] 1) את עריכתך שחזרתי לפני הדיון האינטלקטואלי. 2) בנוגע לתשובות המחץ - כתבתי עכשיו תגובה ותיכף אעלנה. 3) בענין ויקיפדיה - כמדומה שהגזמת גם אם לא התכוונת ברצינות.
בברכת חסידים לחיים לחיים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 16:09, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 16:09, 24 באפריל 2022 (UTC) 16:08, 24 באפריל 2022 (UTC)

== דיון בדעות מ.ק. ==

כאן קצת יותר קשור לדון בנושא. הוא אומר שם בתוקף גדול וצעקות (עד כדי מחאת סמל הוועד שנפל...) שבכ"ח ניסן אין שום בשורה וכו' ובתחילת שיחת כ"ח ניסן כהרדמה לכל הדיבורים החריפים נכתב כמעין כותרת שתוכן המדובר לקמן הוא הדגשה של 'גמר ושלימות מעשינו ועבודתינו'. גם בשיחת ש"פ תזריע ומוצרע בפתיחתה מסביר הרבי את הסיבה שלאחרונה מודגש במיוחד הצורך לפעול להביא את משיח (ומציין לשיחת כ"ח ניסן והשיחות שלאחמ"כ) ומסביר שזה בגלל שבימינו אלה ממש, עם סיומו של חודש ניסן דהיה תהא שנת אראנו נפלאות כלו כל הקיצין כפשוטו ממש (נוסף למ"ש בגמרא)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:53, ח' באייר, ה'תשפ"ב 14:53, 9 במאי 2022 (UTC)
:כמו שכתבו: דקדוקי עניות בעלמא... אתה רוצה מעקב כזה על תכני הנאומים באש"ל? לא ממליץ... אולי לדעתך זה יותר חמור (למרות שבל תוסיף כתוב לפני בל תגרע), אבל שוב, לא מכל דבר צריך להתחלחל [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 04:02, א' בסיוון, ה'תשפ"ב 04:02, 31 במאי 2022 (UTC)

== בשעה שהקדימו ==

אתה יכול לראות בהוצאה החדשה, זה צילום שנראה ממש חד וברור כאילו נכתב מחדש. לקח לי עשר דקות לחשוב אם זה צילום או כתיבה מחדש.. {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 17:07, כ"ג בסיוון, ה'תשפ"ב ''(22 ביוני למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:אין בעיה. אבל מה שכתבת לא היה ברור. תחזור ותכתוב (בהערה שם). [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 04:58, כ"ה בסיוון, ה'תשפ"ב 04:58, 24 ביוני 2022 (UTC)

== התעלמות הוועד מיחי ==

אם אתה יורד לרזולוציות קטנויות של איפה בדיוק הוועד היה נגד יחי וכו' (דבר שכל ילד יודה בו) הנה לך דוגמאות:
1. בפאנל השלוחים דתשט"ז אמר אחד מהם ווארט כשהוא אומרו בהקשר שהיה מישהו שהכריז בבית כנסת "יחי אדוננו . . מלך המשיח לעולם ועד". התרגום הסימולטני פסק (צריך לבדוק אם חתכו בוידיאו ביוטיוב וכו')
2. הר"י אופן הוזמן להתוועד בוועד (הוא כנראה יגחי לכל מקום שיזמינו אותו) אך הוא חטא בכך שכהרגלו תמיד (גם במעייני ישראל וכו') פותח ב"לחיים לחיים, יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד". זו כמובן הייתה הפעם האחרונה שהוזמן להתוועד שם...
וכפשוט לא חסרות דוגמאות לאורך כל השנים ובמילתא דעבידא לגילויי לא משקרי אינשי אא"כ אינם בגדר אינשי...--[[מיוחד:תרומות/45.83.27.77|45.83.27.77]] 07:10, 8 בדצמבר 2022 (UTC)
:רבינו החסיד, אני לא חושב שהוא משקר, אני חושב שהוא מדבר מפוזיציה מאוד צרה ולא יודע מספיק את פעולות הועד, והוא שומע משלוחים בוגרים בישיבה שכל הטענות על הועד הם שטויות, והוא מדברר אותם. זו מומחיות ידועה של השמאל העולמי להציג פנים יפות ונאורות וללכוד ברשתם תמימים (תרתי משמע). [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 07:54, י"ד בכסלו, ה'תשפ"ג 07:54, 8 בדצמבר 2022 (UTC)
::מר [[משתמש:להתראות|להתראות]] חושב שאני כותב כאן מתוך ישיבה קטנה? אני יודע ומכיר לפחות כמוך את פעילות הועד בשנים האחרונות. וגם הסיפורים דלעיל כבר נכתבו בדף השיחה. לא שמעתי שום דבר כזה מאף שליח, כי הטענות בצורה הזו לא נשמעו מעולם בקרב חבריי (נשמעו טענות יותר ברמה). אשיב לך עניינית במקומו כשיהיה עוד זמן [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 08:50, י"ד בכסלו, ה'תשפ"ג 08:50, 8 בדצמבר 2022 (UTC)
:::בעיני אין הבדל בין ישיבה קטנה וישיבה גדולה. ומכל מקום, על ראש וכו' בוער וכו'. אם מדובר על השנים האחרונות, 99% שאתה מכיר יותר ממני כי אני לא מכיר בכלל מהשנים האחרונות, אבל הערך לא עוסק רק בשנים האחרונות של הארגון. לא הבנתי על איזה טענות כתבת שלא נשמעו (וליתר דיוק לא כתבת שלא נשמעו, אלא שלא נשמעו 'בצורה הזו'), אבל נניח לכך. זה באמת לא משנה. כי למיעוט הבנתי כל הדיון הזה מיותר והוא יוזמת היצר הרע שנתעסק בזוטות במקום בהבאת המשיח. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 10:33, י"ד בכסלו, ה'תשפ"ג 10:33, 8 בדצמבר 2022 (UTC)
::::לא יודע מה מטרת הזלזול הזה באינטליגנציה. התיאור המצחיק [[משתמש:להתראות|שכתבת]] אודותיי, כל מה שקשור לשלוחים בוגרים שצריכים להגן על הועד ובחורים שמדבררים אותם אח"כ, מתאים אך ורק לישיבה קטנה, ואני ממש לא אוחז שם, גם אם אני צעיר ממך משמעותית. אבל אתה יכול להסיק איזה מסקנות שתרצה עלי ועל הכובע שלי, זה לא מעניין [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:57, י"ד בכסלו, ה'תשפ"ג 18:57, 8 בדצמבר 2022 (UTC)
:::::הפוך רבינו, הפוך. לא זלזלתי באינטלגנציה, אלא ניסיתי ללמד עליך זכות כיצד אינך רואה דברים הפשוטים וגלויים אפילו לצעירים ממך בגיל ובידיעות. וכיון שאני לא רוצה להעמיד אותך בחזקת שוטה או מסלף עובדות ביודעין ובמזיד, סברתי שאולי הדבר נובע מהמעלה שבך, שהינך תמים המעמיד כל אדם על חזקת כשרות וכטבע האדם מקבל מהשלוחים את דבריהם כנתינתם מסיני. ואני לא חושב שזהו חסרון, אלא מעלה. בנוסף, לא התכוונתי אישית לגופו של משתמש, אלא כתופעה. באמת כל עוד איני מכירך אינני יכול לשפוט כלל וכלל מהיכן נובעת הטעות. בכל אופן, מתנצל אם נפגעת, ממש לא התכוונתי לזלזל. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 19:45, י"ד בכסלו, ה'תשפ"ג 19:45, 8 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::מקבל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 01:20, י"ח בכסלו, ה'תשפ"ג 01:20, 12 בדצמבר 2022 (UTC)

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-12-08T19:01:22Z

עשוי לנחת: /* פעילות הועד */

שיחת משתמש:עשוי לנחת

2022-12-08T18:57:11Z

עשוי לנחת: /* התעלמות הוועד מיחי */

שיחת משתמש:עשוי לנחת

2022-12-08T08:50:10Z

עשוי לנחת: /* התעלמות הוועד מיחי */

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-12-07T08:46:23Z

עשוי לנחת: /* פעילות הועד */

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-12-07T08:45:56Z

עשוי לנחת: /* פעילות הועד */

==הסתייגות==
בקרב רבות מהנהלות ישיבות חב"ד לא מקובלת פעילות ה'וועד' כתוצאה מכך שהקמתו נעשתה לאחר שארגון [[את"ה העולמי]] שהוקם מספר שנים קודם כבר עוסק בהצלחה באותם תחומים לאותו קהל יעד. כמו"כ 'ועד' זה משיג את גבולו של את"ה בכך שהוא מקיים את אותה הפעילות.

את מרבית הפעילויות אותם מקיים ה'ועד' יזם והפעיל ארגון את"ה בשנים קודמות. הסיבה שעומדת מאחורי ועד זה היא פוליטית לחלוטין. פעילות הועד ממומנת ע"י אנשים שמזוהים בחב"ד כמחרחרי ריב גדולים.

עניין נוסף. הערך נארה שהועתק מאיפה שהוא ומלא בעובדות שאינם נכונות (כאחד שחי בעולם הישיבות החל מתשס"ד אני יודע בדיוק מה הייתה ומה פעילות הועד בהווה).
בעז"ה אמצא את ההזדמנות לערוך 'הגהה' לערך.
--[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:26, 15 ביוני 2010 (UTC)

:סליחה על החיתוך, מה לעשות ואלו העובדות הנכונות. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:39, 15 ביוני 2010 (UTC)

::אני מדוע למה שאתה מדבר ואכן כדאי שתערוך את הערך, אך מבלי להתעלם מעובדות ופעילות ענפה שהם מבצעים. את הנטיה הפוליטית ו"השגת הגבול" (אם שייך בכלל בנושאים אלו) יש לציין במילים ספורות בפיסקה העוסקת בייסוד הוועד ובלי להגזים ולהיסחף לפוליטיקע. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 08:48, 15 ביוני 2010 (UTC)
מענדי קנלסקי לא ראוי לערך לענ"ד. הוא אברך צעיר ולא משהו מיוחד בנוף החבד"י.

אם בכל זאת חולקים עלי אז אפשר לכתוב עליו שלמד בצעירותו במגדל העמק ולאחמ"כ ב-770. שימש כמפקד בקעמפ אורו של משיח ובעת לימודיו ב-770 הקים את ועד תלמידי התמימים. כיום משמש כמשפיע בשיעור א' שח הישיבה הקטנה בקרית גת. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 05:20, 25 ביוני 2010 (UTC)
:כמובן שאינו מצדיק ערך. יוכח גם "כמות המידע" שכתבת עליו. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 10:03, 25 ביוני 2010 (UTC)

== בפסקה ביקורת ==

נראה במוחש כי היא נכתבה מוך מניע פוליטי [הלשון: בעלי הדעה השונה]. לדעתי כדאי למחוק פסקה זו המוסיפה ומחריפה מחלוקת. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 22:05, 20 באוקטובר 2011 (UTC)
:אדרבה, הצע ניסוח מעודן יותר. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ד בתשרי ה'תשע"ב 20:46, 22 באוקטובר 2011 (UTC)
::אין צורך בניסוח מעודן פשוט למחוק את הפיסקה. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 07:41, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
:::אם משתמשים נוספים יסכימו, ניתן יהיה למחוק. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ה בתשרי ה'תשע"ב 20:37, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
::::מתנגד, הרי העניין פשוט, ופוליטי לא פוליטי זה בדיוק מה שהוועד בא לעשות...[[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 23:20, 26 בינואר 2012 (UTC)
:::::גם לדעתי יש למחוק פסקה זו, לא כתוב בה כלום חוץ מזה ש"בחב"ד יש פוליטיקה". [[משתמש:פאלע|פאלע]] - [[שיחת משתמש:פאלע|שיחה]]
::::::אין צורך להפוך את הערך לזירת התגוששות. לא כתוב פה שום דבר רע על הוועד, אלא רק ביקורת מקובלת ומנומסת. הלוואי על כל ארגון שיבקרו את פעילותו באופן הזה. לעומת זאת, אם נשמיט את הפיסקא אנ"שים רבים ידירו את רגליהם מלתרום כאן, בטענה שיש כאן יותר מידי "קונצנזוס" (הטענה לא מוצדקת, והלוואי... {{קריצה}}). בכל אופן אם בכל זאת מתעקשים לספור קולות, אז אני מצביע נגד המחיקה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:49, 7 באפריל 2014 (UTC)
מחילה זה כתוב מעוגן מידי צריך להיכנס בהם קצת יותר כן!!הם באו להילחם באת"ה העולמי"!!!!!!! {{שכח|ד.ר}}
ממש לא מסכים עם הגישה, לצערנו היו מקומות שבהם את"ה העולמי לא נכנס- כמו תות"ל לוד וכיו"ב, והועד הגיע למלא את החיסרון הזה- אין שום סיבה לקטע 'ביקורת'- הם לא פונים לאותו קהל יעד... אשמח אם הוא ימחק.--[[משתמש:תמים של הרבי|תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]], 18:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 18:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

== תבנית לעריכה ==

הנה עוד ערך שהושמה בו תבנית לעריכה שיש להחליפה כעת ב[[תבנית:בבדיקה]] '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ה בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 02:03, 23 באוקטובר 2011 (UTC)

==שחזור==
מישהו עם הכתובת ‏[[מיוחד:תרומות/‏83.130.125.48|‏83.130.125.48]] ערך את דף השיחה. מכיון שלא מקובל לערוך הודעות של משתמשים אחרים שיחזרתי את הדף לכפי שהיה קודם לכן.

גם בערך עצמו אותו משתמש ביצע כמה עריכות, חלקן כללו השחתות וחלק נוסף דברים שאין מקומם באנציקלופדיה (זה היה נראה כמו דף פרסומת). כיון שאין בכוונתי להתחיל לברור בין עריכותיו - שיחזרתי את כולן.[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 20:59, 8 בדצמבר 2013 (UTC)
:כך נאה. אנו מקבלים כל עריכה בברכה, ובלבד שתהיה אנציקלופדית. מי שרוצה להרחיב ערך, יתכבד ויתאמץ לעמוד בקריטריונים הראויים, או יפעל קמעה קמעה עד שילמד את הסגנון והכללים הנדרשים. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשע"ד 22:54, 18 בדצמבר 2013 (UTC)

== תמונת הסמל ==

--[[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)יש סמל עדכני יותר (מופיע ב'ערך' בויקיפדיה){{משוב}} [[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)

== תבנית עריכה ==

מה חסר? ומדוע הערך נעול?

מגזין תחיינו אינו מיועד עבור התמימים בלבד, אלא עבור כל אנ"ש. לכן הוא גם מופץ גם בקהילות אנ"ש ולא רק בהיכלי הישיבות.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:37, 25 באפריל 2016 (UTC)
:זה נעול מפני אנונומי שהשחית בקביעות. אם משהו רוצה לערוך, נא להודיעני, ואפתח לכמה ימים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בניסן ה'תשע"ו, למניינם 23:40, 25 באפריל 2016 (UTC)
::שלום שלום. אגב, ראית מה שכתבתי ב[[שיחה:האוהל]]?
::לא דחוף לי לערוך דווקא. רק תוסיף מה שכתבתי לגבי המגין "תחיינו", וכן שהועד מוציא לאור מידי שבוע גיליון בשם "בית חיינו" - יומנים ושיחות בענייני דיומא, המופץ בקהילות אנ"ש ובישיבות תות"ל.
::בכלל, את כל הפיסקא "קבצאים שיצאו לאור ע"י הועד", יש לתקן ולשפר. תוכל לראות בערך הזה בויקיפדיה.
::בהצלחה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:44, 25 באפריל 2016 (UTC)
:::הועד מייעד את פעולותיו באופן מוצהר לבחורי הישיבות, ומה שנעשה מעבר לכך הוא יח"צ בעלמא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 00:10, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::מה ההבדל בינו לבין [[ועד חיילי בית דוד]]?--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 00:11, 26 באפריל 2016 (UTC)
:::::אני פותח את הערך. ניתן להוסיף. בנוגע לערך האוהל אני חושב שכדאי לשאול את [[משתמש:שיע.ק|בעל המעשה]] עצמו לפשר פעולותיו שם.--'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ח בניסן ה'תשע"ו, למניינם 01:08, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::::הוועד עצמו מצהיר שפעולותיו מיועדות לתמימים באתר שלהם, [vaadhatmimim.org/templates/articlecco_cdo/aid/1686230/jewish/Our-Mission.htm], יחד עם זאת הפצת העלון בקרב אנ"ש כמו גם האירוח בתשרי שמיועד גם לאנ"ש מראה שמלבד פעולתיו העיקריות הוא פועל גם בקרב אנ"ש. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:28, 26 באפריל 2016 (UTC)

== שנת הקמתו ==

לי ידוע שהועד הוקם בשנת תשס"ב, כשנתיים לאחר [[את"ה העולמי]] בתש"ס!
--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 18:30, 5 במאי 2016 (UTC)
:יש לך מקור שהוא הוקם בתשס״ב ??

== עד מתי? ==

עד מתי כל גולש תמים שנכנס לאתרינו ישקע בהררי פוליטיקה וזבל? מה המטרה בפיסקת הביקורת כאן? מילא בערכים כמל"ח וכו' שיש כאן מחלוקת מיהו המנהל אני יכול עוד איכשהו להבין שיש ראש מעוות החושב שיש מקום לפוליטיקה באתר שמטרתו הפצת המעיינות, אולם כאן מה הקשר? '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:59, 2 בפברואר 2017 (UTC)

== הערות על הערך ==

הערך מחמיא במידה מוגזמת התלושה במעט מהמציאות לארגון שהשקפתו הרשמית אינה כדעת חבדפדיה... כמה נקודות שלא קיימות במציאות המופיעות בערך בתיאור על ההוצאה לאור של הוועד:
1. גיליון 'בית חיינו' לא יוצא בקביעות מידי שבוע וישנם תקופות ארוכות בהם לא יוצא כלל. גם מהו הביטוי המוזר 'ימי האור בבית חיינו'?
2. מגזין תחיינו הראשון יצא לאור בחודש תשרי תשע"ד ועד היום יצאו רק שישה גיליונות. הגיליון האחרון יצא בג' תמוז בשנה שעברה. איפה הגיליון הדו חודשי כאן? הייתי מגדיר כגיליון היוצא מעת לעת ותו לא.
3. מנשר 'לעבן מיט רעבן' לא מוכר לכותב השורות וכמדומה לא קיים במציאות.
נקודה נוספת: בקשר לביקורת ב'קובץ לחיזוק ההתקשרות' שיו"ל ע"י הוועד מאחד התשרי'ס מופיע במפורש דעת הוועד נגד הכרזת ושירת יחי אדוננו היום ובפרסום ושאין ללמוד כלום מתשנ"ג. (הקובץ מופיע באוצר החכמה ואפשר לצטט משם).
יחי המלך! החדור בהכרזה הנצחית!

במחילת כת"ר: 2. אכן היו ימים יותר טובים בבית חיינו ואל תתעלם בכח מהמציאות המרה.
נקודה נוספת: אני חושב שכל בר דעת מבין שאין מה לשיר היום 'יחי אדוננו' היות שחייו אינם חיים בשריים, ולמה להלחם עם המציאות כעוור?... ואכן אין ללמוד כלום מתשנ"ג כי זו היתה תקופה קשה לחסידות חב"ד שעבדו לפי המצב דאז וכשם שלפני כ"ז אדר היתה דרך עבודה מסוימת כך לאחר ג' תמוז. וק"ל. {{שכח|זיכער}}
:א. נהוג לחתום ולהזיח. ב. ראה בארוכה בערך [[נצחיות חייו של הרבי]]. --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]] - [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח!]], כ"ה באב ה'תשפ"ב 10:36, 22 באוגוסט 2022 (UTC)
== תחת ההנהלה ==

{{א|אויפעפענען}}, במה מתבטא מה שהוספת שזה תחת הנהלת הישיבה? יש לזה מקור? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ז באייר ה'תש"ף
:כידוע, הוא נפתח תחת ובעידוד רב של ר' [[דוד רסקין]], מנהל הישיבה. וכיום תחת ר' שלמה זרחי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 14:57, י"ז באייר, ה'תש"ף 14:57, 11 במאי 2020 (IST)
:הועד גם כותב כך תחת כל עץ רענן "תחת הנהלת ישיבת תו"ת המרכזית 770". ואגב, איני יודע אם לשנות כי זה יעורר הרבה ויכוח וד"ל, אבל בתשרי תשס"א כבר היו פארבריינגענ'ס רשמיים של הועד (זכור לי שבדקתי כך בשבועוני כפר חב"ד מאז), ופעולתו הראשונה הייתה לקראת ג' תמוז תש"ס כמו שמספר קנלסקי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 16:27, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:27, 11 במאי 2020 (IST)
::זה שכותב תחת כל עץ רענן לא כ"כ אומר.. בעידוד רב של דוד רסקין נשמע קצת היסחפות ביחס לשנים היה אמור להיות ממש זקן--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 16:46, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:46, 11 במאי 2020 (IST)
:::לא היו כותבים כך תמיד אם אין לזה ביסוס, עובדה שאת"ה לא כותב כך. ועכ"פ עפ"ז יכול אני לכתוב זאת כאן.
:::הכי איתא באנציקלופדיית 'המכלול': "בין הדוחפים להקמת הוועד היו הרב יואל כהן, הרב שלמה זרחי והרב דוד רסקין." ושמעתי כמה דברים בנושא מא' מהתמימים שהיה מראשי הועד בשנים האחרונות [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 17:17, י"ז באייר, ה'תש"ף 17:17, 11 במאי 2020 (IST)
::::ראיה ממכלול? זה בדיוק כמו שבמכלול יתפתח וויכוח בנושא ויביאו מקור מהנכתב כאן.. כמו ששם ערך זאת מישהו מגמתי כך נעשה כאן וד"ל. באופן כללי כשכותבים משהו מסוים מן הסתם הוא נכון אך כאשר איירי בסגנון אנשים החולים בתסמונת 'המכרזי' 'הרשמי' 'שתחת..' כו'וכו' הדברים שונים... גם אם יש אמת בדברים זה בוודאי לא שהם דחפו והמריצו וכו' אלא אישרו ונתנו הסכמתם ובאותה מידה אפשר לומר שהיות והרב לבקובסקי, גולמב בלומינג וכו' משתתף בפעולות וכינוסים שונים של את"ה הרי שהארגון פועל תחת ישיבת תות"ל המרכזית.
::::תזכורת לר' אויפעפענען: חבל לשרוף זמן אנרגיות וכו' על תילי תילים של דקדוקי עניות בערכים נפיצים במקום להקדישו לעריכה כה רבה שחסרה בשלל נושאים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:37, י"ז באייר, ה'תש"ף 21:37, 11 במאי 2020 (IST)
:::::אתה כותב את דבריך ("גם אם יש אמת וגו'") כהשערה בלבד, מה שידוע הוא שהועד כותב בקביעות כמעט עשרים שנה שהוא "תחת הנהלת".
:::::איני כ"כ מבין בזה, אבל דבריך אודות גאלאמב לא כ"כ קשורים, כי אם תעיין בערך [[ישיבת תומכי תמימים המרכזית 770]] תמצא שההנהלה המוסמכת היא - עפ"י התייחסות הרבי - רד"ר ורש"ז (וכן רז"ל) דווקא. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 22:07, י"ז באייר, ה'תש"ף 22:07, 11 במאי 2020 (IST)
::::::שאלתי היתה במה זה מתבטא? הוא מממן את הארגון? הוא מנהל אותו? הוא בחר מישהו שינהל אותו? או שכפי שהחייל כתב שהוא רק מעודד (כמו שהרבה אנ"ש מהשכונה מעודדים) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:46 • י"ז באייר ה'תש"ף

==דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה...==
בעיקרון צריך לשחזר את עריכותיך, ולהחזירם רק לאחר דיון כאן (כמדומה שזה הסדר כאן בכגון דא). בינתיים לא הצלחתי בזה.

אז בינתיים תכתוב כאן בבקשה:

1) מה הפירוש "התעלמות מעידוד יחי"??

[לשם הדוגמא, נראה לי שארגון [[צבאות ה']] מתעלם מעידוד הניגון [[זאל שוין זיין די גאולה]] (בעשרות התוועדויות במיוחד בנו"נים). מעולם לא שמעתי אותם מתחילים אותו.]

2) מה הפירוש "מלחמתם העיקשת בתודעת בשורת הגאולה"???

3) למה כל משפט שנאמר בפאנל מסוים ב'תשרי' מסוים (וגם לא הבנת אותו נכון) הופך לתמצית משנתו של הארגון????

לסיכום, נראה שאתה ניזון מעט מפוליטיקה ילדותית, במחילה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 21:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

:מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אל תיתמם. הוועד בהחלט מתעלם ומתנגד לעידוד יחי וההשוואה לזאל שוין זיין די גאולה מגוחכת ודמגוגית. איני רואה צורך להביא כאן את הדוגמאות (הידועות, ברורות וחד משמעיות) להתנגדות הוועד ליחי כשאתה משווה זאת בדמגוגיות לזאל שוין זיין די גאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:36, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 23:36, 20 באפריל 2022 (UTC)

::מתנצל שרק כעת רואה את תגובתך, אשתדל לענות על דבריך אף שכל חסיד שהעניין הכי עיקרי שהזמ"ג בוער בו מצטמרר ביותר למקרא דבריך:

::1) "אל יפטר אדם מחברו לא מתוך דבר הלכה שמתוך כך זוכרו" אומרים חכמינו ובכך מלמדים אותנו כלל חשוב, שעלינו לייחס חשיבות מכרעת דווקא לדברים האחרונים שזכינו וראינו את הרעבע מעודד ועושה. בפרט כאשר הניגון - הכרזת הק' "יחי אדונינו" הינה הכרזה המבטאת את כך שאנו מקבלים על עצמינו את מלכותו של הרבי מה"מ, וכפי שהרבי מה"מ אומר בשיחת משפטים נ"א שכעת נותרה העבודה של "קבלת מלכותו ע"י העם". (כהערה צדדית לגמרי: יחי אדונינו הינו הניגון שהרבי עודד הכי הרבה פעמים בכל שנות הנשיאות)

::א"כ אנו למדים ששירת יחי אינה ניגון סטנדרטי אלא הכרזה שאנו כחסידים אמורים לחיות בשס"ה גידינו ולהכריזה ולהפיצה לפי היא היא הנותנת את הכח למה"מ לגאול את עם ישראל! כפי שאומר הרבי בשיחות רבות וראה: ב' ניסן מ"ח, תולדות נ"ב, יום ב' דר"ה ל"ז ועוד ועוד..

::ועד תלמידי התמימים בחר באופן זדוני לא רק להתעלם מהכרזת הק' אלא לצאת כנדה במלחמת חורמה! בדיון שנערך בתשע"ג בפני הרב ברוין הודה נציג ה'ועד' כי ההתעקשות של את"ה ללכת עם הכרזת הק' עד הסוף הייתה אחת הסיבות המרכזיות להקמת הועד! בכנס היסוד של אותו אירגון נוראי הכריז הר"ז גופין שמטרת האירגון הינה להראות ש"אפשר להיות בחור חסידי בלי יחי" '''רח"ל עפ"ל'''.

::ברור שההתעלמות והמלחמה כנגד הכרזת הק' ראויה לכל ביקורת וגינוי גם על גבי חבדפדיה! (וההשואה לניגונים אחרים מטופשת לחלוטין, ועדיין באם צ"ה היו מחרימים במופגן ניגון בעל משמעות חסידית מסויימת הדבר היה גורר גל מחאות וביקורת נוקבת, כפשוט)

::2) זה לא מה שכתבתי. אני כתבתי מלחמתם העיקשת ב"אקטואליות של בשורת הגאולה" ושאלתך היא א"כ מה המשמעות האקטואלית של בשורת הגאולה, ואת זה אנסה לתמצת ביותר לשורות הבאות.

::כל הדורות האמינו וקיוו שמשיח יבוא ויתגלה ויצעיד את הדור כולו לגאולה האמיתית והשלימה. אולם בדורינו המצב שונה לחלוטין. בדורינו אנו '''מובטחים''' שזה יקרה סו"ס!

::כתוצאה מכך, נושא זה - ביאת המשיח אמור להיות '''ה'''נושא המרכזי שמעסיק את כולנו יום ולילה. וכפי שאבינו מלכינו כותב בד"מ וארא: "שבכאו"א מציאותו וכל עניניו, בכל מכל כל, נעשים קודש לנשיא הדור על ידי זה שמלאים וחדורים בקיום שליחותו של נשיא הדור - משה רבינו שבדור, "גואל ראשון הוא גואל אחרון" - שענינו העיקרי "להביא לימות המשיח" בפועל ממש"!! וידועים המענות בנושא כגון "העניין הכי עיקרי שהזמ"ג ימות המשיח וכו וכו ועדיין לא נגענו בסיום עבודת השליחות וההגדרה של "קבלת פני משיח צדקנו בפו"מ" כ'''השליחות היחידה''' (שים לב, לא מילים שלי אלא של מלכינו משיחנו) ועוד הבטים רבים לכך שזה זה הנושא שאמור להיות תמיד אל מול עיננו ולתפוס כל כותרת.

::עניין זה ברור ונהיר לכל חסיד שמעט עבד בללמוד ולהפנים את שיחות הקודש של הרבי מה"מ, אולם אנשי ומקימי הועד מחליטים באופן שיטתי להתעלם ולהקטין את הנושא הכ"כ מרכזי ועיקרי זה. ביאת המשיח - ואת זה תוכל לשאול כל תמים הלומד בישיבות שתחת הועד - אינו הנושא שעובר כבריח התיכון ממבצע למבצע ומהתוועדות להתוועדות של הועד אלא זוכה לכל היותר למקום יפה איפשהוא בסוף סדר החשיבות.

::בנוסף חלק קריטי בבשורת בגאולה הינה הפצת זהותו של משיח על מנת לגרום ל"קבלת מלכותו ע"י העם" דבר שבועד - לדאבון לב - מטשטשים ומסתירים ואין כאן המקום להאריך בנושא הכ"כ מצער הזה..

::ברור א"כ שראוי שגם על טישטוש והפיכתו של הדבר המרכזי ביהדות ועבודת ה' לדבר שולי תינתן ביקורת!

::3) גם את זה לא כתבתי! כתבתי שהביקורת ניתנת על כך שהם '''נתנו מקום''' בפומבי לדעה הכ"כ מושללת הזאת, ולא על כך שזו דעתם..

::(מלבד זאת שכידוע, שאת"ה לא יביאו מישהו שירצה על הנחת ד' זוגות בזמן הזה, וצא"ח לא יביאו מישהו שינאם על "קבלת המכות" אבל הועד כן הביא מישהו שינאם על זה שהרבי הוא לא נביא ושהוא לא בדיוק היה שפוי '''רח"ל''' וצריך להבין מאיזה מקום זה נובע..)

::בברכה, לאחדות החסידים סביב דברי קודשו של מלכינו --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 15:10, כ' בניסן, ה'תשפ"ב 15:10, 21 באפריל 2022 (UTC)

:::א געזונטן זומער, [[משתמש:האמנתי כי אדבר]]. יישר כח על הדברים הנלהבים (וכמובן אין צורך להתנצל, בטח לא בפניי). וכעת לכאורה מוטל עלי להגיב, ולכל הפחות באותה אריכות...

אז אפשר להחזיר בדרשה מנומקת משלי (שתסביר למשל, מדוע אצל מנהלי הועד לא מונח שזוהי בדיוק משמעותה של הכרזת יחי, או: מדוע ההנהגה הכללית בין חסידי חב"ד לא נקבעה '''בדיוק''' עפ"י מה שהסבירו לך בישיבת-קיץ בצפת);

אפשר גם להחזיר במלחמת תנופה (למשל, להסביר את ההבדל בין דברים אלו לערכים נעלים אחרים, אותם מחרימה דווקא 'תנועת הנוער' אותה אתה מחבב);

אבל מפאת אופי המקום, אבחר להתייחס לכשל '''שבטיעון עצמו''':

לכל לראש חשוב לדייק בדבריך. בדבריך שהועד ''''נלחם''' בהכרזת יחי' בודאי לא התכוונת כפשוטו ממש, שהרי לא ידוע לנו על שום פעולה אקטיבית שנקט הועד כדי לגרום או לשכנע מישהו להפסיק בהכרזת ה'יחי'. לא קיים שום קונטרס וכיו"ב שיצא מתחת-ידו בנושא זה או בנושאים הקרובים אליו. ובודאי ובודאי שמעולם לא נשמע מכיוונו ציוץ כלשהו כנגד ענין הדגשת 'אקטואליות' הגאולה, או הלימוד והעיון בשיחות תשמ"ח-תשנ"ב. ואדרבה.

יתירה מזו: בכו"כ מהישיבות העומדות בשת"פ מלא עם הועד (מבין הישיבות הגדולות מדובר על כולם, מלבד זו שבכפר חב"ד יצ"ו), המשיכה להישמע הכרזת יחי ו/או המשיכו לתלות שלטי יחי עד לפחות שנות העיי"ן – עשר שנים '''לאחר''' הקמת הועד והתבססותו. לא ידוע לנו על פעולה שננקטה מצדו כנגד הענין, גם לא בדרכי נועם ושלום (גם כשהוסרו השלטים או שנפסקה ההכרזה, בהחלטת ההנהלה או התמימים – לא נצפה קשר כלשהו לפעולות הועד).

לכן נראה לבאר כוונתך באו"א, ש'מלחמתו' של הועד מתבטאת בכך, שחינוכו הוא לסולם ערכים חסידי-התקשרותי מסוים, ובתוכו ענין הכרזת יחי והדגשת הגאולה תופסים מקום נמוך מידי, מכפי שהי' צריך להיות לטעמך.

ומדאתינן להכי יש לתמוה תמיהה גדולה: מה לך כי נפלת על אנשי 'הועד'? הן פעולות הועד מסתכמות, לכל היותר, בחמש פעמים בשנה, וגם אז – הפעולה היא בד"כ מרחוק ובמנותק. בכל ימות השנה כולם, נמצאים תלמידי התמימים תחת מרות רבני ומשפיעי הישיבה. הם אלו שמורים את דרכם ונתיבתם, והם אלו שבונים להם את סולמות-הערכים. הם הם אלו שיקבעו להם את תדירותה של הכרזת יחי (אם בכלל), והם אלו שיתוועדו עמם בקביעות ויורום את מסלולה של הדרך הישרה הקלה והמהירה. וכך אכן קורה בפועל ממש! ומה לך כי נזעקת על מבצע זה או אחר שעורך הועד, או על סידורי לינה ושלש פאנלים בחודש תשרי?! אתמהה!!

אז מובן שקל לך ושכמותך להתגולל על כמה בחורים צעירים, מאשר להעביר את שבט ביקורתם על רבנים ומשפיעים בעלי-דעה, אבל סו"ס אין זה הופך לבעל חשיבות אנציקלופדית...

[ולפתע גם דבריו של ידידינו היושב ודורש כמפי הגבורה מקבלים משמעות קצת פחות רצינית... באשר למול עיניו עשרות משפיעים וראשי ישיבות, הבקיאים בשיחו של רבינו לא פחות ממנו (ואולי אפי' קצת יותר), הרואים את הדברים מעט אחרת, ועד לפועל ממש...].

*

יטען עכשיו החכמולוג: ומה בכך שבפועל אין תיעוד למלחמת החרמה של הועד בערכי היחי? הרי 'יכולני להעיד בעצמי' (בבחי' אף אני בחלומי), על הצהרות הועד בשעת הקמתו, שמטרתו היא אך ורק 'לשרש את היחי מפי התמימים'!...

למענו נגולל קצת היסטוריה: ההשקפה המתנגדת לדעות המשיחיסטים לא הומצאה בתשס"ב, אלא הרבה לפני. גם דעותיהם של המשפיעים והר"מים הרבים היו כבר גלויות וידועות לתלמידיהם. א"כ הועד לא קם כדי להנחיל השקפה חדשה, כי-אם לשמש 'מטריה אידיאולוגית' עבור אלו מהתמימים שמאסו מיום-ליום בהנהגה החדשה שהורכבה לראשם באותו זמן (וכמובן, מצד המשפיעים היה עידוד כמעט מקיר-לקיר).

תשאל שוב בתמימות, מה היה רע בהנהגה הקודמת? האם הכרזת ה'יחי' ומבצעי הלימוד ב'גאולה-ומשיח'? כנראה שלא ממש... האמונה הכפויה השתדרגה מיום-ליום ברעיונות נחמדים נוספים, כמו: פרסומי 'קבלת המלכות' בחוצות, הוספת פריטי-לבוש מעניינים ללבושו של תמים, פתיחת מעמדי 'שביל' בזאל הגדול, מיאוס ברוב מוסדותיו של רבינו, ועוד. לשיא הגיעו ברעיון המבהיל של "הליכה לאהל – מחלישה את האמונה" עפ"ל (כמובן שאח"כ נוספה גם תיאוריה הזויה להסברת הענין בשכל...). וכל ה'מקרר' בכהוא-זה – חשיב כופר מסית ומדיח! [בנקודה האחרונה כנראה נמאס לציבור סופית, ובערך אז הוקם הועד, שפעולתו הראשונה (ג' תמוז תש"ס) הייתה סידור הסעות לאהל].

שוב, עיקר הבעיה לא הייתה עצם המעשים של כמה קיצוניים, אלא ההד שזה גרם בציבור. נוצרה אז אוירה בקהל התמימים (בשונה מציבור אנ"ש), שככל שמעשה הוא יותר קיצוני ומוזר, כך הוא 'חסידי' יותר, ומתאים לכוונתו הק'. זו הייתה הרוח אז, ופשוט לא הכירו דרכים אחרות להתקשר לרבי. הייתה ציפייה לגוף רציני שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לכל הרגש שהיה לפלוני בתשנ"ג, או ממש אתמול בבוקר (למשל, שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת כל יום, אחר כל תפילה או מצוה אחרת, שלש פעמים, ובעיקר בכל מקום). ואילולא יצאנו משם, משועבדים היינו עד היום לדיקטטורת-המחשבות, בפיקוח ועדת ההיגוי של בית משיח. והמכיר את העובדות יסכים.

את זה פעל הועד אז, ומאז ועד היום היו לו פעולות באופנים שונים שענינם שווה – חיזוק ההתקשרות לנשיאנו, פשוט שהרבי יהיה אצל תמים דבר מוחשי וחי [לעומת-זאת הדרך הקודמת, לפיה אי אפשר לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין שיניה – נחלה לענ"ד כישלון חרוץ, ואת התוצאות יכול לראות כל המבקר בבית חיינו. ודי בזה].

עכ"פ אין חולק שיש הרבה מה לשפר, גם בענין העיקרי – עניני משיח. אבל כמובן שאין מה לבוא בטענות למישהו, דמהיכי תיתי שזהו דווקא במסגרת אחריותו של הועד, ולא תפקיד המשפיעים וכו' (וכנ"ל גם אין לומר שהועד קובע סולם-ערכים שגוי, כי גם זהו תפקיד ההנהלה בכל-אתר. ורק בשבילך אעיר גם, שבשונה ממה שאתה יודע על "כל תמים שבישיבות שתחת הועד" – המצב אינו כך כלל, אלא טוב הרבה יותר, גם בזכות פעולות הועד. ו"עובדים על-זה" להוסיף כהנה וכהנה).

*

לענין הפאנל דתשרי תשע"ט, אתה נוהג כשמך אשר בחרת לך: האמנתי – בדבריי '''שלי''' – כי אדבר... ובכח מיכלא דמהימנותא אתה משתכנע בכל פעם יותר ויותר. ברשותך ניגש לעובדות:

מה שכתבת על "לא שפוי" – פשוט לא הי' ולא נברא, ואף משל לא הי'. ולזה א"צ אפי' לשמיעת הפאנל המלא. מספיקה הבטה חוזרת ומעמיקה בסרטון המסולף שערכו חבורת 'את"ה העולמי', בכדי להבין עד כמה ילדותי ומגוחך הוא ה'חיתוך' שנעשה שם.

לענין 'נביא' – כנ"ל אכ"מ להסביר בפרטות, אך בכל אופן: בדבריו שם ממש לא נכנס להסביר מהו כן הפירוש בנבואתו של רבינו, ומהו הפשט המבורר בשיחה. אלא רק '''שלל''' הביאור שבודאי מופרך, לפיו בש"פ שופטים תנש"א ניתנה נבואה חדשה, המנותקת מהשיחות שלפנ"ז, ולפיה משיח בא "תיכף ומיד ממש" לזמן אמירת השיחה.
איני יודע מפני-מה נלהבים חבריך לבאר כן בכל-זאת, אבל כדבריו ההשלכות מביאור זה הן בהחלט קשות ולא-הגיוניות, יעויין רמב"ם יסוה"ת פ"ז. ודי בזה.

נ.ב. מאחר שבשונה ממני – שקיבלתי רבות מפעולות הועד, ולכן חשוב לי להגן על שמו – לך אין כל רווח מהכפשתו (מלבד אולי, שיקולי מקארתיזם קטנוניים וכיו"ב). אבקשך שלא להתעקש עמי בענין זה, אלא להניח הדברים כפי שהם. אלא א"כ אתה מזהה חוסר דיוק בעובדות, שאז אדרבה אשמח לתגובתך. ויתברך בכל הברכות כאיווי נפש הדו"ש תכה"י [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 16:10, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 16:10, 24 באפריל 2022 (UTC)

:ברשותך רבינו, שאלה קטנה וסליחה ש'הבול הפוך': מהו 'מקארתיזם'? ומהיכן מכיר אתה ביטוי זה? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 18:11, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:11, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אחר התודה על הקדשת הזמן לגילול מגילה זו (שחובה לציין שמעניין לקרוא אותה וניכר שעומדת מאחוריה מחשבה והגות עצמאית) הרי מבלי להשיב במגילה ארוכה ומסודרת כזו אעיר כמה נקודות מהנלענ"ד בעניין: זלזולך בהשפעתם המכרעת של פאנלים אירועים גליונות וואווירה שהכניס הארגון בשעות, ימים ותקופות שמחוץ לסדרים ולנוכחות הנהלהת הישיבות וכו' הוא יסוד רעוע ביותר שעליו אתה משעין את עמדתיך. זה שהשפעת הוועד מחלחלת אט אט ולא מיד עם הקמתו אירעו כמה דברים בלתי רצוים זה כמובן לא טיעון רציני. כל ילד יודע להגיד שלהפתחויות יש תהליך שיכול לקחת עשור. דבריך על הנהלות הישיבות והרבנים ממש מגוחכים ותלושים ואיני הולך להיכנס לשמות ואנשים. רק אציין שבהשגח"פ התוועד לאחרונה בבית חיינו משפיע נערץ וציור חשוב בישיבת תותל קריית גת גדולה, הרב בומי פרינלנד, שדיבר בהדגשה ותוקף (והתווכח ע"ז עם רב אחר שהתרעם על כך) שלדעתו השביל זה הרגש ורעיון יפה וחזק וכו' (ואפרופו זה הזכירו ונזכרו הנוכחים שלפני שנים ספורות הוא עבר במעמד ה"כוס של ברכה"...) ורבות כהאי גוונא. בהחלט אפשר לומר שהוועד נתן בימה מרכזית ורמקול לרבנים מהישיבות הללו שדעותיהם שונות. מראה מקום קטן על ההתעלמות התכחשות המוחלטת ליחי הוא בפאנל של השלוחים דתשט"ז כשאחד מהם סיפר על בית כנסת אחד בו הכריזו יחי אדמו"ר מה"מ לע"ו וכו' והתרגום הסימולטני נשתתק. בעניי ראיתי באחד מקבצי הועד בו נכתב בפירוש (באיצטלה שכן היא דעת רובא דרובא דהמשפיעים והשלוחים וכו') שאין ללמוד בדיוק מהיחי ששרו אז למצב היום. להגיד שהוועד לא נלחם ביחי זה בהחלט אמונה עיוורת שמתכחשת למציאות העולם... דבר אחד אני יכול להסכים איתך- אם כי לדעתי לא ניסחת אותו מדוייק ואצטט אותו בדילוג מילים ספורות: שחזון יסודו של הועד (וכן נתממש בפועל) הוא - "גוף שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לשהיה בתשנ"ג - שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת". אם מנסחים את זה ככה זה בהחלט תואם למה שלמענו קם הוועד, שכך פעול בהווה וזה בדיוק החמור והמלחמה ביחי!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:14, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:14, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::הת' [[משתמש:להתראות]], אין לי הרבה מה לעשות מלבד להפנותך לערכו שב'המכלול'. [[משתמש:חייל של המלך]] אשתדל להתייחס בהמשך במפורט וג"כ בקצרה, אבל לא הבנתי: לדעתך הועד הכניס את שינוי היחס ולא הרבנים? אבל איך בדיוק?? ובכל אופן, כנ"ל אם האשמה היא על 'התעלמות' ולא 'מלחמה' - לא מובן כלל במה מואשם הועד יותר מהרבנים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:24, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:24, 24 באפריל 2022 (UTC)
:לא עשיתי דוקטרט בעניין (אולי אתה כן. נראה עכ"פ שהשקעת בהקמתו ותהליכי אותם שנים (כפרשנותך) יותר ממני...) אבל בהחלט אפשר לתת יותר בימה לרבנים שעמדותיהם מתאימות להשקפה שלך, להביא לפאנל על נ"א נ"ב את מענדי קפלן שעמדותיו ידועות וקיצוניות להחריד ודווקא אליו להפנות את שאלות 'ההשקפה' (ומבלי להיכנס לדיון על כל הפאנל דע"ט הרי שגם אם עצם דבריו אכן היו רק שהנבואה שעליה מדובר בשופטים נ"א אינה נבואה שנאמרה אז נהרי שבתוך דבריו הוא 'משחיל' את הפקפוק בכלל האם מדובר בנבואה הלכתית ובכלל הוא שופע שם פנינים (שכמובן פורסמו ע"י הועד בתמלול הראיון בכפ"ח וכן ביוטיוב וכו' וודאי שלא יצא ע"ז שום התנצלות) קיצוניים ושוליים באוזני בחורים צעירים שלא ברור מה חטאם שצריכים להפרידם כך מאמונה תקיפה בבשורת הגאולה) ובקיצור לצערנו יש הרבה דרכים לחנך דור חדש ולהפרידו מבשורת הגאולה (על כל פרטיה ואחד העיקריים שבה - הדגשה שהרבי נשיא דורנו הוא המלך המשיח). עוד מקרה של התעלמות-התנגדות-מלחמה ביחי [החילוק שלך בין התעלמות למלחמה לא נראה לי. מי שמתעלם ממעיינות החסידות הוא בעצם מתנגד להם ולוחם בהפצתם. ועד"ז בנדו"ד] הוא ממה ששמעתי (בטח בקל לברר) שפעם אחת הצליח הוועד להביא 'הישג' והרב יוסף יצחק אופן נעתר להתוועד בהתוועדות של הוועד. אלא שאת ההתוועדות הוא פתח באמירה "לחיים לחיים, יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד" (כדרכו תמיד, גם כשמתוועד במעייני ישראל) וזו הייתה הפעם האחרונה שהוא הוזמן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:48, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:48, 24 באפריל 2022 (UTC)
[[קובץ:הועד נגד יחי ופרסומו.jpg|ממוזער|הועד נגד יחי ופרסומו]] הנה מה שנכתב באחד מקבצי הועד (וי"א שנוסח בקפידא ע"י גדולי מורי דרכו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:50, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:50, 24 באפריל 2022 (UTC)
:ומסיימים בטוב שב"ה ניכר שפעולתם של ראשי הוועד בזה לא צלחה בקרב קהלים גדולים וב"ה שעשרות ומאות תמימים שעברו תחת ידם לא הושפעו (עכ"פ באופן מוחלט וקיתוני) מפעולות נבזות אלו [ועל אלה הרבים-רבים שלצערי הרב כן הושפעו, "על אלה אני בוכיה עיני עיני ירדה מים כי הרחיקום ממנחם" (עפ"י ל' הפסוק -איכה א, טז)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:00, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:00, 24 באפריל 2022 (UTC)
::סליחה על ההתערבות, במיוחד שאיני תורם קבוע לחב"דפדי', אך ראשית כל - בתור אנציקלופדיה - זה מגוחך להעלות לערך רשמי באתר אנציקלופדי ביקורת - תהי' אשר תהי' - בלי שום מקור. מה כ"כ קשה למצוא תיעוד מאיזה נאום או פארבריינגען של משפיע וכיו"ב טוען את הביקורת הזו? [ואם אין, אז מאיפה היא כן מגיעה?] מבלי להכנס למה שדנים כאן [בסוגריים אומר שהדיון כאן מיותר לגמרי, שכן האתר במוצהר מזוהה עם הזרם המשיחי, וחברי הועדה הרוחנית גם הם כמובן מזדהים עם הזרם המשיחי באופן מובהק - כך ששום דיון לא יעזור כאן לשנות את המצב. טענתי את זה במשך שנים כאן ובמקומות אחרים ואני עדיין לא רואה שחל שינוי בזה. מי שמתנגד שיעבור להמכלול או ויקיפדיה, או שיקים אתר חב"די כזה. הדיונים לא יעזרו בגרוש ע"פ ניסיון העבר (ראו את הדיונים בשיחה של הפנסאים, האהל וכיו"ב) .] - בשום מצב לא פועלים מתוך הרגש. ניחא אם אתם יודעים שיש מקור לדברים האלו אך אין זאת בידכם - במקרה כזה מספיק תבנית 'דרוש מקור' לענ"ד, אך כשאין אתם יודעים שיש תיעוד וודאי של ביקורת כזו? [שימו לב: לא תיעוד של מעשי הועד, אלא תיעוד של הביקורת!], שוב - מבלי להכנס לגוף הדיון - לא חושב שמתאים לפרסם ביקורת [כה חשובה] בלי מקור. אשמח לשמוע את תגובתכם בעניין. 19:15, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::תגובתי למר [[משתמש:חייל של המלך]] (א):
1) אתה כותב שאני מזלזל בפאנלים ואירועים. ~ עוד לא הגעתי לשם, פשוט לא ידוע לי על פאנל אחד כזה באותם שנים! ה'אוירה' הייתה של: אחדות ('נגד מי' כמובן), התקשרות (בסגנונם המסויים), ורענון.
2) אתה כותב שהשפעת הועד חלחלה אט אט. ~ אבל על מי היא השפיעה בסוף? על הרבנים?! המצב הקיים כיום (אי-הכרזת יחי מדי תפילה, ואי הדיבור מדי התוועדות על 'שיחת הדבר מלכות') נעשה כל-כולו בידי הרבנים (המשגיח-הכללי בישיבה, או הדובר באותה התוועדות).
3) אתה מביא דוגמאות מעניינות מרבנים ספציפיים שדווקא תמכו באיזה אופן באיזה מהמנהגים המוזרים שהכנסתי. ~ לו יהי. אבל אין קשר לנידוננו. אם דעתו של הרא"מ שי' פרידלאנד הייתה רשמית בעד המנהג והוא היה מעורר עליו בהתוועדויותיו, היה חלק ניכר מתלמידיו (שהערצתם אליו אינה יודעת גבולות, אם אתה מכיר) נוהג בכך לעיתים בפועל. (לכן נראה יותר שהנ"ל הוא אפיזודה מעניינת, אבל) למען האמת, לא מופרך שזה קורה מדי פעם.. אבל מה הקשר לועד?! הוא לא זה שיתחיל דבר כזה, ולא זה שימנע אותו.
זאת מלבד ההבדל הברור את ה'הרגש' עליו דיבר, למצב היום שה'שביל' ענינו 'הכנסת' הרבי בפועל ממש, וכידוע לכולנו. כלומר: גם אם בתשס"ב לא היה הנימוק הזה מכריע כדי להתפלג, עכ"פ בתשע"ב יהיו דבריי נכונים למפרע. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:36, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:36, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::כמי שלא היה באותם שנים איני יכול לומר מה בדיוק היה בהם, במיוחד שככל שהולכים יותר אחורה התיעוד נהיה יותר חלש. אני יודע לדבר על המצב בהווה (וכתבתי שזה שלפאנל על נ"א נ"ב מביאים את מענדי קפלן ו'נותנים לו את המיקרופון' להוביל בנושאי השקפה - זה בהחלט עקירת האמונה והחיות בבשורת הגאולה). במחילת כב' זה שנוקט באי אמירת יחי כל תפילה כהבעייתיות שעליה נזעקים כנגד הוועד ומיד מקשה שהרי זה בדיוק מה שהרבנים בישיבות עושים - זו הטעייה דמגוגית. כמדומה ברור שאם בפעולות הוועד (מצד מארגניו) היה ליחי מקום ברמה של שלוש פעמים בשנה (ויתירה מזו: אם היה לזה איזה שהוא מקום בכלל) היינו מגיעים להסכמה לוותר על פיסקת הביקורת בערך.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:08, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:08, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::[[משתמש:חייל של המלך]] טוב, אני יכול להמשיך עם הפרטים בדבריך. הכללות היא שסירסת וערבבת את דבריי כסלט. אבל כעת הגעת לנקודה נכונה: מה היה קורה אילו. כעת דומני שתבין אם אשאל הפוך: אם וכאשר המוסכמה בין התמימים הייתה על שירת יחי סוערת בקידוש לבנה מידי חודש כחצי שעה, ותו לא - האם היה הועד קם? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:31, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:31, 24 באפריל 2022 (UTC)

::::::ול[[משתמש:מתנת הבנים]] אומר, בהחלט איני בא להתווכח כאן על המוסכמות הקיימות בקהל המכונה משיחיסטי, שנטחנו שנים ע"ג שנים (ולא ע"י הועד...). באתי להתריע רק נגד התופעה החדשה שהתאזרחה לאחרונה של פסילת אישים ללא כל יסוד (זו שהלועזים מבטאים אותה במילה ש[[משתמש:להתראות]] לא אהב...). התופעה מצויה בשני הצדדים, והיא מסרסת מעיקרם כמה דיונים לגיטימיים וחשובים. [דוגמא משעשעת מהזמן האחרון הייתה בפולמוס שני הכינוסים ביא ניסן. מצד אחד (רמת גן) נשמעה הטענה "אנו מוקירים את היחי, אך אין לנו חלק עם מחרימי האהל"; ומהצד השני (צפת) הייתה התעקשות: "על האהל כמעט כולם מסכימים, המלחמה שלכם היא רק על יחי". בהחלט דיון מעמיק...] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:51, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:51, 24 באפריל 2022 (UTC)
:::::::שלחת אותי להמכלול, אבל לפעמים זה שהבול הפוך אכן מראה על משהו. אינני יודע את גילך ורוחב ידיעותיך, אך נקעה נפשי ממלחמות עריכה אלו, ומוטב שאת כל המלל שנשפך פה היו משקיעים בהרחבת התוכן בחב"דפדיה במקום בדקדוקי עניות שלא משכנעים אף אחד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:59, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:59, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::::::איני יודע מה הפוך בבוליי אבל שיהיה. בכל אופן מאד מובן למה נפשי עוד לא נקעה מלהתווכח כאן, ועוד באסרו חג הפסח (וגם ביקשתי נואשות לא להתעקש איתי על דקדוקי עניות, אך נכזבתי), והנני להתנצל על שבזבזתי את זמנך היקר בקריאת הגיגיי. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:03, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:03, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::ערב טוב, [[משתמש:עשוי לנחת]]. שמחתי מאוד לקרוא את טיעונך אולם אודה שבנקודות מסוימת הם אף גרמו לי לגיחוך קל, לראות איך ניתן לדלג משקר גס לטשטוש ומשם לקפץ למסקנות מופרכות הבנויות על מהלכים עם קישורים מקריים בלבד ועל הכל לפצות בדמגוגיה זולה זהו אכן מעניין. אולם דווקא בגלל כך אענה לך בס"ד על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אולם – כפי שציינתי – על חלק מהדברים יהיה מיותר לענות לפי שהם נשענים לחלוטין על טיעון קודם שאותו הפריך בעז"ה.

כן ארצה קודם שהתחיל לענות לגופם של דבריך לציין: א. חלק מטיעונך מהווים מבחינתי את הדוגמא הטובה ביותר לפעולותיו ההרסניות של הועד, כפי שאסביר בהמשך. ב' מעולם לא השתתפתי בישיבת קיץ בצפת..

וכעת לגופם של טענות. כמדומני שטעותך הראשונה שגררה בעקבותיה שרשרת ארוכה, הייתה בהגדרתך מהי מלחמה?

ובכן, בכתבי שהועד מנהל מלחמת חורמה בעידוד יחי והכרזת הק' לא הייתה כוונתי כלל וכלל למלחמה במובן של הדפסת קבצים, הדבקת פאשקווילים והכרזות ברמקולים. סוג של מלחמה כזה היה גורר באופן ישיר את סגירתו של ה'ועד' עוד בשבוע הראשון לפעילותו, מהסיבה הפשוטה שכל משפיעי חב"ד (אף אלא שלע"ע אינם מגדירים את עצמם "משיחיסטים" באופן מוצהר) היו יוצאים חוצץ כנגדו ומחרימים אותו בכל הישיבות, בוודאי באותה תקופה וכפי שכולנו נוכחנו לראות כאשר הם העזו לתת מיקרופון לדעות הקיצוניות הללו הם זכו לשורה ארוכה של גינויים ממשפיעי הישיבות בהם הם פועלים.

המלחמה אליה התכוונתי היא הרסנית הרבה יותר, זוהי "המלחמה השקטה".

כוונתי: מלחמה יכולה להיעשות באופן של "עשה רע" (השינוי בכוונה..) אולם היא לחלוטין יכולה להיעשות באופן של "סור מטוב". כאשר אנשים מסוימים מקימים ארגון מכיוון שהם אינם מרוצים מתכנים מסוימים אותם עמלים אנשי אותו ארגון להחדיר, ומשום כך הם מקימים ארגון מתחרה זה בדיוק נקרא "לקדש מלחמה" כנגד התוכן הזה. אף שכנ"ל הם אינם מזכירים כלל את אותו התוכן (ודווקא משום כך) וק"ל.

והנמשל: כאשר אותו נציג של ה'ועד' מכריז בפניו של הרב ברויין שהארגון אותו הוא מייצג הוקם משום שהם לא יכלו להסכים כלל עם המקום המכובד לו זוכה הכרזת הקודש במסגרת פעילות את"ה הוא בעצם אומר שהארגון הוקם כנגד הכרזת הק', ומכאן הדרך קצרה וקלה להגדיר את הארגון ככזה ש"לוחם בהכרזת הק'".

אוזני שמעו ולא זר את ראש ה'ועד' בארה"ק מספר בהתוועדות שהוא הקים את הועד כדי שיהוו בחורים חסידיים בלי יחי! כך שאין זה מעניין באיזה דרך הם יבחרו לבצע זאת, שקטה או רועשת, הם ראויים לכל גינוי וביקורת.

אצרף משל קצר להשלמת העניין (אף שכמדומני שכל הרוצה להבין הבין, משום שהדברים פשוטים וברורים) לב לאחים הוקם לאחר שנתוודע ל'אותו האיש מב"ב' שהמייסד של הארגון יד לאחים הינו כ"ק אד"ש מה"מ, הקמתו של הארגון תתפרש בהכרח ובצדק כהכרזת מלחמה – רח"ל – על הרבי ושיטתו, אף שדבר זה לא צוין בפירוש בשום חוברת או עיתון. (במאמר המוסגר לגמרי: הקמת הועד הינה הכרזת מלחמה בוטה אף יותר כי ישנו תוכן מסוים שעליו שמים דגש גדול באת"ה ומפעולות הועד הוא נעדר לחלוטין, בשונה מהמשל בו יתכן ששני הארגונים פועלים באותה המתכונת ועם אותם התכנים בדיוק אלא שעצם ההקמה הינה הכרזת מלחמה, אולם אין אני נכנס לפרטים הללו מכיוון שלפענ"ד הדברים הובנו זה מכבר לרוצים להבין, ואלו שאינם חפצים להבין גם לא יבינו בעוד מאה דוגמאות מדויקות ככל שיהוו..)

ומטעות זו קפצת להגדרה שונה שרחוקה מכוונתי כרחוק מזרח ממערב..

לאחר שהרישא של דבריך הופרכה מכל וכל אשמח לעבור לסדרת הטעויות השני'. אולם אציין ש[[משתמש:חייל של המלך]] כבר העלה את עיקרי הטענות על הכתב ע"כ אכתבם בקיצור יחסי תוך שאני ממליץ לך לקרוא את דבריו.

עד להקמתו של ה'ועד', גם מי שלא הגדיר עצמו כ'משיחיסט' לא ראה ב'יחי' אויב. בשונה ממנהגי דרך כלל אציין אציין דוגמאות של רבנים בשמותיהם שייחסם להכרזת הק' היה חיובי ומכבד ביותר על אף עבודתם בישיבות שתחת הועד.
כדוגמא: הרב יוסף בוטמאן שאף הורה לא להדפיס מודעה בישיבה בה הוא משמש כמשגיח ללא הכרזת הק',
הרב זושא אלפרוביץ' ש"דבר זה אינו צריך ראיה כלל" וידוע ומפורסם ה"חיות" המיוחדת שיש לו בזה, והפעמים הרבות בהם הוא בעצמו מתחיל את הניגון בישיבה,
הרב יצחק אייזיק קעניג (הר"י דתות"ל לוד) שמספר פעמים הביע את כאבו על כך שאין מספיק חיות סביב עידוד 'יחי' בישיבות תות"ל ואף משתתף פעמים רבות בריקוד יחי, ובנוסף נאם על העניין בזאל הישיבה,
הרב גולדברג (הר"י דתות"ל מגדל העמק) אשר ידוע ומפורסם הפעמים הרבות בהם הכריז ורקד בשירת "יחי אדוננו" אף בשנים האחרונות ממש. ועוד ועוד, עד שרובם ככולם של חשובי וגדולי המשפיעים בכל הישיבות ידועים ביחסם האוהד והחיובי להכרזת הק' כמתבקש מכל חסיד.

קבוצה שולית וקטנה ממשפיעי הישיבות שהתנגדו מאז ומעולם להכרזת הק' היו אכן ממקימיו של ה'ועד', וא"כ הביקורת עליהם אכן אמורה להימתח בערך על ה'ועד'! (כמובן שאין לנו שום עניין להתנגח ולהקניט חסיד מסויים – אף באם הוא טועה בפרטים מסוימים - וע"כ מתאים ביותר שהביקורת תישמע כאו ולא בערכים האישיים עליהם, אם זאת טענתך.)

כעת, שומה עלינו להבין מהיכן צצה ההתנגדות העזה להכרזת הקודש המורגשת מבין תלמידי התמימים בישיבות שתחת חסות הועד, על אף יחסם האוהד של רובם של המשפיעים בישיבותיהם? יש לך רעיון?..

אני חושב, וכמדומני שזוהי הדרך היחידה להגיע לפתרון השאלה הזאת, שיש להניף את האצבע המאשימה כלפי פעילותו של ה'ועד', שאף אם באופן רשמי פעילותו לא תפסת נפח זמן ממושך ביותר, הרי שהאווירה ההרסנית אותה הוא משאיר גורמת – לפענ"ד – לתוצאה עגומה זו.

ומכאן אפנה לעבר סדרת הטעויות ההרסנית ו – במחילה מכת"ר – גם השקרית והעגומה ביותר. בתור אחד שלו חברים רבים גם מהישיבות ה'לא-משיחסטיות' יוצא לי פעמים רבות לפגוש בשקרים הכ"כ גסים וכואבים הללו ועל כן אפתח בברכת יישר כח על ה'במה' שאתה נותן לי להפריך את העיוותים הללו.

אפתח במספר עובדות – עליהם כידוע, קשה לחלוק – אשר די בהם ע"מ לפרוך את רצף סילופך:

א. בחליפתם של ראשי את"ה העולמי לא ננעץ מעולם 'דגלון' משיח (כך שמופרך מכל וכל להגיד שהוא זה אשר הכניס את המנהג החשוב לפרסם משיח באופן הנ"ל) ב. לכאורה בשונה ממך יצא לי פעם או פעמיים (או יותר..) לשוחח אם א' מראשי את"ה וכן לשוחח עם כמה ממוביליו גם בעת הנוכחית וצר לי להודיעך כי רובם הגדול פוקד את האוהל הק' מידי נסיעה לחצרות קודשינו. (כך שמושלל בתכלית להגיד שהם הנחילו את התפיסה המתנגדת לנסיעה) מבלי להיכנס להאם הם צודקים או לא. ג. פתיחת השביל הק' בפעם הראשונה הייתה חודשים ספורים קודם הקמתו של את"ה, ורבים מראשיו מתנגדים לו או רואים אותו במגוון רחב של הסתכלויות עד עצם היום הזה. ד. גם המיאוס שכתבת כנגד המוסדות הרשמיים (בהנחה שהנך מדבר על צא"ח) החלה שנים קודם להקמת את"ה והתמתנה בשנים האחרונות כידוע. בפן האישי אוכל להעיד שכאחד שיונק רבות מפעולותיו של את"ה מעולם לא הבנתי בכל דרך שהיא שצא"ח הינו ארגון פסול, ולי ברור שכאשר אצא לשליחות אעשה זאת תחת הארגון הקדוש.

פרטים אלה אינם באים להכריע האם הפעולות שציינת צודקות או לא, אלא להגיד שהם אינם קשורות בשום דרך לאת"ה, והסיבה לכך שהנך תולה את הפעולות הללו באת"ה מראות בסה"כ שמישהו ניסה לשכנע אותך שסיבות אחרות ולא ההתנגדות ל'יחי' וכדו' הם שהובילו להקמתו של הועד דבר שהכוח כשיקרי ובדוי.

ברצוני להאריך עוד מעט ולהדגיש נושא שצף רבות בתקופה האחרונה: גורמים מסוימים מנסים לנהל קמפיין זה זמן רב, שמנסה למתג את כלל ה'משיחיסטים' ובכללם את ארגון את"ה העולמי כ"מחרימי האוהל". אז כך, "בתוך עמי אנוכי יושבת" וכאחד שלומד בישיבה שמגדירה את עצמה כ"סופר-משיחיסטית" הנני יכול להעיד שרוב גדול מידידי בישיבה פוקדים את האוהל בכל נסיעה לכ"ק אד"ש מה"מ. "גם באם יחזרו על שקר אלף פעם הוא איננו יהפוך לאמת" אומר המשפט העממי, וכך גם בעניינינו שקר נותר שקר על אף שהוא נכתב ונאמר תחת כל עץ רענן. (מסקרן אותי לדעת ממי שמעת את העיוות המחשבתי הנ"ל, אולי תועיל לצרף זאת לתשובתך באם ח"ו לא תחזור בתשובה.. )

ומכאן להר גיבובי המילים שכתבת (ממש כאחד שהיה שם..) בקשר לאווירה שהייתה קודם להקמת הועד והבסיס עליו הוא הוקם: מיד שקראתי את דבריך הופתעתי, וכי עד כדי כך הייתה רדודה ההתקשרות של תלמידי התמימים בסוף שנות הנו"נים ותחילת הסמ"כים? ע"מ לוודא זאת הרמתי טלפון למספר אברכים חשובים (לאו דווקא כאלו הנמנים על ה'משיחיסטים') שהיו תמימים או אברכים צעירים בשנים הללו והצגתי בפניהם את הדברים שכתבת, את גיחוכם הם התקשו להסתיר אף מבעד לאפרכסת..

כולם פה אחד הכחישו את דבריך והוסיפו לספר לי ש-לא יאומן - אבל גם אז בחורים חסידיים נמדדו לפי "עבודת התפילה" שלהם ולא לפי זריקת ביצים בבית חיינו, גם אז הם נבחנו ע"פ ה'מבצעים' הקב"ע שלהם ורמת "ניצול הסדרים" שלהם ולא לפי טיב הבנתם בסוגי הדבקים השונים והתלילות של הקניטש שלהם..

א' מהם אף הוסיף ואמר לי שהלימוד זכות היחיד שהוא מוצא על כותב השורות זה שהוא איננו חסיד חב"ד, ואם כך יתכן ומבחינתו עיסוק אינטנסיבי סביב לימוד גאומ"ש וסביב הפצת הבשורה גם נכלל בהגדרה "מעשה קיצוני ומוזר" ואזי אשרינו ואשרי חלקינו על כך שבכך אנו מואשמים.

א"כ ברור שלא הבעיה שניסת להציג הובילה להקמתו של הועד.

לאור הדברים הנ"ל די מבדר המשפט בו בחרת לסיים את הקטע ההזוי "והמכיר את העובדות יסכים" כבקיא ורגיל..

ברור א"כ שבעניין הזה של חיזוק ההתקשרות רק גרע הועד ובפרט לאור הודאתך המפולפלת שכיום בעולם הישיבות ה'לא משיחי' גאומ"ש אינו נמצא במקום הראוי לו בסדר ההעדיפויות..

(דרך אגב, כשכתבת ""א"א לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין השיניים" התכוונת שכל פעולת התקשרות חייבת להיות חדורה במשיח? כי אם כן הרי הנך צודק ביותר וביותר משום שכך מגדיר זאת מלכינו בקטע שציטטתי בתגובתי הקודמת מד"מ וארא ועיין עוד בד"מ חיי"ש ועוד ועוד)

ולסילופך בקשר לפאנל המדבר:

א. האם כאשר יושב לו שם שליח מכובד ואומר שצריך לקחת את כל דבריו ומעשיו של הרבי בנ"א, נ"ב ונ"ג מתוך ידיעה שאז הרבי לא תפקד וממילא ההסתכלות אמורה להשתנות (ציטוט תוכני) יש להתייחס לכך בסובלנות?

ב. סלח לי ידידי, אולם כאן הנך חורג מגבולות "ייפוי המציאות" היישר אל תוך גבולות ה"שקר הגס", הרמ"מ קפלן אומר שם בפירוש ש"להגיד שהנבואה של הרבי בשופטים נ"א זוהי נבואה ע"פ הלכה זה פירוש מבחינת שבעים אחוריים וכלל אינו נמצא ב'שבעים פנים לתורה'", בשונה לחלוטין מטענתך!

נ.ב. נדמה אולי ששכחת, אבל הדיון נסוב סביב בקשתי להוסיף בערך מעט ביקורת על פעולות ה'ועד', משום שזוהי מטרתה של חב"דפדיה בפסקאות הביקורת, להציב מראה כנגד הארגון/האדם/וכיוצ"ב ע"מ להביא לקורא את מלוא האינפורמציה על הערך. היעדרותה של הביקורת מהערך על ה'ועד' פוגעת לפענ"ד באינפורמציה של הקורא.

החותם בתקווה שאזכה לומר דברים הנשמעים ושקודם שתעבור היישר להתקיף תחשוב מעט על הדברים, הכל מתוך אהבה ואחווה ובציפייה להתגלות מלכינו.--[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:57, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:57, 24 באפריל 2022 (UTC) [[יחי המלך המשיח (פירושונים)|יחי המלך המשיח!]]

היות שלקח לי מעט זמן לכתב ולנסח תגובה היא פורסמה לאחר המשכו של הדיון, אולם אינה מתייחסת אליו, במקרה הצורך אפרסם תגובה נוספת על המשכו של הדיון, ייש"כ --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:43, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:43, 24 באפריל 2022 (UTC)

לא יאומן אבל אני עדיין כאן... אענה הפעם בקיצור, גם מחוסר הזמן וגם ובעיקר כי אין בדבריך בכדי להשיב מלבד דקדוקי עניות שיש להעמידם במקומם בקצרה:

1) דבריך שהמלחמה היא 'מלחמה שקטה', הם בדיוק מה שכתבתי. 'מלחמה' בדרך של קביעת סולם-ערכים שונה. אבל איך הגעת משם להוכחה '''שלשם זה''' הוקם הועד? (וכמובן אין קשר לדברים ב'דין-תורה' אצל הגרי"י ברוין שליט"א, שאגב מעניין מאין מקורותיך לתמלול המדויק שם).

2) גם בענין הרבנים לא חידשת מאומה, שים לב: ממש לא כתבתי שכל הרבנים הסכימו עם שלילת היחי. ההיפך, הבאתי שבאופן רשמי המשיכה ההכרזה באותם מקומות בעידוד הרבנים. אבל לא תוכל להחזיק את המקל משתי קצותיו... דווקא משום זה תצטרך להסכים שגם ההפסקה הייתה ע"י אותם רבנים. המגחיך א"ע לדעת יטען שהועד השקיע בתעמולה על ראשם, אבל פשוט לא היה ולא נברא. כעת המצב הוא שאלו מהרבנים שתומכים בהכרזה קבועה (ר"ז אלפרוביץ למשל) - גם מחונכיו מכריזים יחי כיום, אם כי לאו דווקא בתדירות הצפתית; אלו שתומכים בשירה בהתוועדויות מיוחדות (הר"י גולדברג למשל) - גם מחונכיהם לא מכריזים בתדירות; אלו שתומכים בשירה 'באופן פנימי' באמצע הלילה ומקפידים על 'התבדלות' גם בזה גופא (ר"ז גופין למשל) - עושים בדיוק כך. ואת כל הבליך תזרה הרוח.

ועוד נקודה שפספסת: הבחירה של אותם רבנים בשעתו ללכת עם הועד הייתה חדה וברורה כבר אז. גם הם הבינו שבשלב מסוים תדירות ההכרזה תוקטן בהחלט ככל צעקותיך, והם מדברים על זה גם היום. כאן לא אתן הגדרות חותכות מי ומה, אבל בכל אופן עליך להסיק: א. הם לא בדיוק מסכימים איתך בשאלות בהם פתחנו. ב. גם את"ה (שלדבריך אנשיו קיצוניים פחות ממך) אינו מספק אותם. אם עדיין הענין מוקשה לך (לי לא) אתה מוזמן לשוחח עמם.

3) בדבריי בהמשך יש להפריד: לא אמרתי שראשי את"ה הם שחוללו את השינויים הנ"ל, אבל לשם הרוח נשבה בהחלט בקרב צאן מרעיתם (בעידוד מוחלט של עיתון המפלגה). וזה באמת לא נוגע מי, פשוט הוחלט שמוכרחים להתבדל לבל יהיה סחף. את דבריי אח"כ לא ניסחתי בצורה אנציקלופדית, וגם הקצינם מר יתר על המידה. יתכן בהחלט שלא דייקתי, שלא הבנת, או שלא ציטטת נכון לחבריך. רוח הדברים הייתה אחת והיא כנ"ל. רק היה חשוב לי להדגיש את הזעם המוצדק כלפי ההשתלטות.

4) לענין קפלן איני מבין כלל מה רוצה מר. הציטוט הא' כנ"ל לא היה, פשוט לך תבדוק. הב', איני חושב שזה הציטוט, אלא שהפירוש שכתבתי לעיל הוא הוא מבחי' אחוריים. ואכן אני חותם על הדברים בנוסחם דלעיל (שוב מבלי להיכנס לביאור מה כן כתוב). וכנ"ל אין לי כח [[משתמש:האמנתי כי אדבר]] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:20, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:20, 24 באפריל 2022 (UTC)

עברתי כעת שוב את דבריך, וכעת כולי משתומם ולא מתאפק להגיב שוב: לדבריך, מישהו ממנהלי הועד עצמו עמל לשכנעני, שמלחמתו של הועד אינה מופנית כנגד היחי! אז מה אתה רוצה למען השם? האם רק לובשי כיפות-היחי יודעים מהי מטרתן הכמוסה של פעולות הועד?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:41, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:41, 24 באפריל 2022 (UTC)
::לאננונימי שרוצה מקור כלשהו לביקורת, הרי אף שהביקורות חלשות וחסרות פשר, היו מחאות בכנסים משיחיסטיים, כגון בכנס ברוכים הבאים מחצרות קדשנו של [[האגודה למען הגאולה]]. ואולי גם התוועדות ה' טבת של [[התאחדות החסידים]]. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:01, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
::אגב, {{הזחה}} בברכה, [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:02, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
:::אתאפק לא אוכל, כל משתתפי הדיון הנוכחי מפרשים את ההיסטוריה ממרום גילם? יש פה ויכוח על עובדות שזה פשוט מצחיק. עינינו ראו ולא זר, וההיתממות משכנעת, אבל ניכר מבין הדברים שההסברים מגיעים ממי שלא ראו את המלחמות בעיניהם, ומי שראו - יצחקו מהויכוח, ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית (הכביכול התקשרותית) הם. אלו ואלו אומרים: אשרי מי שלא חטא בהשחתת זמנו בויכוחים, ולפני שכותב תגובות ארוכות שכאלו מצייר את פני קודשו של הרבי ומנסה לחשוב האם הרצון של הרבי שיכלה זמנו בתגובה נוספת שתשכנע את המשוכנעים, או בהוספה בהפצת המעיינות (ומה יותר טוב מהרחבת חב"דפדיה...). ולוואי ויפעלו הדברים בי ובהשומעים. לחיים! [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:22, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:22, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::כמו שאומר הרב להתראות שליט"א (אגב אני אנונימי בדיוק כמו כולם פה, כך שלא הבנתי את הכינוי 'אנונימי') - מבזבזים פה זמן ואנרגיה בצורה אדירה. אבל אם כבר באמת מלבנים את הסוגיה - אני שב וחוזר, שכל הדיון כאן מיותר לגמרי, וכל עוד שאין מקור לביקורת (שמועות מהתוועדויות וכנסים זה לא נקרא, כל עוד אין תיעוד נורמלי מכך) - אז חבל על הזמן ועל הדיון המרתק פה. וזה כמובן נוגע לכל ביקורת בכל נושא שהוא, ולא רק כאן. יש כאן כמה ערכים עם ביקורת לגיטמית ומקובלת - אך ישנם גם לעיתים ביקורת (הגם שלעיתים ביקורת מתבקשת או כתובה בצורה סבירה) בלי מקור אליה כלל. תתארו לעצמכם (נכון שההשוואה לא כ"כ דומה, אך ברעיון) שכל משתמש שיש לו (או למשפחתו, או לקהילתו וכו' וכו') בעיה עם אישיות/ארגון וכיו"ב מסוים, ויכתוב ביקורת, הגם שתהיה טובה - אבל בלי שום מקור. בטענותיי פה איני טוען שאין ביקורת, ושיוך האאגון לזרם המתון והמרכזי בחב"ד ידוע לכל ואין צורך להסתיר את זה כלל (מי שאוהד את פעולות הועד אמור להתגאות בכך). כמו גם העובדה שהאתר כאמור משויך לפלג המשיחי ידועה לכל ואין צורך להסתיר זאת, כך שבוודאי שאם יש ערך על אישיות/מוסד/ארגון כו' מסוים שמתבטא כמתנגד להשקפות הפלג המשיחי - הרי בוודאי שבמקרה כזה יחליט האתר (או רשמית הועדה הרוחנית של האתר) ע"פ האג'נדות של הפלג המשיחי [יבואו חסידים בעלי הרגש חזק (שאגב כולל פעמים רבות נציגים משני צידי המפה ומתוך 'התקשרות' עוצמתית יתחננו להוריד את הביקורת, ע"מ לגרום נח"ר לרבי, אך ניסיון העבר הוכיח פעמים רבות שאין כל היתכנות לדבר כזה]. אין חולק על מציאות פשוטה [וחלק יכנו אותה גם כואבת אולי] זו, ואכן ע"פ חוקי האתר ביקורת כזו מתבקשת. אך ע"פ חוקי האתר עצמו (עיינו בערך הביקורת במדיניות הכתיבה כמדומני) - ביקורת - מתבקשת ככל שתהיה - צריכה לבא עם מקור ענייני ומקובל (על האתר כמובן). אני מאמין שאם היה פעם נאום או דברים שבמהלכם נטענו טענות נגד הארגון בצורה מסודרת, צריך שיהיה תיעוד מכך. אבל כל עוד אין - הדיון מיותר לגמרי. [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]] - [[שיחת משתמש:מתנת הבנים|שיחה]], 06:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::שלום ולא 'להתראות' לכל הצדיקים שמפריע להם לראות יהודים משוחחים. אז לא, לא כתבתי כאן כדי לחזק או לבטא את ההתקשרות (בשביל זה למדתי רמב"ם קצת יותר בעיון), וגם לא בשביל זה אשב ממרומי גילי להוסיף כאן ביוגרפיות של חסידים ואנשי מעשה. לחיים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:09, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:09, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::מר [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]], יש מהכינוסים הללו תיעוד וזה לא "שמועות מהתוועדויות וכינוסים". אגב, ממש משעשע לראות איך שכביכול באוביקיטיביות אתה כותב את האמירות הילדותיות המגוחכות והתלושות הללו על ה"זרם המתון והמרכזי בחב"ד" לעומת "הפלג המשיחי" מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], הדיון כאן בהחלט יצא מפרופרציה וזה לא בדיוק המקום האידיאלי לשוחח עם יהודים. כבודו מוזמן ממרומי גילו לשוחח על כך עם אנשים ממשיים בבית חיינו או לנסות לפתוח בזה דיון בפורומים השונים. עכ"פ העניין בהחלט מוצה והוסבר הטעם שאנו חושבים שבהחלט ראויה הביקורת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::::גם אני חשבתי שמוצה, וגם לא מתאים ולא נוח כאן (אם ירצה מישהו אוכל להשיב במקום מתאים אחר בימים הקרובים). אבל לא הוסבר ולא הוסכם שום דבר. ומסיימים בטוב, אז בקרוב ממש וועט דער רבי אונז פירן אנטקעגן די גאולה האמיתית והשלימה, און וועט מען פארשפארן אלע באבע מעשה'ס. לחיים! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: על ענין בשורת הגאולה התעקשתי שזו האשמה מופרכת ותלושה. וכל עוד הוחלט שלא להמשיך ולהידיין - הרי כל המשַנֶה ידו על התחתונה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:19, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 10:19, 8 ביוני 2022 (UTC)
::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אני חושב שרבים רבים מאנ"ש והתמימים יסברו שנתינת הבמה לדעות שהשמיע מ.ק. באותו פאנל, פרסומם אח"כ ואי התנצלות כלל מהווה פסול לוועד גם בענין בשורת הגאולה בלא יחי (למרות שבאמת פשוט לדידי שבשורת הגאולה ומציאותו והתגלותו של משיח שבדורנו חד הם בשיחות וממילא התעלמות מיחי והאמונה דוהוא יגאלנו (משא"כ השימוש בסיסמא בלי שום כוונה) הוא בעצם התעלמות מחלק משמעותי מבשורת הגאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 22:59, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 22:59, 8 ביוני 2022 (UTC)
:::::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: הוחלט שלא ממשיכים להידיין (לא שיש לי כח..), ולכן אין מקום לשינויים בסטטוס קוו... בכל אופן בענין רמ"ק כמדומה שהבהרתי את עצמי מספיק (בשיחתו של האמנתי, וקצת בשיחתי), ובכל מקרה: כל המדובר שם אינו קשור ל'התעלמות'. תוכל אולי לכתוב שנתנו במה לדעות פסולות וכפרניות, אך תיאלץ להוכיח זאת לפני (בשיחתנו בינתיים הוכח שלא). בגוף הטענה על התעלמות - אחזור שוב על דבריי הראשונים, אלא שכאן הדבר מודגש הרבה יותר: לא מדובר כאן על השקפה, אלא על עשרות שיחות מפורשות, שפשוט צריך לדעת אותם. ובכללות אכן כולם יודעים אותם ברמה זו או אחרת. ובכל זה הועד לא מעלה (ואין זה עסקו להעלות, זה שאת"ה חופרים בזה: לחיי) ולא מוריד (וכמובן שגם אין לו אינטרס להוריד). וז"פ. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:17, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], כשאתה אומר "הוכח שלא" אתה מתכוון שדבריך הם הקובעים והצודקים בכל וויכוח? אני לדוגמא לא הסכמתי איתם אז איך בדיוק הוכח שלא?! לאלוקים פתרונים. בשורת הגאולה היא נקודת ציר מרכזית בחייו של חסיד בכלל ותמים בפרט. אין פה עשרות שיחות שצריך לדעת בכללות... ארגון שקם, במיוחד אחרי שקם אחד לאותו קהל יעד שכן הציב את זה בראש מעייניו, ו(כמעט) לא נוקף אצבע להבעיר את בשורת הגאולה בקרב התמימים ועל ידם לכל כלל ישראל - הוא פשוט מתעלם מענין זה שהוא כה נחוץ ועיקרי. גאולה ומשיח בכלל זה הרי הסימן היכר של חב"דניק, עניינו העיקרי של נשיא דורנו שהצטייר בדמיונו עוד מיום הולכו לחדר ותפקיד דורנו כפי שהכריז עם קבלת הנשיאות. בשורת הגאולה - המשמעות האקטאולית של הדברים בזמננו הנוכחי הוא כמובן ציר מרכזי בעניין זה ובלשון הרבי שזו "הנבואה העיקרית" של נשיא ונביא דורנו. זה היה מאד ברור לכל החסידים והתמימים שהייתה להם שייכות (אפשר להביא הרבה דוגמאות אם תרצה). הוועד בשתיקתו הרועמת מהעניין מייצר תמימים רבים שזה לא עומד במרכז מעייניהם - נורא ואיום. לגבי מה שכתבתי לעיל שהתעלמות היא דבר חמור ומתפרש כמלחמה וכו' והציון הכללי לנושא אי הפצת המעיינות אפשר להביא לדוגמא את ההתייחסות של הרבי לספר כחו דרשב"י.
(לשם המחשת הדיון: ז"ע נערך מבצע גדול ע"י הוועד עם תגמולים נאים וכו' ואין שם גם לא זכר דזכר להשטורעם העצום שהיה צ"ל בענין בשורת הגאולה, הפנמתה והפצתה (ואל תענה לי בבקשה שהיה מסלול לימוד בשערי גאולה שזה ממש לא מספיק ולימוד ענייני משיח כעוד מסלול היה קיים עוד לפני שזכינו לבשורה ולהגיע לתקופתנו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:48, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 14:48, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::::לא אכפת לי להמשיך ולהרחיב למרות שכבר די עניתי, אם כי בקיצור (ומתחזק לי יותר ש'אצלנו' הדברים עובדים קצת אחרת מהנהוג בבית מדרשו של מר, ובמיוחד שונים בתכלית מהגיגיו של ר' האמנתי):
א) "הוכח שלא", לא מדבריי, אלא מדבריך שלך... כשכל מה שיש לך להציג ולהתחלחל מדבריו של קפלן, הם דקדוקי עניות כמו, שגם בשיחת כ"ח ניסן מוזכר שנשלמו מעשינו ועבודתנו...
ב) שוב ערבוב, הנובע כנראה מאי מסוגלות לכתוב טענות לוגיות. לבשורת הגאולה אפשר לקרוא 'נקודת ציר מרכזית', אבל הדרישה שלה לפועל מבחור היא דבר אחד ויחיד: אמונה. ובפרטיות בנדו"ד שני חלקים: 1) לימוד והבנת הדברים והחדרתם לשכל, 2) אמונה מל' אימון, שינון וקביעה בלב. זה מה שנדרש לגבי אמונה באחדות ה', בנבואת ותורת משה, בגאולה ותחה"מ, בבחירה חפשית ובהשגח"פ, וכמובן אמונת חכמים וצדיקים. המשותף לכולן: שהם נקודות 'די' מרכזיות בחייו של "חסיד בכלל ותמים בפרט", ושועד תלמידי התמימים - כמה מפתיע - לא עוסק בהן כלל... הבחור נקרא לקרוא וללמוד בתורת ה' אודות כל נושא, או לחילופין לשמוע ממחנכיו שיחיו. מהו כן הצורך בהקמת הועד ואיזה חור הוא בא למלא כבר הסברנו לעיל באריכות.
ג) לפועל, מבשורת הגאולה יש גם כמה מסקנות מעשיות, שבחלקן החליט לעסוק הועד, למשל: כיום נדרש עיסוק רציני בלימוד עניני משיח וגאולה ('גם' ע"י הספר שערי גאולה, ככל שזה נשמע מוזר..); היום נדרשת הכנה לקבלת פני משיח במחדו"מ ('גם' ע"י "תן לרבי תמים אמיתי", בשינון עשרות עמודי גפ"ת). גם שני ענינים נפלאים אלו אינם במסגרת אחריותו של הועד, שאינו חייב כלום לאף־אחד (ולכן לא נקף בהם כמעט אצבע בשנה שעברה..), ויש רק להודות לו על הטירחה העצומה שהיתה הפעם. כה יתן וכה יוסיף ה' לאמץ לבם בגבורים, וְהַ֨מַּשְׂכִּלִ֔ים יַזְהִ֖רוּ כְּזֹ֣הַר הָרָקִ֑יעַ וּמַצְדִּיקֵי֙ הָֽרַבִּ֔ים כַּכּוֹכָבִ֖ים לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד.
ד) אם יש תגובה לוגית תכתוב, ומכלל הן אתה שומע גם לאו. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:42, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 11:42, 10 ביוני 2022 (UTC)
:::::::::::
זלזול היא בהחלט דרך נפלאה ולוגית... כך לפחות נראה שאתה סבור. המשך בדרך זו ותראה ישועות בעזר השם.
בדבריי כנגד נתינת הבמה לדעותיו של מ.ק. אני ציינתי גם את הפקפוק שמשחיל האם נבואת הגאולה היא ממש נבואה שזה דבר חמור בעיני רבים מאנ"ש [ויש עוד כמה דברים חמורים שלא ראיתי צורך אז להאריך וכגון ההשווה דשיחות בשורת הגאולה להקיצים הקודמים ושלא חייב להיצמד להבנה של אז, שבכלל לאו דווקא שאנחנו יכולים להבין את הדברים הללו שהם שמימיים, ועוד]. ההתעכבות על ענין ה'להשלים מעשינו ועבודתינו' הייתה בהמשך לזה שאתה לא הבנת במה מדובר ולמה אני מכוון. אגב, גם מהדברים שלך כעת שכאילו מה שאמרתי זה שהרבי '''מאזכר''' את 'גמר ושלימות מעשינו ועבודתינו' בשיחת כ"ח ניסן תנש"א מובן שממש לא הבנת מה שכתבתי וכנראה בבית מדרש של מר לא הורגלו ללמוד (בכלל, או בכלל כן אך לא לעומק) את שיחות תנש"א-תשנ"ב [כשאני כותב את זה אני נזכר שבאמת היה ראש ישיבה (שכיום כבר ע"ה) שביטל את הרשות שהייתה עד השנים הללו (עכ"פ השנים המאוחרות) לתלמידי ישיבתו (ששכנה בקראון הייטס) ללכת ל770 לשמוע השיחה - מעניין שדווקא הוועד אימץ מאד את אותו ראש ישיבה בשנותיו האחרונות והיה מזמינו להתוועדויות וקיבל ראיון מרכזי בתחיינו ואולי לא בכדי] ועימו הסליחה והמחילה שחשדתיו כמישהו שמסוגל לרדת לעומקם של דברים ושיחות כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.
אני לא יודע למה החלטת שהדבר היחיד הנדרש בקשר לבשורת הגאולה הוא האמונה בה. לי יותר נראה שלצד האמונה יש את הפצתה. ולאו דווקא שכאן מקומו.
איפה בדיוק אנו מוצאים שהוועד נוקף את אצבעו ללימוד והבנת בשורת הגאולה והחדרתה לשכל, שינונה וקביעתה בלב?! אני מקווה שאתה מודע לכך ש'לימוד ענייני משיח וגאולה שבתורה' זה לא 'בשורת הגאולה' עצמה ("לידע ולהכיר שעומדים כבר בהכניסה לימות המשיח").
לימוד התורה בכלל, וגם לימוד משיח וגאולה, היה קיים, כפשוט, עוד לפני בשורת הגאולה [בנוגע ללימוד גאולה ומשיח גם ללא קשר דווקא ל'בשורת הגאולה' ראה לקו"ש חח"י ע' 474, התוועדויות תשד"מ ח"א ע' 314, שיחת כ"ה אייר תש"נ, ועוד). מזה שהוועד עוסק בדברים הללו שמנית אין הוכחה על עיסוקו בהנחלת בשורת הגאולה. אם זה היה כתוצאה מבשורת הגאולה היה מתבקש שהלימוד גאולה ומשיח יעמוד יותר בראש ססדרי העדיפיות ויקבל במה מרכזית יותר - ממש כפי שקיבל בשנות הנפלאות (ולא כעוד מסלול אופציאלי וכעוד איזכור לצד מבצע תפילין ולימוד ה'דעם רבינ'ס שפראך'). אתה גם מצמצם את האמונה ליחידים כפרטים ואם נשתמש בסגנון ההרחבה שלך (המתפשט לתורה ונבואת משה וכו') הרי שכשם שהאמונה של היהודי מתבטאת גם במעשים ודיבורים אותם עושה ברוב עם, בבית הכנסת וכו' כך גם בבשורת הגאולה יש בהחלט משקל לעיסוק ציבורי וכללי וזה חלק מהעניין.
אתה מתאר כאילו יש זכות קיום למוסד שנועד לכלל תלמידי התמימים ללא הנחלת בשורת הגאולה. אני חולק על כך נמרצות וסבור שהדבר מופרך במיוחד כשהמוסד הזה מוקם אחרי שיש מוסד מקביל שכן עוסק בנושא זה (רק שלמוסד הראשון יש עליו ביקורת כזו או אחרת, חשובה ככל שתהיה)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:49, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:49, 10 ביוני 2022 (UTC)

[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]], שתי הנחות־יסוד שגויות המבצבצות לאורך כל הדיון, ובייחוד בהודעה האחרונה, והן ככה"נ שרש רוב הטעויות:

1) מדבריך נראה שהקובע מהו דבר 'חמור' הוא ההנחה הפשוטה אצל 'רבים מאנ"ש' (וככה"נ הכוונה: ההשקפה החסידית הנאורה היא הנקבעת בעיתון בי"מ. חריגה קלה ממנה היא נסלחת, אבל חריגה גדולה היא מחוץ לתחום). גם את ההנחיות לאופיו וסדרי עדיפויותיו של מבצע ההכנה לי"א ניסן זכינו לקבל מרוחב בינתו של כת"ר.

~ שיערב, אבל ב"ה אנחנו כבר ילדים די גדולים, וכבר לא חשים מחויבים לפסיקותיך החסידיות. לא חסר לנו מי שיקבע את גבולות הלגיטימיות ולא מהי 'כפירה'. ואם תברר תמצא 'רבים מאנ"ש' שלדידם 'חמורה' הרבה יותר ההנהגה המועברת בכינוסי אש"ל (קרי: הפלגה על כנפי הציטטות לאן שתישא הרוח, תוך התעלמות מוחלטת מ'ההשלכות הקשות', שמחמתן גמגומיו של רמ"ק עדיפים עשרות מונים, כנ"ל באריכות). ולענין המבצע: גם אנכי למדתי את ס' בשורת הגאולה (לאחרונה שוב), ולמרות זאת פשוט לי בתכלית שבמבצע כללי של מתנה לרבי, אמור לתפוס את המקום העיקרי לכל לראש חיזוק לימוד גפ"ת ושמירת הסדרים (וכמדומה שלא הוזכר בזה לימוד 'דעם רבינ'ס שפראך'... במח"כ רומ"ע).

2) בכלל מדבריך נראה שה'ועד' לקח אחריות להיות מחנכו של דור התמימים מתש"ס ואילך, וא"כ הוא כעין ראש ישיבה או מנהל רוחני, שמחויב לפעול בכל תחום שהוא (משיעורי הסברה באמונה ועד לחיזוק לימוד נ"ך בעת קיפול התפלין), וניתן לבוא אליו בתלונה אודות כל חסרון שמתעורר.

~ האמת היא שההשוואה אינה אפילו לר"מ או נו"נ, ש'חתם חוזה' על תחום מסוים, ועליו לקח אחריות. אלא לכל היותר כ'התלמידים השלוחים', שאף שאין חולק שפעולותיהם יכולות לעתים 'להרים' בחור הרבה יותר מהחינוך הפורמלי, הנה מזה עצמו מסתעף גם החסרון, שכל פעולתם היא בהתנדבות גרידא, ואין להם התחייבות לשום פרויקט. ומלבד הלימוד האישי ככל תמים, או הדברים עליהם סוכם עם ההנהלה, לעולם לא תימתח עליהם 'ביקורת': למה לא עשיתם מבצע כספי 'מספק' על לימוד 'שיחת-הדבר-מלכות' מדי שבוע? או: למה ה'דוגמא חיה' שלכם בעבודת התפילה אינה 'מספקת'?... אלא עושים מה שנוח להם בזמן שנוח להם. אפשר לבקש, ואפילו 'לרדת' עליהם בהתוועדות חסידית, אבל לתת 'ביקורת' זה פשוט מגוחך. ובזה סיימתי. השומע ישמע והחדל יחדל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 09:59, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 09:59, 15 ביוני 2022 (UTC)

::אכן נסיים בזה ויראה הציבור וישפוט (רק חייב לציין שההשוואה שלך את ענייני משיח ובשורת הגאולה וכו' ללימוד נ"ך בעת קיפול התפילין בהחלט ממחיש את שכתבת לעיל: "שקיבלתי רבות מפעולות הועד"...)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:05, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:05, 15 ביוני 2022 (UTC)

:::אוי, ולעיל השויתי זאת לאמונה בתורת משה.. כלומר: לא השויתי שום דבר לשום דבר (וגם הזלזול הזה בלימוד נ"ך ש'אתה חייב לציין' מראה משהו?) [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:08, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:08, 15 ביוני 2022 (UTC)

== אותו קהל יעד? ==

תמול ערכתי מעט את הפסקה 'ביקורת' ומחקתי כמה משפטים ואלו הם: 

('''א''') 'ועד תלמידי התמימים' מנגד ל'את"ה' היות שהוא לאותו קהל יעד. ('''ב''') לארגון הועד 'אי עיסוק אינטנסיבי דיו בעניני בשורת הגאולה' ('''ג''') הארגון שנוי במחלוקת נוקבת עקב התעלמותו המופגנת מהכרזת יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד וכל השייך לה" 

מפעיל מערכת "חלוקת קונטרסים מחק עריכותי והחזיר הערך לקדמותו והזהירני שעריכתי חרגה מכללי העריכה דחב"דפדיה. 

ובכן: 

'''א'''. ועד תלמידי התמימים אינו לאותו קהל יעד של [[את"ה]], אלא הם שני קהלי יעד שונים, את"ה לזרם המוקצן וועד תלמידי התמימים לזרם הרגיל. (נ"ל שאין לכם מה לכעוס על ניסוח משפט זה שכן אני כותב בנוסח אנציקלופדי, והרי הזרם המוקצן הוא מיעוט וא"כ הזרם המתון הינו הזרם הרגיל). ואם הוא לאותו קהל יעד אזי (א) מדוע נפתח הארגון [[חב"ד יחד לגאולה]] נגד צא"ח. (ב) מדוע נפתח העיתון [[שיחת הגאולה]] נגד [[שיחת השבוע]]. (ג) מדוע ישנם ב' הוצאות ל[[לקו"ש]]. (ד) מודע שתי הארגונים ממוענים לישיבות שונות (ה) לראות שהן לא אותו קהל יעד אפשר לראות על הכיפות. 

'''ב'''. משפט בזוי חצוף ושקרי, ואתן כאן ראיה אחת לחוסר האמת והצדק שבדברים אלו: בכל מבצע שעושה הועד יש תנאי כניסה- לימוד לכה"פ 10 דק' [[משיח וגאולה]] בכל יום. (לחיזוק העניין עוד ראי': במבצע הגדול שעשו לקראת י"א ניסן (מתנת הבנים) דהאי שתא היה מסלול לימוד תוכן כל ח"א ד[[שערי גאולה]]) ולזה תקרא חוסר עיסוק בבשורת הגאולה?! בושה! 

'''ג'''. (א) 'ההתעלמות המופגנת' זה היות שהם נגד דברים המנגדים לרבי ולרצונו הק'. ואין להאריך בדבר המצער. (ב) המחלוקת היא עקב פתיחתו והורדת הבלעדיות (שאינה מובנת שהרי זה לא לאותו קהל יעד) של את"ה. 

בקיצור, '''הערך מוטה''' באופן גלוי, כתוב צורה לא אנציקלופדית ומחיקת עריכותיי נעשתה בבריונות מאוסה וסתימת פיות ללא הצדקה ופירוט 'החריגה מכללי העריכה'. 

ואשמח לשמוע דעתה מעיינים בזה. .
בתקוה שהדברים יפעלו פעולתם.--[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 16:31, כ"ה באב, ה'תשפ"ב 16:31, 22 באוגוסט 2022 (UTC)
:אענה לך בקצרה מכיוון שזה נושא שדשו בו רבות, והמעוניינים ירחיבו: א. לאותו קהל - תמימים. ותשובתך מופיעה אף היא. על רוב השאלות מ-א', אין טעם כלל למענה עד שתבין שארגונים אלו לא נפתחו נגד, אלא ע"מ לקיים את רצון הרבי שליט"א מה"מ, ואילו את ג' ד-א' באמת הייתי שואל אותך "מדוע ישנם ב' הוצאות ללקו"ש"?? ב. וע"מ שלא יבואו כמוך וימחקו ללא בדיקת גירסאות קודמות ועיון בדף השיחה, באמת הייתי מציע ניסוח מלא יותר כמו שכתב {{א|חייל של המלך}}. ג. כנראה שכחת את דעת האתר. --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]] - [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח!]], כ"ה באב ה'תשפ"ב 18:58, 22 באוגוסט 2022 (UTC)

א. הארגונים אינם לאותו קהל יעד של תמימים, הם לישיבות שונות בעלי השקפות שונות לחלוטין, ולפני שהועד נפתח פשוט לא היה לקהל התמימים של הזרם הרגיל ארגון שדומה לאת"ה. ב. זה לפי דעתך, אך לפי דעת רוב חסידות חב"ד ורבני' הארגונים שהזכרתי נפתחו '''נגד''' כפשוטו, וארגון הועד נפתח כדי לקיים את רצון הרבי. א-ג. גם אני שואל מדוע ישנם ב' הוצאות ללקו"ש. ג. דעת בעלי האתר לא הופכת את האתר ללא אנציקלופדי, אשר על כן אין לעוות את המציאות לפי דעת מנהלי האתר, אלא להביא את המציאות לאשורה ככל אתר אנציקלופדי. וק"ל. (כאן אתנצל שלא קראתי הדפי שיחה הקודמים הארוכים, היות של אעלה בידי, ובמחילת כל מי שחזרתי על דבריו). 
אשר על כן, אני רוצה להחזיר את עריכותיי שהזכרתי למעלה, ובאתי כאן לברר איך לעשות זאת מבלי שמפעילי מערכת למיניהם ימחקו לי אותם ויזהירוני באזהרות משונות. --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 09:10, כ"ו באב, ה'תשפ"ב 09:10, 23 באוגוסט 2022 (UTC)
:כפי ש''משתמש:מה_עם_הארמון'' כבר ענה, היו על זה דיונים רבים ואתה הגעת ומחקת וא"כ השיחזור מוצדק וההתעצבנות לא. אני לא בטוח שיש לי מה להרחיב על המובא בדיונים הקודמים, מה שבטוח שהאתר לא מוטה, הוא כותב את האמת ואתה לא חייב להסכים איתה. ובקצרה: א. זה במדויק לאותו קהל יעד. ב. אכן העיסוק בעניני בשורת הגאולה הוא לא 'אינטנסיבי דיו', וכבר הורחב על זה בארוכה במהלך השיחה. ג. אם לדעתך הכרזת יחי היא דבר המנגד לרבי אז יש לי לשלוח אותך ל[[יחי אדוננו]], זה פחות קשור לכאן. ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 21:09, 23 באוגוסט 2022 (UTC)
::את"ה אכן לא מכוון רק לישיבות המפלגה המשיחיסטית (הגם שהארגון עצמו מזדהה עם מפלגה זו), מסיבות שאכ"מ (וד"ל), ובמילא ועד תלמידי התמימים (שאכן לא מכוון לישיבות המשתייכות למפלגה הנ"ל) מיועד לחלק מקהל היעד של את"ה. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • כ"ז באב ה'תשפ"ב ליצירה | 13:49, 24 באוגוסט 2022 (UTC)
:::נראלי שהדיון מוצה מכבר. [[משתמש:בא מועד|בא מועד]], קטנתי מלהבין את כל הראשי תיבות שלך (הואכ"מ וד"ל וכו') ולמה בדיוק ירמזון אבל בוודאי שאת"ה המרכזי פונה ומיועד לכל בחור חב"די (בעיקר לדוברי לה"ק יש לציין) ומציע לו מבצעים התוועדויות פרויקטים וכו' של חיזוק ההתקשרות לנשיאנו כמו גם דרכי החסידים והחסידות כשבמרכז הכל עומדים ענייני משיח - העניין הכי עיקרי שהזמן גרמא--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:59, כ"ז באב, ה'תשפ"ב 14:59, 24 באוגוסט 2022 (UTC) 
ובכן:
לחלוקת קונטרסים, הקדמה - זה שהי' על זה דיון וכביכול ענו על כך לא מונע מלפתוח דיון חדש כשישנם עיין טענות על אי דיוק. הערך הוא בהחלט חד צדדי, (הנה אף שלשיטתך הוא האמת חולקים עליך רבבות חסידי ליובאוויטש, וזה בהכרח מגלה אשר הערך מוטה ואזי אינו אנציקלופדי ומשקף המציאות כלל וכלל. 
א', כי בא מועד וחייל של המלך- בדבריך עצמם נמצאת סתירה הארגון מדה עם המפלגה ה'משחיסטית' אך נותן מענה גם מלגה שני', והיות ומפורשות את"ה מזדה עם צד מסויים במפה, וועד תלמידי התמימים לצד האחר, וכפי שכתבתי כמ"פ לעיל אשר מוכחא מילתא בכתביהם ואופן פרזומם ורבניהם וכו' וכו' ואין להאריך בדבר המצער. 
ב' - הרחבתי אשר העיסוק בבשורת הגאולה הוא אינטנסיבי דיו והותר, וכפי אשר הורונו רבוה"ק. מה גם שלא זו הסיבה להתנגדות לארגון אלא ההתנגדות היא מעצם קיומו. וק"ל. 
ג' - א. כפי שראיתי שם לא מאפשרים להתדיין על כך, וכבר הזהירו שם רבות על כתיבת ביקורת, היינו דגם שם הערך מוטה ביותר ואף יותר מהערך דיד. ב. באופן כללי אני נמנע מלהיכנס למחלוקת חסרת תוצאות ולא זו מטרתי בחב"דפדיה, אלא באתי כאן כאן לדייק את הפרטים, שהביקורת היא עקב דברים אחרים ולא מה שנכתב, כי במציאות אינו נכון. 
ועדיין הנני חפץ לתקן את הטעות בערך. בברכה, --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 18:13, כ"ח באב, ה'תשפ"ב 18:13, 25 באוגוסט 2022 (UTC)
:עניתי לך בדף שיחתי ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ל' באב ה'תשפ"ב • 20:36, 27 באוגוסט 2022 (UTC)

== ביקורת ==

לאחר עיון בדבר, הסקתי שכלל לא ראוי שתהי' כזו פסקא הנק' 'ביקורת', שכלל אינו ראוי שבאתר של חסידות חב"ד יכתבו ביקורת הנאמרת על ארגון של חסידות חב"ד. ופשוט.
(ומה גם שבערך על את"ה יש פסקה הנקראת ביקורת ובה כתוב: "יש המעבירים ביקורת על הארגון עקב אי עיסוקו האינסטנטיבי בגאולה עפ"י דרך כ"ק אדמו"ר ועל היותו השתלטות על ארגון של הרבי הריי"צ" וכיו"ב?
אם שם לא נכתבה ביקורת גם כאן לא תיכתב. (ועי' במש"כ בפסקא 'אותו קהל יעד'). בברכה --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 20:11, א' בחשוון, ה'תשפ"ג 20:11, 26 באוקטובר 2022 (UTC)
:{{א|זיכער}}, {{א|אליהו ב.}}, {{א|חב"דפדי פעיל}}, ראו [https://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%97%D7%91%22%D7%93%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%94_%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%AA&type=revision&diff=572413&oldid=555179 תשובת הועדה הרוחנית] בנוגע לזה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:23, כ"ה בחשוון, ה'תשפ"ג 20:23, 19 בנובמבר 2022 (UTC)

== פעילות הועד ==

שלשום ערכתי מעט ערך זה, ותיקנתי כמה תיקונים בפסקא ביקורת וכמובן אנשי השקר שלא יכולים לסבול ולו ריח שלאמת מחקו את תיקוניי שם, ולא ע"כ תלונתי, שאכן, יצר לב האדם רע מנעוריו, מה גם שהסביבה הרעה בה נמצאים משפיעה לרעה על התנהגותם אשר לכן היא בזוי' וטפשית בצורה כזו או אחרת. תלונתי הינה שהעורך חב"די פעיל מחק גם את הרחבתי בפעילות הועד בה כתבתי אשר הועד גם מארגן בחודש תשרי לבאים לחצרות קודשנו מוקמות לינה אכילה שיעורים חוברות וכו', ומדוע מחק לי העורך הנ"ל עריכה זו.--[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 10:27, ג' בחשוון, ה'תשפ"ג 10:27, 28 באוקטובר 2022 (UTC)
:אני מציע לך לעיין שנית באותה 'הרחבה' ואז תוכל לדעת למה קיבלת אזהרה. {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 18:42, ה' בחשוון, ה'תשפ"ג ''(30 באוק' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 

ע אף האיומים החלטתי למחוק את הנכתב בפסקה ביקורת ומכל הטעמים שכתבתי בארוכה וכן ידידי 'משחיסטן', אם זה מפריע למישהו הוא מוזמן להעביר את הנכתב בפנים הערך ובדף השיחה, וגם בדף השיחה שלי ושל המשתמשים מה עם הארמון וחב"דפדי פעיל וחלוקת קונטרסים לועדה הרוחנית, ועד אז אין לכתוב דברים לא מוסמכים. 

"חייל של המלך" שוב משחית בניגוד לכללי חב"דפדיה ופסיקת הועדה הרוחנית, אבקש לחוסמו מעריכות! בברכה --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 18:18, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג 18:18, 28 בנובמבר 2022 (UTC)

אני מצטער מר {{א|זיכער}}, אבל היחיד שאפשר לחסום מעריכות על השחתות בניגוד לכללים זה דווקא משתמש בשם: {{א|זיכער}}. יחי {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 19:00, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג ''(28 בנוב' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:{{מפעילי מערכת}} עורו ישינים משנתכם!! [[משתמש:דוד קורצוג|דוד קורצוג]] - [[שיחת משתמש:דוד קורצוג|שיחה]], 20:49, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג 20:49, 28 בנובמבר 2022 (UTC)
::ניסחתי מחדש על פי תשובת הוועדה הרוחנית, מי שיש לו הערות על זה שיפנה אלי, אבל לא לשנות סתם, מי שישנה סתם מסתכן בחסימה --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 08:20, 29 בנובמבר 2022 (UTC)
:::הוצאתי שיוך למפלגה כנהוג בחב"דפדיה (בשונה משאר האתרים). החזרתי פרט שבעבר עבר מהפתיח ללמטה (אפשר אם תרצה להחזיר לפתיח ולמחוק מלמטה) ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ו' בכסלו ה'תשפ"ג • 04:10, 30 בנובמבר 2022 (UTC)

::::מתווכחים שוב ושוב, ואז שוב מסלפים, והפעם שטויות מביכות יותר... עכשיו כותבים "על הועד מושמעת ביקורת עקב '''גישתו''' '''למעט''' בעיסוק בבשורת הגאולה". אתה לוחץ על הקישור 'בשורת הגאולה' ומגלה ש... "בשורת הגאולה הם מכלול דברי הרבי במשך שנות הנשיאות אשר מבשרים אודות סיום הגלות ותחילתה הקרובה של הגאולה." למי יש 'גישה' למעט בעיסוק בזה? מישהו יכול כאן להביא לזה בדל ראיה???

:::::אח"כ כותבים "להתעלם או להצניע את הכרזת יחי", מה הפירוש 'להתעלם'? לא להכריז הכרזה בכינוס נקרא להתעלם ממנה? (אולי אם מישהו יעלה תמונה של 'הועד' עומד ב-770 בשעת ההכרזה ומתעלם בקרירות, יהיה כאן משהו...). ומה זה 'להצניע'? לא לכתוב יחי במודעה זה להצניע?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:50, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 18:50, 6 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::היתממות מיותרת. מציע לך שוב לעשות 'שאלת תינוק'. בברכת חושך לא מגרשים במקלות. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 21:22, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 21:22, 6 בדצמבר 2022 (UTC)
:::::::תודה על ההמלצה, אמשיך לצפות לטיעונים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 23:19, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 23:19, 6 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::::הטיעונים כבר כתובים, ולמען האמת 2 הצדדים משוחדים, כך זה על פי תורה. אתה לא יכול להתעלם מזה שאינך אובייקטיבי, בדיוק כמו שאני איני אובייקטיבי, ולכן הצעתי שהיות ואי אפשר להכריע לפי גדרים מוחלטים וכולנו נגועים, תעשה מה שאבא שלי היה עושה - ותיגש לשאול תינוק שנקודת המבט שלו תמימה ולא מפולפלת... [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:20, י"ג בכסלו, ה'תשפ"ג 06:20, 7 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::::נכתבו טיעונים בנוגע לנוסח שנכתב אז, כעת כתוב דבר מופרך בהרבה. אני איני אובייקטיבי בכלל, אבל מה זה נוגע. בוא נתייחס רק לטיעונים. אפרש שיחתי שוב: א. בישיבת סלבודקא למשל, יש ל"ע 'גישה למעט' בעיסוק בספרי חסידות (למרות שברור שישנם בודדים שלומדים), זה לא בדיוק מדע אמפירי, אבל אני יכול להביא לזה ראיות מציטוטים של ראש הישיבה הנוכחי (הגרד"ל); בישיבת [[תומכי תמימים מונטריאול]] למשל, יש גישה למעט בעיסוק בספרי חקירה, אני יכול להביא לזה ראיות מדברי רבוה"ק מייסדי הישיבה; פה אני לא מתחיל להבין באיזו ישיבה ראה מישהו שיש גישה למעט בעיסוק בדברי הרבי על קרבת הגאולה בדורנו. אתה באמת חושב שזה מפריע למישהו? ב. בשביל להגיד שמישהו מתעלם או מסתיר ענין, צריך שיהיה איזה 'מחייב' לעשות או לכוין את הענין בזמן פלוני, ואז מתעלמים ממנו. אם הביקורת היא על עצם הדעה (אצל רוב מנהלי הועד) שענין ההכרזה בתיבות אלו דווקא, פחות רלוונטי אחרי ג תמוז - הרי כפי שכתבתי, זו כבר דעת הרבה משפיעים היום, ואין קשר לועד דווקא. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 08:45, י"ג בכסלו, ה'תשפ"ג 08:45, 7 בדצמבר 2022 (UTC)

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-12-06T23:44:33Z

עשוי לנחת: /* פעילות הועד */

==הסתייגות==
בקרב רבות מהנהלות ישיבות חב"ד לא מקובלת פעילות ה'וועד' כתוצאה מכך שהקמתו נעשתה לאחר שארגון [[את"ה העולמי]] שהוקם מספר שנים קודם כבר עוסק בהצלחה באותם תחומים לאותו קהל יעד. כמו"כ 'ועד' זה משיג את גבולו של את"ה בכך שהוא מקיים את אותה הפעילות.

את מרבית הפעילויות אותם מקיים ה'ועד' יזם והפעיל ארגון את"ה בשנים קודמות. הסיבה שעומדת מאחורי ועד זה היא פוליטית לחלוטין. פעילות הועד ממומנת ע"י אנשים שמזוהים בחב"ד כמחרחרי ריב גדולים.

עניין נוסף. הערך נארה שהועתק מאיפה שהוא ומלא בעובדות שאינם נכונות (כאחד שחי בעולם הישיבות החל מתשס"ד אני יודע בדיוק מה הייתה ומה פעילות הועד בהווה).
בעז"ה אמצא את ההזדמנות לערוך 'הגהה' לערך.
--[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:26, 15 ביוני 2010 (UTC)

:סליחה על החיתוך, מה לעשות ואלו העובדות הנכונות. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:39, 15 ביוני 2010 (UTC)

::אני מדוע למה שאתה מדבר ואכן כדאי שתערוך את הערך, אך מבלי להתעלם מעובדות ופעילות ענפה שהם מבצעים. את הנטיה הפוליטית ו"השגת הגבול" (אם שייך בכלל בנושאים אלו) יש לציין במילים ספורות בפיסקה העוסקת בייסוד הוועד ובלי להגזים ולהיסחף לפוליטיקע. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 08:48, 15 ביוני 2010 (UTC)
מענדי קנלסקי לא ראוי לערך לענ"ד. הוא אברך צעיר ולא משהו מיוחד בנוף החבד"י.

אם בכל זאת חולקים עלי אז אפשר לכתוב עליו שלמד בצעירותו במגדל העמק ולאחמ"כ ב-770. שימש כמפקד בקעמפ אורו של משיח ובעת לימודיו ב-770 הקים את ועד תלמידי התמימים. כיום משמש כמשפיע בשיעור א' שח הישיבה הקטנה בקרית גת. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 05:20, 25 ביוני 2010 (UTC)
:כמובן שאינו מצדיק ערך. יוכח גם "כמות המידע" שכתבת עליו. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 10:03, 25 ביוני 2010 (UTC)

== בפסקה ביקורת ==

נראה במוחש כי היא נכתבה מוך מניע פוליטי [הלשון: בעלי הדעה השונה]. לדעתי כדאי למחוק פסקה זו המוסיפה ומחריפה מחלוקת. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 22:05, 20 באוקטובר 2011 (UTC)
:אדרבה, הצע ניסוח מעודן יותר. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ד בתשרי ה'תשע"ב 20:46, 22 באוקטובר 2011 (UTC)
::אין צורך בניסוח מעודן פשוט למחוק את הפיסקה. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 07:41, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
:::אם משתמשים נוספים יסכימו, ניתן יהיה למחוק. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ה בתשרי ה'תשע"ב 20:37, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
::::מתנגד, הרי העניין פשוט, ופוליטי לא פוליטי זה בדיוק מה שהוועד בא לעשות...[[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 23:20, 26 בינואר 2012 (UTC)
:::::גם לדעתי יש למחוק פסקה זו, לא כתוב בה כלום חוץ מזה ש"בחב"ד יש פוליטיקה". [[משתמש:פאלע|פאלע]] - [[שיחת משתמש:פאלע|שיחה]]
::::::אין צורך להפוך את הערך לזירת התגוששות. לא כתוב פה שום דבר רע על הוועד, אלא רק ביקורת מקובלת ומנומסת. הלוואי על כל ארגון שיבקרו את פעילותו באופן הזה. לעומת זאת, אם נשמיט את הפיסקא אנ"שים רבים ידירו את רגליהם מלתרום כאן, בטענה שיש כאן יותר מידי "קונצנזוס" (הטענה לא מוצדקת, והלוואי... {{קריצה}}). בכל אופן אם בכל זאת מתעקשים לספור קולות, אז אני מצביע נגד המחיקה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:49, 7 באפריל 2014 (UTC)
מחילה זה כתוב מעוגן מידי צריך להיכנס בהם קצת יותר כן!!הם באו להילחם באת"ה העולמי"!!!!!!! {{שכח|ד.ר}}
ממש לא מסכים עם הגישה, לצערנו היו מקומות שבהם את"ה העולמי לא נכנס- כמו תות"ל לוד וכיו"ב, והועד הגיע למלא את החיסרון הזה- אין שום סיבה לקטע 'ביקורת'- הם לא פונים לאותו קהל יעד... אשמח אם הוא ימחק.--[[משתמש:תמים של הרבי|תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]], 18:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 18:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

== תבנית לעריכה ==

הנה עוד ערך שהושמה בו תבנית לעריכה שיש להחליפה כעת ב[[תבנית:בבדיקה]] '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ה בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 02:03, 23 באוקטובר 2011 (UTC)

==שחזור==
מישהו עם הכתובת ‏[[מיוחד:תרומות/‏83.130.125.48|‏83.130.125.48]] ערך את דף השיחה. מכיון שלא מקובל לערוך הודעות של משתמשים אחרים שיחזרתי את הדף לכפי שהיה קודם לכן.

גם בערך עצמו אותו משתמש ביצע כמה עריכות, חלקן כללו השחתות וחלק נוסף דברים שאין מקומם באנציקלופדיה (זה היה נראה כמו דף פרסומת). כיון שאין בכוונתי להתחיל לברור בין עריכותיו - שיחזרתי את כולן.[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 20:59, 8 בדצמבר 2013 (UTC)
:כך נאה. אנו מקבלים כל עריכה בברכה, ובלבד שתהיה אנציקלופדית. מי שרוצה להרחיב ערך, יתכבד ויתאמץ לעמוד בקריטריונים הראויים, או יפעל קמעה קמעה עד שילמד את הסגנון והכללים הנדרשים. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשע"ד 22:54, 18 בדצמבר 2013 (UTC)

== תמונת הסמל ==

--[[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)יש סמל עדכני יותר (מופיע ב'ערך' בויקיפדיה){{משוב}} [[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)

== תבנית עריכה ==

מה חסר? ומדוע הערך נעול?

מגזין תחיינו אינו מיועד עבור התמימים בלבד, אלא עבור כל אנ"ש. לכן הוא גם מופץ גם בקהילות אנ"ש ולא רק בהיכלי הישיבות.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:37, 25 באפריל 2016 (UTC)
:זה נעול מפני אנונומי שהשחית בקביעות. אם משהו רוצה לערוך, נא להודיעני, ואפתח לכמה ימים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בניסן ה'תשע"ו, למניינם 23:40, 25 באפריל 2016 (UTC)
::שלום שלום. אגב, ראית מה שכתבתי ב[[שיחה:האוהל]]?
::לא דחוף לי לערוך דווקא. רק תוסיף מה שכתבתי לגבי המגין "תחיינו", וכן שהועד מוציא לאור מידי שבוע גיליון בשם "בית חיינו" - יומנים ושיחות בענייני דיומא, המופץ בקהילות אנ"ש ובישיבות תות"ל.
::בכלל, את כל הפיסקא "קבצאים שיצאו לאור ע"י הועד", יש לתקן ולשפר. תוכל לראות בערך הזה בויקיפדיה.
::בהצלחה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:44, 25 באפריל 2016 (UTC)
:::הועד מייעד את פעולותיו באופן מוצהר לבחורי הישיבות, ומה שנעשה מעבר לכך הוא יח"צ בעלמא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 00:10, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::מה ההבדל בינו לבין [[ועד חיילי בית דוד]]?--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 00:11, 26 באפריל 2016 (UTC)
:::::אני פותח את הערך. ניתן להוסיף. בנוגע לערך האוהל אני חושב שכדאי לשאול את [[משתמש:שיע.ק|בעל המעשה]] עצמו לפשר פעולותיו שם.--'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ח בניסן ה'תשע"ו, למניינם 01:08, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::::הוועד עצמו מצהיר שפעולותיו מיועדות לתמימים באתר שלהם, [vaadhatmimim.org/templates/articlecco_cdo/aid/1686230/jewish/Our-Mission.htm], יחד עם זאת הפצת העלון בקרב אנ"ש כמו גם האירוח בתשרי שמיועד גם לאנ"ש מראה שמלבד פעולתיו העיקריות הוא פועל גם בקרב אנ"ש. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:28, 26 באפריל 2016 (UTC)

== שנת הקמתו ==

לי ידוע שהועד הוקם בשנת תשס"ב, כשנתיים לאחר [[את"ה העולמי]] בתש"ס!
--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 18:30, 5 במאי 2016 (UTC)
:יש לך מקור שהוא הוקם בתשס״ב ??

== עד מתי? ==

עד מתי כל גולש תמים שנכנס לאתרינו ישקע בהררי פוליטיקה וזבל? מה המטרה בפיסקת הביקורת כאן? מילא בערכים כמל"ח וכו' שיש כאן מחלוקת מיהו המנהל אני יכול עוד איכשהו להבין שיש ראש מעוות החושב שיש מקום לפוליטיקה באתר שמטרתו הפצת המעיינות, אולם כאן מה הקשר? '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:59, 2 בפברואר 2017 (UTC)

== הערות על הערך ==

הערך מחמיא במידה מוגזמת התלושה במעט מהמציאות לארגון שהשקפתו הרשמית אינה כדעת חבדפדיה... כמה נקודות שלא קיימות במציאות המופיעות בערך בתיאור על ההוצאה לאור של הוועד:
1. גיליון 'בית חיינו' לא יוצא בקביעות מידי שבוע וישנם תקופות ארוכות בהם לא יוצא כלל. גם מהו הביטוי המוזר 'ימי האור בבית חיינו'?
2. מגזין תחיינו הראשון יצא לאור בחודש תשרי תשע"ד ועד היום יצאו רק שישה גיליונות. הגיליון האחרון יצא בג' תמוז בשנה שעברה. איפה הגיליון הדו חודשי כאן? הייתי מגדיר כגיליון היוצא מעת לעת ותו לא.
3. מנשר 'לעבן מיט רעבן' לא מוכר לכותב השורות וכמדומה לא קיים במציאות.
נקודה נוספת: בקשר לביקורת ב'קובץ לחיזוק ההתקשרות' שיו"ל ע"י הוועד מאחד התשרי'ס מופיע במפורש דעת הוועד נגד הכרזת ושירת יחי אדוננו היום ובפרסום ושאין ללמוד כלום מתשנ"ג. (הקובץ מופיע באוצר החכמה ואפשר לצטט משם).
יחי המלך! החדור בהכרזה הנצחית!

במחילת כת"ר: 2. אכן היו ימים יותר טובים בבית חיינו ואל תתעלם בכח מהמציאות המרה.
נקודה נוספת: אני חושב שכל בר דעת מבין שאין מה לשיר היום 'יחי אדוננו' היות שחייו אינם חיים בשריים, ולמה להלחם עם המציאות כעוור?... ואכן אין ללמוד כלום מתשנ"ג כי זו היתה תקופה קשה לחסידות חב"ד שעבדו לפי המצב דאז וכשם שלפני כ"ז אדר היתה דרך עבודה מסוימת כך לאחר ג' תמוז. וק"ל. {{שכח|זיכער}}
:א. נהוג לחתום ולהזיח. ב. ראה בארוכה בערך [[נצחיות חייו של הרבי]]. --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]] - [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח!]], כ"ה באב ה'תשפ"ב 10:36, 22 באוגוסט 2022 (UTC)
== תחת ההנהלה ==

{{א|אויפעפענען}}, במה מתבטא מה שהוספת שזה תחת הנהלת הישיבה? יש לזה מקור? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ז באייר ה'תש"ף
:כידוע, הוא נפתח תחת ובעידוד רב של ר' [[דוד רסקין]], מנהל הישיבה. וכיום תחת ר' שלמה זרחי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 14:57, י"ז באייר, ה'תש"ף 14:57, 11 במאי 2020 (IST)
:הועד גם כותב כך תחת כל עץ רענן "תחת הנהלת ישיבת תו"ת המרכזית 770". ואגב, איני יודע אם לשנות כי זה יעורר הרבה ויכוח וד"ל, אבל בתשרי תשס"א כבר היו פארבריינגענ'ס רשמיים של הועד (זכור לי שבדקתי כך בשבועוני כפר חב"ד מאז), ופעולתו הראשונה הייתה לקראת ג' תמוז תש"ס כמו שמספר קנלסקי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 16:27, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:27, 11 במאי 2020 (IST)
::זה שכותב תחת כל עץ רענן לא כ"כ אומר.. בעידוד רב של דוד רסקין נשמע קצת היסחפות ביחס לשנים היה אמור להיות ממש זקן--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 16:46, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:46, 11 במאי 2020 (IST)
:::לא היו כותבים כך תמיד אם אין לזה ביסוס, עובדה שאת"ה לא כותב כך. ועכ"פ עפ"ז יכול אני לכתוב זאת כאן.
:::הכי איתא באנציקלופדיית 'המכלול': "בין הדוחפים להקמת הוועד היו הרב יואל כהן, הרב שלמה זרחי והרב דוד רסקין." ושמעתי כמה דברים בנושא מא' מהתמימים שהיה מראשי הועד בשנים האחרונות [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 17:17, י"ז באייר, ה'תש"ף 17:17, 11 במאי 2020 (IST)
::::ראיה ממכלול? זה בדיוק כמו שבמכלול יתפתח וויכוח בנושא ויביאו מקור מהנכתב כאן.. כמו ששם ערך זאת מישהו מגמתי כך נעשה כאן וד"ל. באופן כללי כשכותבים משהו מסוים מן הסתם הוא נכון אך כאשר איירי בסגנון אנשים החולים בתסמונת 'המכרזי' 'הרשמי' 'שתחת..' כו'וכו' הדברים שונים... גם אם יש אמת בדברים זה בוודאי לא שהם דחפו והמריצו וכו' אלא אישרו ונתנו הסכמתם ובאותה מידה אפשר לומר שהיות והרב לבקובסקי, גולמב בלומינג וכו' משתתף בפעולות וכינוסים שונים של את"ה הרי שהארגון פועל תחת ישיבת תות"ל המרכזית.
::::תזכורת לר' אויפעפענען: חבל לשרוף זמן אנרגיות וכו' על תילי תילים של דקדוקי עניות בערכים נפיצים במקום להקדישו לעריכה כה רבה שחסרה בשלל נושאים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:37, י"ז באייר, ה'תש"ף 21:37, 11 במאי 2020 (IST)
:::::אתה כותב את דבריך ("גם אם יש אמת וגו'") כהשערה בלבד, מה שידוע הוא שהועד כותב בקביעות כמעט עשרים שנה שהוא "תחת הנהלת".
:::::איני כ"כ מבין בזה, אבל דבריך אודות גאלאמב לא כ"כ קשורים, כי אם תעיין בערך [[ישיבת תומכי תמימים המרכזית 770]] תמצא שההנהלה המוסמכת היא - עפ"י התייחסות הרבי - רד"ר ורש"ז (וכן רז"ל) דווקא. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 22:07, י"ז באייר, ה'תש"ף 22:07, 11 במאי 2020 (IST)
::::::שאלתי היתה במה זה מתבטא? הוא מממן את הארגון? הוא מנהל אותו? הוא בחר מישהו שינהל אותו? או שכפי שהחייל כתב שהוא רק מעודד (כמו שהרבה אנ"ש מהשכונה מעודדים) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:46 • י"ז באייר ה'תש"ף

==דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה...==
בעיקרון צריך לשחזר את עריכותיך, ולהחזירם רק לאחר דיון כאן (כמדומה שזה הסדר כאן בכגון דא). בינתיים לא הצלחתי בזה.

אז בינתיים תכתוב כאן בבקשה:

1) מה הפירוש "התעלמות מעידוד יחי"??

[לשם הדוגמא, נראה לי שארגון [[צבאות ה']] מתעלם מעידוד הניגון [[זאל שוין זיין די גאולה]] (בעשרות התוועדויות במיוחד בנו"נים). מעולם לא שמעתי אותם מתחילים אותו.]

2) מה הפירוש "מלחמתם העיקשת בתודעת בשורת הגאולה"???

3) למה כל משפט שנאמר בפאנל מסוים ב'תשרי' מסוים (וגם לא הבנת אותו נכון) הופך לתמצית משנתו של הארגון????

לסיכום, נראה שאתה ניזון מעט מפוליטיקה ילדותית, במחילה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 21:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

:מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אל תיתמם. הוועד בהחלט מתעלם ומתנגד לעידוד יחי וההשוואה לזאל שוין זיין די גאולה מגוחכת ודמגוגית. איני רואה צורך להביא כאן את הדוגמאות (הידועות, ברורות וחד משמעיות) להתנגדות הוועד ליחי כשאתה משווה זאת בדמגוגיות לזאל שוין זיין די גאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:36, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 23:36, 20 באפריל 2022 (UTC)

::מתנצל שרק כעת רואה את תגובתך, אשתדל לענות על דבריך אף שכל חסיד שהעניין הכי עיקרי שהזמ"ג בוער בו מצטמרר ביותר למקרא דבריך:

::1) "אל יפטר אדם מחברו לא מתוך דבר הלכה שמתוך כך זוכרו" אומרים חכמינו ובכך מלמדים אותנו כלל חשוב, שעלינו לייחס חשיבות מכרעת דווקא לדברים האחרונים שזכינו וראינו את הרעבע מעודד ועושה. בפרט כאשר הניגון - הכרזת הק' "יחי אדונינו" הינה הכרזה המבטאת את כך שאנו מקבלים על עצמינו את מלכותו של הרבי מה"מ, וכפי שהרבי מה"מ אומר בשיחת משפטים נ"א שכעת נותרה העבודה של "קבלת מלכותו ע"י העם". (כהערה צדדית לגמרי: יחי אדונינו הינו הניגון שהרבי עודד הכי הרבה פעמים בכל שנות הנשיאות)

::א"כ אנו למדים ששירת יחי אינה ניגון סטנדרטי אלא הכרזה שאנו כחסידים אמורים לחיות בשס"ה גידינו ולהכריזה ולהפיצה לפי היא היא הנותנת את הכח למה"מ לגאול את עם ישראל! כפי שאומר הרבי בשיחות רבות וראה: ב' ניסן מ"ח, תולדות נ"ב, יום ב' דר"ה ל"ז ועוד ועוד..

::ועד תלמידי התמימים בחר באופן זדוני לא רק להתעלם מהכרזת הק' אלא לצאת כנדה במלחמת חורמה! בדיון שנערך בתשע"ג בפני הרב ברוין הודה נציג ה'ועד' כי ההתעקשות של את"ה ללכת עם הכרזת הק' עד הסוף הייתה אחת הסיבות המרכזיות להקמת הועד! בכנס היסוד של אותו אירגון נוראי הכריז הר"ז גופין שמטרת האירגון הינה להראות ש"אפשר להיות בחור חסידי בלי יחי" '''רח"ל עפ"ל'''.

::ברור שההתעלמות והמלחמה כנגד הכרזת הק' ראויה לכל ביקורת וגינוי גם על גבי חבדפדיה! (וההשואה לניגונים אחרים מטופשת לחלוטין, ועדיין באם צ"ה היו מחרימים במופגן ניגון בעל משמעות חסידית מסויימת הדבר היה גורר גל מחאות וביקורת נוקבת, כפשוט)

::2) זה לא מה שכתבתי. אני כתבתי מלחמתם העיקשת ב"אקטואליות של בשורת הגאולה" ושאלתך היא א"כ מה המשמעות האקטואלית של בשורת הגאולה, ואת זה אנסה לתמצת ביותר לשורות הבאות.

::כל הדורות האמינו וקיוו שמשיח יבוא ויתגלה ויצעיד את הדור כולו לגאולה האמיתית והשלימה. אולם בדורינו המצב שונה לחלוטין. בדורינו אנו '''מובטחים''' שזה יקרה סו"ס!

::כתוצאה מכך, נושא זה - ביאת המשיח אמור להיות '''ה'''נושא המרכזי שמעסיק את כולנו יום ולילה. וכפי שאבינו מלכינו כותב בד"מ וארא: "שבכאו"א מציאותו וכל עניניו, בכל מכל כל, נעשים קודש לנשיא הדור על ידי זה שמלאים וחדורים בקיום שליחותו של נשיא הדור - משה רבינו שבדור, "גואל ראשון הוא גואל אחרון" - שענינו העיקרי "להביא לימות המשיח" בפועל ממש"!! וידועים המענות בנושא כגון "העניין הכי עיקרי שהזמ"ג ימות המשיח וכו וכו ועדיין לא נגענו בסיום עבודת השליחות וההגדרה של "קבלת פני משיח צדקנו בפו"מ" כ'''השליחות היחידה''' (שים לב, לא מילים שלי אלא של מלכינו משיחנו) ועוד הבטים רבים לכך שזה זה הנושא שאמור להיות תמיד אל מול עיננו ולתפוס כל כותרת.

::עניין זה ברור ונהיר לכל חסיד שמעט עבד בללמוד ולהפנים את שיחות הקודש של הרבי מה"מ, אולם אנשי ומקימי הועד מחליטים באופן שיטתי להתעלם ולהקטין את הנושא הכ"כ מרכזי ועיקרי זה. ביאת המשיח - ואת זה תוכל לשאול כל תמים הלומד בישיבות שתחת הועד - אינו הנושא שעובר כבריח התיכון ממבצע למבצע ומהתוועדות להתוועדות של הועד אלא זוכה לכל היותר למקום יפה איפשהוא בסוף סדר החשיבות.

::בנוסף חלק קריטי בבשורת בגאולה הינה הפצת זהותו של משיח על מנת לגרום ל"קבלת מלכותו ע"י העם" דבר שבועד - לדאבון לב - מטשטשים ומסתירים ואין כאן המקום להאריך בנושא הכ"כ מצער הזה..

::ברור א"כ שראוי שגם על טישטוש והפיכתו של הדבר המרכזי ביהדות ועבודת ה' לדבר שולי תינתן ביקורת!

::3) גם את זה לא כתבתי! כתבתי שהביקורת ניתנת על כך שהם '''נתנו מקום''' בפומבי לדעה הכ"כ מושללת הזאת, ולא על כך שזו דעתם..

::(מלבד זאת שכידוע, שאת"ה לא יביאו מישהו שירצה על הנחת ד' זוגות בזמן הזה, וצא"ח לא יביאו מישהו שינאם על "קבלת המכות" אבל הועד כן הביא מישהו שינאם על זה שהרבי הוא לא נביא ושהוא לא בדיוק היה שפוי '''רח"ל''' וצריך להבין מאיזה מקום זה נובע..)

::בברכה, לאחדות החסידים סביב דברי קודשו של מלכינו --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 15:10, כ' בניסן, ה'תשפ"ב 15:10, 21 באפריל 2022 (UTC)

:::א געזונטן זומער, [[משתמש:האמנתי כי אדבר]]. יישר כח על הדברים הנלהבים (וכמובן אין צורך להתנצל, בטח לא בפניי). וכעת לכאורה מוטל עלי להגיב, ולכל הפחות באותה אריכות...

אז אפשר להחזיר בדרשה מנומקת משלי (שתסביר למשל, מדוע אצל מנהלי הועד לא מונח שזוהי בדיוק משמעותה של הכרזת יחי, או: מדוע ההנהגה הכללית בין חסידי חב"ד לא נקבעה '''בדיוק''' עפ"י מה שהסבירו לך בישיבת-קיץ בצפת);

אפשר גם להחזיר במלחמת תנופה (למשל, להסביר את ההבדל בין דברים אלו לערכים נעלים אחרים, אותם מחרימה דווקא 'תנועת הנוער' אותה אתה מחבב);

אבל מפאת אופי המקום, אבחר להתייחס לכשל '''שבטיעון עצמו''':

לכל לראש חשוב לדייק בדבריך. בדבריך שהועד ''''נלחם''' בהכרזת יחי' בודאי לא התכוונת כפשוטו ממש, שהרי לא ידוע לנו על שום פעולה אקטיבית שנקט הועד כדי לגרום או לשכנע מישהו להפסיק בהכרזת ה'יחי'. לא קיים שום קונטרס וכיו"ב שיצא מתחת-ידו בנושא זה או בנושאים הקרובים אליו. ובודאי ובודאי שמעולם לא נשמע מכיוונו ציוץ כלשהו כנגד ענין הדגשת 'אקטואליות' הגאולה, או הלימוד והעיון בשיחות תשמ"ח-תשנ"ב. ואדרבה.

יתירה מזו: בכו"כ מהישיבות העומדות בשת"פ מלא עם הועד (מבין הישיבות הגדולות מדובר על כולם, מלבד זו שבכפר חב"ד יצ"ו), המשיכה להישמע הכרזת יחי ו/או המשיכו לתלות שלטי יחי עד לפחות שנות העיי"ן – עשר שנים '''לאחר''' הקמת הועד והתבססותו. לא ידוע לנו על פעולה שננקטה מצדו כנגד הענין, גם לא בדרכי נועם ושלום (גם כשהוסרו השלטים או שנפסקה ההכרזה, בהחלטת ההנהלה או התמימים – לא נצפה קשר כלשהו לפעולות הועד).

לכן נראה לבאר כוונתך באו"א, ש'מלחמתו' של הועד מתבטאת בכך, שחינוכו הוא לסולם ערכים חסידי-התקשרותי מסוים, ובתוכו ענין הכרזת יחי והדגשת הגאולה תופסים מקום נמוך מידי, מכפי שהי' צריך להיות לטעמך.

ומדאתינן להכי יש לתמוה תמיהה גדולה: מה לך כי נפלת על אנשי 'הועד'? הן פעולות הועד מסתכמות, לכל היותר, בחמש פעמים בשנה, וגם אז – הפעולה היא בד"כ מרחוק ובמנותק. בכל ימות השנה כולם, נמצאים תלמידי התמימים תחת מרות רבני ומשפיעי הישיבה. הם אלו שמורים את דרכם ונתיבתם, והם אלו שבונים להם את סולמות-הערכים. הם הם אלו שיקבעו להם את תדירותה של הכרזת יחי (אם בכלל), והם אלו שיתוועדו עמם בקביעות ויורום את מסלולה של הדרך הישרה הקלה והמהירה. וכך אכן קורה בפועל ממש! ומה לך כי נזעקת על מבצע זה או אחר שעורך הועד, או על סידורי לינה ושלש פאנלים בחודש תשרי?! אתמהה!!

אז מובן שקל לך ושכמותך להתגולל על כמה בחורים צעירים, מאשר להעביר את שבט ביקורתם על רבנים ומשפיעים בעלי-דעה, אבל סו"ס אין זה הופך לבעל חשיבות אנציקלופדית...

[ולפתע גם דבריו של ידידינו היושב ודורש כמפי הגבורה מקבלים משמעות קצת פחות רצינית... באשר למול עיניו עשרות משפיעים וראשי ישיבות, הבקיאים בשיחו של רבינו לא פחות ממנו (ואולי אפי' קצת יותר), הרואים את הדברים מעט אחרת, ועד לפועל ממש...].

*

יטען עכשיו החכמולוג: ומה בכך שבפועל אין תיעוד למלחמת החרמה של הועד בערכי היחי? הרי 'יכולני להעיד בעצמי' (בבחי' אף אני בחלומי), על הצהרות הועד בשעת הקמתו, שמטרתו היא אך ורק 'לשרש את היחי מפי התמימים'!...

למענו נגולל קצת היסטוריה: ההשקפה המתנגדת לדעות המשיחיסטים לא הומצאה בתשס"ב, אלא הרבה לפני. גם דעותיהם של המשפיעים והר"מים הרבים היו כבר גלויות וידועות לתלמידיהם. א"כ הועד לא קם כדי להנחיל השקפה חדשה, כי-אם לשמש 'מטריה אידיאולוגית' עבור אלו מהתמימים שמאסו מיום-ליום בהנהגה החדשה שהורכבה לראשם באותו זמן (וכמובן, מצד המשפיעים היה עידוד כמעט מקיר-לקיר).

תשאל שוב בתמימות, מה היה רע בהנהגה הקודמת? האם הכרזת ה'יחי' ומבצעי הלימוד ב'גאולה-ומשיח'? כנראה שלא ממש... האמונה הכפויה השתדרגה מיום-ליום ברעיונות נחמדים נוספים, כמו: פרסומי 'קבלת המלכות' בחוצות, הוספת פריטי-לבוש מעניינים ללבושו של תמים, פתיחת מעמדי 'שביל' בזאל הגדול, מיאוס ברוב מוסדותיו של רבינו, ועוד. לשיא הגיעו ברעיון המבהיל של "הליכה לאהל – מחלישה את האמונה" עפ"ל (כמובן שאח"כ נוספה גם תיאוריה הזויה להסברת הענין בשכל...). וכל ה'מקרר' בכהוא-זה – חשיב כופר מסית ומדיח! [בנקודה האחרונה כנראה נמאס לציבור סופית, ובערך אז הוקם הועד, שפעולתו הראשונה (ג' תמוז תש"ס) הייתה סידור הסעות לאהל].

שוב, עיקר הבעיה לא הייתה עצם המעשים של כמה קיצוניים, אלא ההד שזה גרם בציבור. נוצרה אז אוירה בקהל התמימים (בשונה מציבור אנ"ש), שככל שמעשה הוא יותר קיצוני ומוזר, כך הוא 'חסידי' יותר, ומתאים לכוונתו הק'. זו הייתה הרוח אז, ופשוט לא הכירו דרכים אחרות להתקשר לרבי. הייתה ציפייה לגוף רציני שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לכל הרגש שהיה לפלוני בתשנ"ג, או ממש אתמול בבוקר (למשל, שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת כל יום, אחר כל תפילה או מצוה אחרת, שלש פעמים, ובעיקר בכל מקום). ואילולא יצאנו משם, משועבדים היינו עד היום לדיקטטורת-המחשבות, בפיקוח ועדת ההיגוי של בית משיח. והמכיר את העובדות יסכים.

את זה פעל הועד אז, ומאז ועד היום היו לו פעולות באופנים שונים שענינם שווה – חיזוק ההתקשרות לנשיאנו, פשוט שהרבי יהיה אצל תמים דבר מוחשי וחי [לעומת-זאת הדרך הקודמת, לפיה אי אפשר לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין שיניה – נחלה לענ"ד כישלון חרוץ, ואת התוצאות יכול לראות כל המבקר בבית חיינו. ודי בזה].

עכ"פ אין חולק שיש הרבה מה לשפר, גם בענין העיקרי – עניני משיח. אבל כמובן שאין מה לבוא בטענות למישהו, דמהיכי תיתי שזהו דווקא במסגרת אחריותו של הועד, ולא תפקיד המשפיעים וכו' (וכנ"ל גם אין לומר שהועד קובע סולם-ערכים שגוי, כי גם זהו תפקיד ההנהלה בכל-אתר. ורק בשבילך אעיר גם, שבשונה ממה שאתה יודע על "כל תמים שבישיבות שתחת הועד" – המצב אינו כך כלל, אלא טוב הרבה יותר, גם בזכות פעולות הועד. ו"עובדים על-זה" להוסיף כהנה וכהנה).

*

לענין הפאנל דתשרי תשע"ט, אתה נוהג כשמך אשר בחרת לך: האמנתי – בדבריי '''שלי''' – כי אדבר... ובכח מיכלא דמהימנותא אתה משתכנע בכל פעם יותר ויותר. ברשותך ניגש לעובדות:

מה שכתבת על "לא שפוי" – פשוט לא הי' ולא נברא, ואף משל לא הי'. ולזה א"צ אפי' לשמיעת הפאנל המלא. מספיקה הבטה חוזרת ומעמיקה בסרטון המסולף שערכו חבורת 'את"ה העולמי', בכדי להבין עד כמה ילדותי ומגוחך הוא ה'חיתוך' שנעשה שם.

לענין 'נביא' – כנ"ל אכ"מ להסביר בפרטות, אך בכל אופן: בדבריו שם ממש לא נכנס להסביר מהו כן הפירוש בנבואתו של רבינו, ומהו הפשט המבורר בשיחה. אלא רק '''שלל''' הביאור שבודאי מופרך, לפיו בש"פ שופטים תנש"א ניתנה נבואה חדשה, המנותקת מהשיחות שלפנ"ז, ולפיה משיח בא "תיכף ומיד ממש" לזמן אמירת השיחה.
איני יודע מפני-מה נלהבים חבריך לבאר כן בכל-זאת, אבל כדבריו ההשלכות מביאור זה הן בהחלט קשות ולא-הגיוניות, יעויין רמב"ם יסוה"ת פ"ז. ודי בזה.

נ.ב. מאחר שבשונה ממני – שקיבלתי רבות מפעולות הועד, ולכן חשוב לי להגן על שמו – לך אין כל רווח מהכפשתו (מלבד אולי, שיקולי מקארתיזם קטנוניים וכיו"ב). אבקשך שלא להתעקש עמי בענין זה, אלא להניח הדברים כפי שהם. אלא א"כ אתה מזהה חוסר דיוק בעובדות, שאז אדרבה אשמח לתגובתך. ויתברך בכל הברכות כאיווי נפש הדו"ש תכה"י [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 16:10, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 16:10, 24 באפריל 2022 (UTC)

:ברשותך רבינו, שאלה קטנה וסליחה ש'הבול הפוך': מהו 'מקארתיזם'? ומהיכן מכיר אתה ביטוי זה? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 18:11, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:11, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אחר התודה על הקדשת הזמן לגילול מגילה זו (שחובה לציין שמעניין לקרוא אותה וניכר שעומדת מאחוריה מחשבה והגות עצמאית) הרי מבלי להשיב במגילה ארוכה ומסודרת כזו אעיר כמה נקודות מהנלענ"ד בעניין: זלזולך בהשפעתם המכרעת של פאנלים אירועים גליונות וואווירה שהכניס הארגון בשעות, ימים ותקופות שמחוץ לסדרים ולנוכחות הנהלהת הישיבות וכו' הוא יסוד רעוע ביותר שעליו אתה משעין את עמדתיך. זה שהשפעת הוועד מחלחלת אט אט ולא מיד עם הקמתו אירעו כמה דברים בלתי רצוים זה כמובן לא טיעון רציני. כל ילד יודע להגיד שלהפתחויות יש תהליך שיכול לקחת עשור. דבריך על הנהלות הישיבות והרבנים ממש מגוחכים ותלושים ואיני הולך להיכנס לשמות ואנשים. רק אציין שבהשגח"פ התוועד לאחרונה בבית חיינו משפיע נערץ וציור חשוב בישיבת תותל קריית גת גדולה, הרב בומי פרינלנד, שדיבר בהדגשה ותוקף (והתווכח ע"ז עם רב אחר שהתרעם על כך) שלדעתו השביל זה הרגש ורעיון יפה וחזק וכו' (ואפרופו זה הזכירו ונזכרו הנוכחים שלפני שנים ספורות הוא עבר במעמד ה"כוס של ברכה"...) ורבות כהאי גוונא. בהחלט אפשר לומר שהוועד נתן בימה מרכזית ורמקול לרבנים מהישיבות הללו שדעותיהם שונות. מראה מקום קטן על ההתעלמות התכחשות המוחלטת ליחי הוא בפאנל של השלוחים דתשט"ז כשאחד מהם סיפר על בית כנסת אחד בו הכריזו יחי אדמו"ר מה"מ לע"ו וכו' והתרגום הסימולטני נשתתק. בעניי ראיתי באחד מקבצי הועד בו נכתב בפירוש (באיצטלה שכן היא דעת רובא דרובא דהמשפיעים והשלוחים וכו') שאין ללמוד בדיוק מהיחי ששרו אז למצב היום. להגיד שהוועד לא נלחם ביחי זה בהחלט אמונה עיוורת שמתכחשת למציאות העולם... דבר אחד אני יכול להסכים איתך- אם כי לדעתי לא ניסחת אותו מדוייק ואצטט אותו בדילוג מילים ספורות: שחזון יסודו של הועד (וכן נתממש בפועל) הוא - "גוף שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לשהיה בתשנ"ג - שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת". אם מנסחים את זה ככה זה בהחלט תואם למה שלמענו קם הוועד, שכך פעול בהווה וזה בדיוק החמור והמלחמה ביחי!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:14, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:14, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::הת' [[משתמש:להתראות]], אין לי הרבה מה לעשות מלבד להפנותך לערכו שב'המכלול'. [[משתמש:חייל של המלך]] אשתדל להתייחס בהמשך במפורט וג"כ בקצרה, אבל לא הבנתי: לדעתך הועד הכניס את שינוי היחס ולא הרבנים? אבל איך בדיוק?? ובכל אופן, כנ"ל אם האשמה היא על 'התעלמות' ולא 'מלחמה' - לא מובן כלל במה מואשם הועד יותר מהרבנים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:24, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:24, 24 באפריל 2022 (UTC)
:לא עשיתי דוקטרט בעניין (אולי אתה כן. נראה עכ"פ שהשקעת בהקמתו ותהליכי אותם שנים (כפרשנותך) יותר ממני...) אבל בהחלט אפשר לתת יותר בימה לרבנים שעמדותיהם מתאימות להשקפה שלך, להביא לפאנל על נ"א נ"ב את מענדי קפלן שעמדותיו ידועות וקיצוניות להחריד ודווקא אליו להפנות את שאלות 'ההשקפה' (ומבלי להיכנס לדיון על כל הפאנל דע"ט הרי שגם אם עצם דבריו אכן היו רק שהנבואה שעליה מדובר בשופטים נ"א אינה נבואה שנאמרה אז נהרי שבתוך דבריו הוא 'משחיל' את הפקפוק בכלל האם מדובר בנבואה הלכתית ובכלל הוא שופע שם פנינים (שכמובן פורסמו ע"י הועד בתמלול הראיון בכפ"ח וכן ביוטיוב וכו' וודאי שלא יצא ע"ז שום התנצלות) קיצוניים ושוליים באוזני בחורים צעירים שלא ברור מה חטאם שצריכים להפרידם כך מאמונה תקיפה בבשורת הגאולה) ובקיצור לצערנו יש הרבה דרכים לחנך דור חדש ולהפרידו מבשורת הגאולה (על כל פרטיה ואחד העיקריים שבה - הדגשה שהרבי נשיא דורנו הוא המלך המשיח). עוד מקרה של התעלמות-התנגדות-מלחמה ביחי [החילוק שלך בין התעלמות למלחמה לא נראה לי. מי שמתעלם ממעיינות החסידות הוא בעצם מתנגד להם ולוחם בהפצתם. ועד"ז בנדו"ד] הוא ממה ששמעתי (בטח בקל לברר) שפעם אחת הצליח הוועד להביא 'הישג' והרב יוסף יצחק אופן נעתר להתוועד בהתוועדות של הוועד. אלא שאת ההתוועדות הוא פתח באמירה "לחיים לחיים, יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד" (כדרכו תמיד, גם כשמתוועד במעייני ישראל) וזו הייתה הפעם האחרונה שהוא הוזמן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:48, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:48, 24 באפריל 2022 (UTC)
[[קובץ:הועד נגד יחי ופרסומו.jpg|ממוזער|הועד נגד יחי ופרסומו]] הנה מה שנכתב באחד מקבצי הועד (וי"א שנוסח בקפידא ע"י גדולי מורי דרכו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:50, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:50, 24 באפריל 2022 (UTC)
:ומסיימים בטוב שב"ה ניכר שפעולתם של ראשי הוועד בזה לא צלחה בקרב קהלים גדולים וב"ה שעשרות ומאות תמימים שעברו תחת ידם לא הושפעו (עכ"פ באופן מוחלט וקיתוני) מפעולות נבזות אלו [ועל אלה הרבים-רבים שלצערי הרב כן הושפעו, "על אלה אני בוכיה עיני עיני ירדה מים כי הרחיקום ממנחם" (עפ"י ל' הפסוק -איכה א, טז)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:00, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:00, 24 באפריל 2022 (UTC)
::סליחה על ההתערבות, במיוחד שאיני תורם קבוע לחב"דפדי', אך ראשית כל - בתור אנציקלופדיה - זה מגוחך להעלות לערך רשמי באתר אנציקלופדי ביקורת - תהי' אשר תהי' - בלי שום מקור. מה כ"כ קשה למצוא תיעוד מאיזה נאום או פארבריינגען של משפיע וכיו"ב טוען את הביקורת הזו? [ואם אין, אז מאיפה היא כן מגיעה?] מבלי להכנס למה שדנים כאן [בסוגריים אומר שהדיון כאן מיותר לגמרי, שכן האתר במוצהר מזוהה עם הזרם המשיחי, וחברי הועדה הרוחנית גם הם כמובן מזדהים עם הזרם המשיחי באופן מובהק - כך ששום דיון לא יעזור כאן לשנות את המצב. טענתי את זה במשך שנים כאן ובמקומות אחרים ואני עדיין לא רואה שחל שינוי בזה. מי שמתנגד שיעבור להמכלול או ויקיפדיה, או שיקים אתר חב"די כזה. הדיונים לא יעזרו בגרוש ע"פ ניסיון העבר (ראו את הדיונים בשיחה של הפנסאים, האהל וכיו"ב) .] - בשום מצב לא פועלים מתוך הרגש. ניחא אם אתם יודעים שיש מקור לדברים האלו אך אין זאת בידכם - במקרה כזה מספיק תבנית 'דרוש מקור' לענ"ד, אך כשאין אתם יודעים שיש תיעוד וודאי של ביקורת כזו? [שימו לב: לא תיעוד של מעשי הועד, אלא תיעוד של הביקורת!], שוב - מבלי להכנס לגוף הדיון - לא חושב שמתאים לפרסם ביקורת [כה חשובה] בלי מקור. אשמח לשמוע את תגובתכם בעניין. 19:15, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::תגובתי למר [[משתמש:חייל של המלך]] (א):
1) אתה כותב שאני מזלזל בפאנלים ואירועים. ~ עוד לא הגעתי לשם, פשוט לא ידוע לי על פאנל אחד כזה באותם שנים! ה'אוירה' הייתה של: אחדות ('נגד מי' כמובן), התקשרות (בסגנונם המסויים), ורענון.
2) אתה כותב שהשפעת הועד חלחלה אט אט. ~ אבל על מי היא השפיעה בסוף? על הרבנים?! המצב הקיים כיום (אי-הכרזת יחי מדי תפילה, ואי הדיבור מדי התוועדות על 'שיחת הדבר מלכות') נעשה כל-כולו בידי הרבנים (המשגיח-הכללי בישיבה, או הדובר באותה התוועדות).
3) אתה מביא דוגמאות מעניינות מרבנים ספציפיים שדווקא תמכו באיזה אופן באיזה מהמנהגים המוזרים שהכנסתי. ~ לו יהי. אבל אין קשר לנידוננו. אם דעתו של הרא"מ שי' פרידלאנד הייתה רשמית בעד המנהג והוא היה מעורר עליו בהתוועדויותיו, היה חלק ניכר מתלמידיו (שהערצתם אליו אינה יודעת גבולות, אם אתה מכיר) נוהג בכך לעיתים בפועל. (לכן נראה יותר שהנ"ל הוא אפיזודה מעניינת, אבל) למען האמת, לא מופרך שזה קורה מדי פעם.. אבל מה הקשר לועד?! הוא לא זה שיתחיל דבר כזה, ולא זה שימנע אותו.
זאת מלבד ההבדל הברור את ה'הרגש' עליו דיבר, למצב היום שה'שביל' ענינו 'הכנסת' הרבי בפועל ממש, וכידוע לכולנו. כלומר: גם אם בתשס"ב לא היה הנימוק הזה מכריע כדי להתפלג, עכ"פ בתשע"ב יהיו דבריי נכונים למפרע. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:36, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:36, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::כמי שלא היה באותם שנים איני יכול לומר מה בדיוק היה בהם, במיוחד שככל שהולכים יותר אחורה התיעוד נהיה יותר חלש. אני יודע לדבר על המצב בהווה (וכתבתי שזה שלפאנל על נ"א נ"ב מביאים את מענדי קפלן ו'נותנים לו את המיקרופון' להוביל בנושאי השקפה - זה בהחלט עקירת האמונה והחיות בבשורת הגאולה). במחילת כב' זה שנוקט באי אמירת יחי כל תפילה כהבעייתיות שעליה נזעקים כנגד הוועד ומיד מקשה שהרי זה בדיוק מה שהרבנים בישיבות עושים - זו הטעייה דמגוגית. כמדומה ברור שאם בפעולות הוועד (מצד מארגניו) היה ליחי מקום ברמה של שלוש פעמים בשנה (ויתירה מזו: אם היה לזה איזה שהוא מקום בכלל) היינו מגיעים להסכמה לוותר על פיסקת הביקורת בערך.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:08, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:08, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::[[משתמש:חייל של המלך]] טוב, אני יכול להמשיך עם הפרטים בדבריך. הכללות היא שסירסת וערבבת את דבריי כסלט. אבל כעת הגעת לנקודה נכונה: מה היה קורה אילו. כעת דומני שתבין אם אשאל הפוך: אם וכאשר המוסכמה בין התמימים הייתה על שירת יחי סוערת בקידוש לבנה מידי חודש כחצי שעה, ותו לא - האם היה הועד קם? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:31, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:31, 24 באפריל 2022 (UTC)

::::::ול[[משתמש:מתנת הבנים]] אומר, בהחלט איני בא להתווכח כאן על המוסכמות הקיימות בקהל המכונה משיחיסטי, שנטחנו שנים ע"ג שנים (ולא ע"י הועד...). באתי להתריע רק נגד התופעה החדשה שהתאזרחה לאחרונה של פסילת אישים ללא כל יסוד (זו שהלועזים מבטאים אותה במילה ש[[משתמש:להתראות]] לא אהב...). התופעה מצויה בשני הצדדים, והיא מסרסת מעיקרם כמה דיונים לגיטימיים וחשובים. [דוגמא משעשעת מהזמן האחרון הייתה בפולמוס שני הכינוסים ביא ניסן. מצד אחד (רמת גן) נשמעה הטענה "אנו מוקירים את היחי, אך אין לנו חלק עם מחרימי האהל"; ומהצד השני (צפת) הייתה התעקשות: "על האהל כמעט כולם מסכימים, המלחמה שלכם היא רק על יחי". בהחלט דיון מעמיק...] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:51, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:51, 24 באפריל 2022 (UTC)
:::::::שלחת אותי להמכלול, אבל לפעמים זה שהבול הפוך אכן מראה על משהו. אינני יודע את גילך ורוחב ידיעותיך, אך נקעה נפשי ממלחמות עריכה אלו, ומוטב שאת כל המלל שנשפך פה היו משקיעים בהרחבת התוכן בחב"דפדיה במקום בדקדוקי עניות שלא משכנעים אף אחד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:59, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:59, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::::::איני יודע מה הפוך בבוליי אבל שיהיה. בכל אופן מאד מובן למה נפשי עוד לא נקעה מלהתווכח כאן, ועוד באסרו חג הפסח (וגם ביקשתי נואשות לא להתעקש איתי על דקדוקי עניות, אך נכזבתי), והנני להתנצל על שבזבזתי את זמנך היקר בקריאת הגיגיי. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:03, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:03, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::ערב טוב, [[משתמש:עשוי לנחת]]. שמחתי מאוד לקרוא את טיעונך אולם אודה שבנקודות מסוימת הם אף גרמו לי לגיחוך קל, לראות איך ניתן לדלג משקר גס לטשטוש ומשם לקפץ למסקנות מופרכות הבנויות על מהלכים עם קישורים מקריים בלבד ועל הכל לפצות בדמגוגיה זולה זהו אכן מעניין. אולם דווקא בגלל כך אענה לך בס"ד על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אולם – כפי שציינתי – על חלק מהדברים יהיה מיותר לענות לפי שהם נשענים לחלוטין על טיעון קודם שאותו הפריך בעז"ה.

כן ארצה קודם שהתחיל לענות לגופם של דבריך לציין: א. חלק מטיעונך מהווים מבחינתי את הדוגמא הטובה ביותר לפעולותיו ההרסניות של הועד, כפי שאסביר בהמשך. ב' מעולם לא השתתפתי בישיבת קיץ בצפת..

וכעת לגופם של טענות. כמדומני שטעותך הראשונה שגררה בעקבותיה שרשרת ארוכה, הייתה בהגדרתך מהי מלחמה?

ובכן, בכתבי שהועד מנהל מלחמת חורמה בעידוד יחי והכרזת הק' לא הייתה כוונתי כלל וכלל למלחמה במובן של הדפסת קבצים, הדבקת פאשקווילים והכרזות ברמקולים. סוג של מלחמה כזה היה גורר באופן ישיר את סגירתו של ה'ועד' עוד בשבוע הראשון לפעילותו, מהסיבה הפשוטה שכל משפיעי חב"ד (אף אלא שלע"ע אינם מגדירים את עצמם "משיחיסטים" באופן מוצהר) היו יוצאים חוצץ כנגדו ומחרימים אותו בכל הישיבות, בוודאי באותה תקופה וכפי שכולנו נוכחנו לראות כאשר הם העזו לתת מיקרופון לדעות הקיצוניות הללו הם זכו לשורה ארוכה של גינויים ממשפיעי הישיבות בהם הם פועלים.

המלחמה אליה התכוונתי היא הרסנית הרבה יותר, זוהי "המלחמה השקטה".

כוונתי: מלחמה יכולה להיעשות באופן של "עשה רע" (השינוי בכוונה..) אולם היא לחלוטין יכולה להיעשות באופן של "סור מטוב". כאשר אנשים מסוימים מקימים ארגון מכיוון שהם אינם מרוצים מתכנים מסוימים אותם עמלים אנשי אותו ארגון להחדיר, ומשום כך הם מקימים ארגון מתחרה זה בדיוק נקרא "לקדש מלחמה" כנגד התוכן הזה. אף שכנ"ל הם אינם מזכירים כלל את אותו התוכן (ודווקא משום כך) וק"ל.

והנמשל: כאשר אותו נציג של ה'ועד' מכריז בפניו של הרב ברויין שהארגון אותו הוא מייצג הוקם משום שהם לא יכלו להסכים כלל עם המקום המכובד לו זוכה הכרזת הקודש במסגרת פעילות את"ה הוא בעצם אומר שהארגון הוקם כנגד הכרזת הק', ומכאן הדרך קצרה וקלה להגדיר את הארגון ככזה ש"לוחם בהכרזת הק'".

אוזני שמעו ולא זר את ראש ה'ועד' בארה"ק מספר בהתוועדות שהוא הקים את הועד כדי שיהוו בחורים חסידיים בלי יחי! כך שאין זה מעניין באיזה דרך הם יבחרו לבצע זאת, שקטה או רועשת, הם ראויים לכל גינוי וביקורת.

אצרף משל קצר להשלמת העניין (אף שכמדומני שכל הרוצה להבין הבין, משום שהדברים פשוטים וברורים) לב לאחים הוקם לאחר שנתוודע ל'אותו האיש מב"ב' שהמייסד של הארגון יד לאחים הינו כ"ק אד"ש מה"מ, הקמתו של הארגון תתפרש בהכרח ובצדק כהכרזת מלחמה – רח"ל – על הרבי ושיטתו, אף שדבר זה לא צוין בפירוש בשום חוברת או עיתון. (במאמר המוסגר לגמרי: הקמת הועד הינה הכרזת מלחמה בוטה אף יותר כי ישנו תוכן מסוים שעליו שמים דגש גדול באת"ה ומפעולות הועד הוא נעדר לחלוטין, בשונה מהמשל בו יתכן ששני הארגונים פועלים באותה המתכונת ועם אותם התכנים בדיוק אלא שעצם ההקמה הינה הכרזת מלחמה, אולם אין אני נכנס לפרטים הללו מכיוון שלפענ"ד הדברים הובנו זה מכבר לרוצים להבין, ואלו שאינם חפצים להבין גם לא יבינו בעוד מאה דוגמאות מדויקות ככל שיהוו..)

ומטעות זו קפצת להגדרה שונה שרחוקה מכוונתי כרחוק מזרח ממערב..

לאחר שהרישא של דבריך הופרכה מכל וכל אשמח לעבור לסדרת הטעויות השני'. אולם אציין ש[[משתמש:חייל של המלך]] כבר העלה את עיקרי הטענות על הכתב ע"כ אכתבם בקיצור יחסי תוך שאני ממליץ לך לקרוא את דבריו.

עד להקמתו של ה'ועד', גם מי שלא הגדיר עצמו כ'משיחיסט' לא ראה ב'יחי' אויב. בשונה ממנהגי דרך כלל אציין אציין דוגמאות של רבנים בשמותיהם שייחסם להכרזת הק' היה חיובי ומכבד ביותר על אף עבודתם בישיבות שתחת הועד.
כדוגמא: הרב יוסף בוטמאן שאף הורה לא להדפיס מודעה בישיבה בה הוא משמש כמשגיח ללא הכרזת הק',
הרב זושא אלפרוביץ' ש"דבר זה אינו צריך ראיה כלל" וידוע ומפורסם ה"חיות" המיוחדת שיש לו בזה, והפעמים הרבות בהם הוא בעצמו מתחיל את הניגון בישיבה,
הרב יצחק אייזיק קעניג (הר"י דתות"ל לוד) שמספר פעמים הביע את כאבו על כך שאין מספיק חיות סביב עידוד 'יחי' בישיבות תות"ל ואף משתתף פעמים רבות בריקוד יחי, ובנוסף נאם על העניין בזאל הישיבה,
הרב גולדברג (הר"י דתות"ל מגדל העמק) אשר ידוע ומפורסם הפעמים הרבות בהם הכריז ורקד בשירת "יחי אדוננו" אף בשנים האחרונות ממש. ועוד ועוד, עד שרובם ככולם של חשובי וגדולי המשפיעים בכל הישיבות ידועים ביחסם האוהד והחיובי להכרזת הק' כמתבקש מכל חסיד.

קבוצה שולית וקטנה ממשפיעי הישיבות שהתנגדו מאז ומעולם להכרזת הק' היו אכן ממקימיו של ה'ועד', וא"כ הביקורת עליהם אכן אמורה להימתח בערך על ה'ועד'! (כמובן שאין לנו שום עניין להתנגח ולהקניט חסיד מסויים – אף באם הוא טועה בפרטים מסוימים - וע"כ מתאים ביותר שהביקורת תישמע כאו ולא בערכים האישיים עליהם, אם זאת טענתך.)

כעת, שומה עלינו להבין מהיכן צצה ההתנגדות העזה להכרזת הקודש המורגשת מבין תלמידי התמימים בישיבות שתחת חסות הועד, על אף יחסם האוהד של רובם של המשפיעים בישיבותיהם? יש לך רעיון?..

אני חושב, וכמדומני שזוהי הדרך היחידה להגיע לפתרון השאלה הזאת, שיש להניף את האצבע המאשימה כלפי פעילותו של ה'ועד', שאף אם באופן רשמי פעילותו לא תפסת נפח זמן ממושך ביותר, הרי שהאווירה ההרסנית אותה הוא משאיר גורמת – לפענ"ד – לתוצאה עגומה זו.

ומכאן אפנה לעבר סדרת הטעויות ההרסנית ו – במחילה מכת"ר – גם השקרית והעגומה ביותר. בתור אחד שלו חברים רבים גם מהישיבות ה'לא-משיחסטיות' יוצא לי פעמים רבות לפגוש בשקרים הכ"כ גסים וכואבים הללו ועל כן אפתח בברכת יישר כח על ה'במה' שאתה נותן לי להפריך את העיוותים הללו.

אפתח במספר עובדות – עליהם כידוע, קשה לחלוק – אשר די בהם ע"מ לפרוך את רצף סילופך:

א. בחליפתם של ראשי את"ה העולמי לא ננעץ מעולם 'דגלון' משיח (כך שמופרך מכל וכל להגיד שהוא זה אשר הכניס את המנהג החשוב לפרסם משיח באופן הנ"ל) ב. לכאורה בשונה ממך יצא לי פעם או פעמיים (או יותר..) לשוחח אם א' מראשי את"ה וכן לשוחח עם כמה ממוביליו גם בעת הנוכחית וצר לי להודיעך כי רובם הגדול פוקד את האוהל הק' מידי נסיעה לחצרות קודשינו. (כך שמושלל בתכלית להגיד שהם הנחילו את התפיסה המתנגדת לנסיעה) מבלי להיכנס להאם הם צודקים או לא. ג. פתיחת השביל הק' בפעם הראשונה הייתה חודשים ספורים קודם הקמתו של את"ה, ורבים מראשיו מתנגדים לו או רואים אותו במגוון רחב של הסתכלויות עד עצם היום הזה. ד. גם המיאוס שכתבת כנגד המוסדות הרשמיים (בהנחה שהנך מדבר על צא"ח) החלה שנים קודם להקמת את"ה והתמתנה בשנים האחרונות כידוע. בפן האישי אוכל להעיד שכאחד שיונק רבות מפעולותיו של את"ה מעולם לא הבנתי בכל דרך שהיא שצא"ח הינו ארגון פסול, ולי ברור שכאשר אצא לשליחות אעשה זאת תחת הארגון הקדוש.

פרטים אלה אינם באים להכריע האם הפעולות שציינת צודקות או לא, אלא להגיד שהם אינם קשורות בשום דרך לאת"ה, והסיבה לכך שהנך תולה את הפעולות הללו באת"ה מראות בסה"כ שמישהו ניסה לשכנע אותך שסיבות אחרות ולא ההתנגדות ל'יחי' וכדו' הם שהובילו להקמתו של הועד דבר שהכוח כשיקרי ובדוי.

ברצוני להאריך עוד מעט ולהדגיש נושא שצף רבות בתקופה האחרונה: גורמים מסוימים מנסים לנהל קמפיין זה זמן רב, שמנסה למתג את כלל ה'משיחיסטים' ובכללם את ארגון את"ה העולמי כ"מחרימי האוהל". אז כך, "בתוך עמי אנוכי יושבת" וכאחד שלומד בישיבה שמגדירה את עצמה כ"סופר-משיחיסטית" הנני יכול להעיד שרוב גדול מידידי בישיבה פוקדים את האוהל בכל נסיעה לכ"ק אד"ש מה"מ. "גם באם יחזרו על שקר אלף פעם הוא איננו יהפוך לאמת" אומר המשפט העממי, וכך גם בעניינינו שקר נותר שקר על אף שהוא נכתב ונאמר תחת כל עץ רענן. (מסקרן אותי לדעת ממי שמעת את העיוות המחשבתי הנ"ל, אולי תועיל לצרף זאת לתשובתך באם ח"ו לא תחזור בתשובה.. )

ומכאן להר גיבובי המילים שכתבת (ממש כאחד שהיה שם..) בקשר לאווירה שהייתה קודם להקמת הועד והבסיס עליו הוא הוקם: מיד שקראתי את דבריך הופתעתי, וכי עד כדי כך הייתה רדודה ההתקשרות של תלמידי התמימים בסוף שנות הנו"נים ותחילת הסמ"כים? ע"מ לוודא זאת הרמתי טלפון למספר אברכים חשובים (לאו דווקא כאלו הנמנים על ה'משיחיסטים') שהיו תמימים או אברכים צעירים בשנים הללו והצגתי בפניהם את הדברים שכתבת, את גיחוכם הם התקשו להסתיר אף מבעד לאפרכסת..

כולם פה אחד הכחישו את דבריך והוסיפו לספר לי ש-לא יאומן - אבל גם אז בחורים חסידיים נמדדו לפי "עבודת התפילה" שלהם ולא לפי זריקת ביצים בבית חיינו, גם אז הם נבחנו ע"פ ה'מבצעים' הקב"ע שלהם ורמת "ניצול הסדרים" שלהם ולא לפי טיב הבנתם בסוגי הדבקים השונים והתלילות של הקניטש שלהם..

א' מהם אף הוסיף ואמר לי שהלימוד זכות היחיד שהוא מוצא על כותב השורות זה שהוא איננו חסיד חב"ד, ואם כך יתכן ומבחינתו עיסוק אינטנסיבי סביב לימוד גאומ"ש וסביב הפצת הבשורה גם נכלל בהגדרה "מעשה קיצוני ומוזר" ואזי אשרינו ואשרי חלקינו על כך שבכך אנו מואשמים.

א"כ ברור שלא הבעיה שניסת להציג הובילה להקמתו של הועד.

לאור הדברים הנ"ל די מבדר המשפט בו בחרת לסיים את הקטע ההזוי "והמכיר את העובדות יסכים" כבקיא ורגיל..

ברור א"כ שבעניין הזה של חיזוק ההתקשרות רק גרע הועד ובפרט לאור הודאתך המפולפלת שכיום בעולם הישיבות ה'לא משיחי' גאומ"ש אינו נמצא במקום הראוי לו בסדר ההעדיפויות..

(דרך אגב, כשכתבת ""א"א לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין השיניים" התכוונת שכל פעולת התקשרות חייבת להיות חדורה במשיח? כי אם כן הרי הנך צודק ביותר וביותר משום שכך מגדיר זאת מלכינו בקטע שציטטתי בתגובתי הקודמת מד"מ וארא ועיין עוד בד"מ חיי"ש ועוד ועוד)

ולסילופך בקשר לפאנל המדבר:

א. האם כאשר יושב לו שם שליח מכובד ואומר שצריך לקחת את כל דבריו ומעשיו של הרבי בנ"א, נ"ב ונ"ג מתוך ידיעה שאז הרבי לא תפקד וממילא ההסתכלות אמורה להשתנות (ציטוט תוכני) יש להתייחס לכך בסובלנות?

ב. סלח לי ידידי, אולם כאן הנך חורג מגבולות "ייפוי המציאות" היישר אל תוך גבולות ה"שקר הגס", הרמ"מ קפלן אומר שם בפירוש ש"להגיד שהנבואה של הרבי בשופטים נ"א זוהי נבואה ע"פ הלכה זה פירוש מבחינת שבעים אחוריים וכלל אינו נמצא ב'שבעים פנים לתורה'", בשונה לחלוטין מטענתך!

נ.ב. נדמה אולי ששכחת, אבל הדיון נסוב סביב בקשתי להוסיף בערך מעט ביקורת על פעולות ה'ועד', משום שזוהי מטרתה של חב"דפדיה בפסקאות הביקורת, להציב מראה כנגד הארגון/האדם/וכיוצ"ב ע"מ להביא לקורא את מלוא האינפורמציה על הערך. היעדרותה של הביקורת מהערך על ה'ועד' פוגעת לפענ"ד באינפורמציה של הקורא.

החותם בתקווה שאזכה לומר דברים הנשמעים ושקודם שתעבור היישר להתקיף תחשוב מעט על הדברים, הכל מתוך אהבה ואחווה ובציפייה להתגלות מלכינו.--[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:57, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:57, 24 באפריל 2022 (UTC) [[יחי המלך המשיח (פירושונים)|יחי המלך המשיח!]]

היות שלקח לי מעט זמן לכתב ולנסח תגובה היא פורסמה לאחר המשכו של הדיון, אולם אינה מתייחסת אליו, במקרה הצורך אפרסם תגובה נוספת על המשכו של הדיון, ייש"כ --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:43, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:43, 24 באפריל 2022 (UTC)

לא יאומן אבל אני עדיין כאן... אענה הפעם בקיצור, גם מחוסר הזמן וגם ובעיקר כי אין בדבריך בכדי להשיב מלבד דקדוקי עניות שיש להעמידם במקומם בקצרה:

1) דבריך שהמלחמה היא 'מלחמה שקטה', הם בדיוק מה שכתבתי. 'מלחמה' בדרך של קביעת סולם-ערכים שונה. אבל איך הגעת משם להוכחה '''שלשם זה''' הוקם הועד? (וכמובן אין קשר לדברים ב'דין-תורה' אצל הגרי"י ברוין שליט"א, שאגב מעניין מאין מקורותיך לתמלול המדויק שם).

2) גם בענין הרבנים לא חידשת מאומה, שים לב: ממש לא כתבתי שכל הרבנים הסכימו עם שלילת היחי. ההיפך, הבאתי שבאופן רשמי המשיכה ההכרזה באותם מקומות בעידוד הרבנים. אבל לא תוכל להחזיק את המקל משתי קצותיו... דווקא משום זה תצטרך להסכים שגם ההפסקה הייתה ע"י אותם רבנים. המגחיך א"ע לדעת יטען שהועד השקיע בתעמולה על ראשם, אבל פשוט לא היה ולא נברא. כעת המצב הוא שאלו מהרבנים שתומכים בהכרזה קבועה (ר"ז אלפרוביץ למשל) - גם מחונכיו מכריזים יחי כיום, אם כי לאו דווקא בתדירות הצפתית; אלו שתומכים בשירה בהתוועדויות מיוחדות (הר"י גולדברג למשל) - גם מחונכיהם לא מכריזים בתדירות; אלו שתומכים בשירה 'באופן פנימי' באמצע הלילה ומקפידים על 'התבדלות' גם בזה גופא (ר"ז גופין למשל) - עושים בדיוק כך. ואת כל הבליך תזרה הרוח.

ועוד נקודה שפספסת: הבחירה של אותם רבנים בשעתו ללכת עם הועד הייתה חדה וברורה כבר אז. גם הם הבינו שבשלב מסוים תדירות ההכרזה תוקטן בהחלט ככל צעקותיך, והם מדברים על זה גם היום. כאן לא אתן הגדרות חותכות מי ומה, אבל בכל אופן עליך להסיק: א. הם לא בדיוק מסכימים איתך בשאלות בהם פתחנו. ב. גם את"ה (שלדבריך אנשיו קיצוניים פחות ממך) אינו מספק אותם. אם עדיין הענין מוקשה לך (לי לא) אתה מוזמן לשוחח עמם.

3) בדבריי בהמשך יש להפריד: לא אמרתי שראשי את"ה הם שחוללו את השינויים הנ"ל, אבל לשם הרוח נשבה בהחלט בקרב צאן מרעיתם (בעידוד מוחלט של עיתון המפלגה). וזה באמת לא נוגע מי, פשוט הוחלט שמוכרחים להתבדל לבל יהיה סחף. את דבריי אח"כ לא ניסחתי בצורה אנציקלופדית, וגם הקצינם מר יתר על המידה. יתכן בהחלט שלא דייקתי, שלא הבנת, או שלא ציטטת נכון לחבריך. רוח הדברים הייתה אחת והיא כנ"ל. רק היה חשוב לי להדגיש את הזעם המוצדק כלפי ההשתלטות.

4) לענין קפלן איני מבין כלל מה רוצה מר. הציטוט הא' כנ"ל לא היה, פשוט לך תבדוק. הב', איני חושב שזה הציטוט, אלא שהפירוש שכתבתי לעיל הוא הוא מבחי' אחוריים. ואכן אני חותם על הדברים בנוסחם דלעיל (שוב מבלי להיכנס לביאור מה כן כתוב). וכנ"ל אין לי כח [[משתמש:האמנתי כי אדבר]] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:20, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:20, 24 באפריל 2022 (UTC)

עברתי כעת שוב את דבריך, וכעת כולי משתומם ולא מתאפק להגיב שוב: לדבריך, מישהו ממנהלי הועד עצמו עמל לשכנעני, שמלחמתו של הועד אינה מופנית כנגד היחי! אז מה אתה רוצה למען השם? האם רק לובשי כיפות-היחי יודעים מהי מטרתן הכמוסה של פעולות הועד?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:41, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:41, 24 באפריל 2022 (UTC)
::לאננונימי שרוצה מקור כלשהו לביקורת, הרי אף שהביקורות חלשות וחסרות פשר, היו מחאות בכנסים משיחיסטיים, כגון בכנס ברוכים הבאים מחצרות קדשנו של [[האגודה למען הגאולה]]. ואולי גם התוועדות ה' טבת של [[התאחדות החסידים]]. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:01, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
::אגב, {{הזחה}} בברכה, [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:02, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
:::אתאפק לא אוכל, כל משתתפי הדיון הנוכחי מפרשים את ההיסטוריה ממרום גילם? יש פה ויכוח על עובדות שזה פשוט מצחיק. עינינו ראו ולא זר, וההיתממות משכנעת, אבל ניכר מבין הדברים שההסברים מגיעים ממי שלא ראו את המלחמות בעיניהם, ומי שראו - יצחקו מהויכוח, ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית (הכביכול התקשרותית) הם. אלו ואלו אומרים: אשרי מי שלא חטא בהשחתת זמנו בויכוחים, ולפני שכותב תגובות ארוכות שכאלו מצייר את פני קודשו של הרבי ומנסה לחשוב האם הרצון של הרבי שיכלה זמנו בתגובה נוספת שתשכנע את המשוכנעים, או בהוספה בהפצת המעיינות (ומה יותר טוב מהרחבת חב"דפדיה...). ולוואי ויפעלו הדברים בי ובהשומעים. לחיים! [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:22, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:22, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::כמו שאומר הרב להתראות שליט"א (אגב אני אנונימי בדיוק כמו כולם פה, כך שלא הבנתי את הכינוי 'אנונימי') - מבזבזים פה זמן ואנרגיה בצורה אדירה. אבל אם כבר באמת מלבנים את הסוגיה - אני שב וחוזר, שכל הדיון כאן מיותר לגמרי, וכל עוד שאין מקור לביקורת (שמועות מהתוועדויות וכנסים זה לא נקרא, כל עוד אין תיעוד נורמלי מכך) - אז חבל על הזמן ועל הדיון המרתק פה. וזה כמובן נוגע לכל ביקורת בכל נושא שהוא, ולא רק כאן. יש כאן כמה ערכים עם ביקורת לגיטמית ומקובלת - אך ישנם גם לעיתים ביקורת (הגם שלעיתים ביקורת מתבקשת או כתובה בצורה סבירה) בלי מקור אליה כלל. תתארו לעצמכם (נכון שההשוואה לא כ"כ דומה, אך ברעיון) שכל משתמש שיש לו (או למשפחתו, או לקהילתו וכו' וכו') בעיה עם אישיות/ארגון וכיו"ב מסוים, ויכתוב ביקורת, הגם שתהיה טובה - אבל בלי שום מקור. בטענותיי פה איני טוען שאין ביקורת, ושיוך האאגון לזרם המתון והמרכזי בחב"ד ידוע לכל ואין צורך להסתיר את זה כלל (מי שאוהד את פעולות הועד אמור להתגאות בכך). כמו גם העובדה שהאתר כאמור משויך לפלג המשיחי ידועה לכל ואין צורך להסתיר זאת, כך שבוודאי שאם יש ערך על אישיות/מוסד/ארגון כו' מסוים שמתבטא כמתנגד להשקפות הפלג המשיחי - הרי בוודאי שבמקרה כזה יחליט האתר (או רשמית הועדה הרוחנית של האתר) ע"פ האג'נדות של הפלג המשיחי [יבואו חסידים בעלי הרגש חזק (שאגב כולל פעמים רבות נציגים משני צידי המפה ומתוך 'התקשרות' עוצמתית יתחננו להוריד את הביקורת, ע"מ לגרום נח"ר לרבי, אך ניסיון העבר הוכיח פעמים רבות שאין כל היתכנות לדבר כזה]. אין חולק על מציאות פשוטה [וחלק יכנו אותה גם כואבת אולי] זו, ואכן ע"פ חוקי האתר ביקורת כזו מתבקשת. אך ע"פ חוקי האתר עצמו (עיינו בערך הביקורת במדיניות הכתיבה כמדומני) - ביקורת - מתבקשת ככל שתהיה - צריכה לבא עם מקור ענייני ומקובל (על האתר כמובן). אני מאמין שאם היה פעם נאום או דברים שבמהלכם נטענו טענות נגד הארגון בצורה מסודרת, צריך שיהיה תיעוד מכך. אבל כל עוד אין - הדיון מיותר לגמרי. [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]] - [[שיחת משתמש:מתנת הבנים|שיחה]], 06:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::שלום ולא 'להתראות' לכל הצדיקים שמפריע להם לראות יהודים משוחחים. אז לא, לא כתבתי כאן כדי לחזק או לבטא את ההתקשרות (בשביל זה למדתי רמב"ם קצת יותר בעיון), וגם לא בשביל זה אשב ממרומי גילי להוסיף כאן ביוגרפיות של חסידים ואנשי מעשה. לחיים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:09, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:09, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::מר [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]], יש מהכינוסים הללו תיעוד וזה לא "שמועות מהתוועדויות וכינוסים". אגב, ממש משעשע לראות איך שכביכול באוביקיטיביות אתה כותב את האמירות הילדותיות המגוחכות והתלושות הללו על ה"זרם המתון והמרכזי בחב"ד" לעומת "הפלג המשיחי" מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], הדיון כאן בהחלט יצא מפרופרציה וזה לא בדיוק המקום האידיאלי לשוחח עם יהודים. כבודו מוזמן ממרומי גילו לשוחח על כך עם אנשים ממשיים בבית חיינו או לנסות לפתוח בזה דיון בפורומים השונים. עכ"פ העניין בהחלט מוצה והוסבר הטעם שאנו חושבים שבהחלט ראויה הביקורת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::::גם אני חשבתי שמוצה, וגם לא מתאים ולא נוח כאן (אם ירצה מישהו אוכל להשיב במקום מתאים אחר בימים הקרובים). אבל לא הוסבר ולא הוסכם שום דבר. ומסיימים בטוב, אז בקרוב ממש וועט דער רבי אונז פירן אנטקעגן די גאולה האמיתית והשלימה, און וועט מען פארשפארן אלע באבע מעשה'ס. לחיים! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: על ענין בשורת הגאולה התעקשתי שזו האשמה מופרכת ותלושה. וכל עוד הוחלט שלא להמשיך ולהידיין - הרי כל המשַנֶה ידו על התחתונה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:19, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 10:19, 8 ביוני 2022 (UTC)
::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אני חושב שרבים רבים מאנ"ש והתמימים יסברו שנתינת הבמה לדעות שהשמיע מ.ק. באותו פאנל, פרסומם אח"כ ואי התנצלות כלל מהווה פסול לוועד גם בענין בשורת הגאולה בלא יחי (למרות שבאמת פשוט לדידי שבשורת הגאולה ומציאותו והתגלותו של משיח שבדורנו חד הם בשיחות וממילא התעלמות מיחי והאמונה דוהוא יגאלנו (משא"כ השימוש בסיסמא בלי שום כוונה) הוא בעצם התעלמות מחלק משמעותי מבשורת הגאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 22:59, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 22:59, 8 ביוני 2022 (UTC)
:::::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: הוחלט שלא ממשיכים להידיין (לא שיש לי כח..), ולכן אין מקום לשינויים בסטטוס קוו... בכל אופן בענין רמ"ק כמדומה שהבהרתי את עצמי מספיק (בשיחתו של האמנתי, וקצת בשיחתי), ובכל מקרה: כל המדובר שם אינו קשור ל'התעלמות'. תוכל אולי לכתוב שנתנו במה לדעות פסולות וכפרניות, אך תיאלץ להוכיח זאת לפני (בשיחתנו בינתיים הוכח שלא). בגוף הטענה על התעלמות - אחזור שוב על דבריי הראשונים, אלא שכאן הדבר מודגש הרבה יותר: לא מדובר כאן על השקפה, אלא על עשרות שיחות מפורשות, שפשוט צריך לדעת אותם. ובכללות אכן כולם יודעים אותם ברמה זו או אחרת. ובכל זה הועד לא מעלה (ואין זה עסקו להעלות, זה שאת"ה חופרים בזה: לחיי) ולא מוריד (וכמובן שגם אין לו אינטרס להוריד). וז"פ. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:17, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], כשאתה אומר "הוכח שלא" אתה מתכוון שדבריך הם הקובעים והצודקים בכל וויכוח? אני לדוגמא לא הסכמתי איתם אז איך בדיוק הוכח שלא?! לאלוקים פתרונים. בשורת הגאולה היא נקודת ציר מרכזית בחייו של חסיד בכלל ותמים בפרט. אין פה עשרות שיחות שצריך לדעת בכללות... ארגון שקם, במיוחד אחרי שקם אחד לאותו קהל יעד שכן הציב את זה בראש מעייניו, ו(כמעט) לא נוקף אצבע להבעיר את בשורת הגאולה בקרב התמימים ועל ידם לכל כלל ישראל - הוא פשוט מתעלם מענין זה שהוא כה נחוץ ועיקרי. גאולה ומשיח בכלל זה הרי הסימן היכר של חב"דניק, עניינו העיקרי של נשיא דורנו שהצטייר בדמיונו עוד מיום הולכו לחדר ותפקיד דורנו כפי שהכריז עם קבלת הנשיאות. בשורת הגאולה - המשמעות האקטאולית של הדברים בזמננו הנוכחי הוא כמובן ציר מרכזי בעניין זה ובלשון הרבי שזו "הנבואה העיקרית" של נשיא ונביא דורנו. זה היה מאד ברור לכל החסידים והתמימים שהייתה להם שייכות (אפשר להביא הרבה דוגמאות אם תרצה). הוועד בשתיקתו הרועמת מהעניין מייצר תמימים רבים שזה לא עומד במרכז מעייניהם - נורא ואיום. לגבי מה שכתבתי לעיל שהתעלמות היא דבר חמור ומתפרש כמלחמה וכו' והציון הכללי לנושא אי הפצת המעיינות אפשר להביא לדוגמא את ההתייחסות של הרבי לספר כחו דרשב"י.
(לשם המחשת הדיון: ז"ע נערך מבצע גדול ע"י הוועד עם תגמולים נאים וכו' ואין שם גם לא זכר דזכר להשטורעם העצום שהיה צ"ל בענין בשורת הגאולה, הפנמתה והפצתה (ואל תענה לי בבקשה שהיה מסלול לימוד בשערי גאולה שזה ממש לא מספיק ולימוד ענייני משיח כעוד מסלול היה קיים עוד לפני שזכינו לבשורה ולהגיע לתקופתנו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:48, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 14:48, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::::לא אכפת לי להמשיך ולהרחיב למרות שכבר די עניתי, אם כי בקיצור (ומתחזק לי יותר ש'אצלנו' הדברים עובדים קצת אחרת מהנהוג בבית מדרשו של מר, ובמיוחד שונים בתכלית מהגיגיו של ר' האמנתי):
א) "הוכח שלא", לא מדבריי, אלא מדבריך שלך... כשכל מה שיש לך להציג ולהתחלחל מדבריו של קפלן, הם דקדוקי עניות כמו, שגם בשיחת כ"ח ניסן מוזכר שנשלמו מעשינו ועבודתנו...
ב) שוב ערבוב, הנובע כנראה מאי מסוגלות לכתוב טענות לוגיות. לבשורת הגאולה אפשר לקרוא 'נקודת ציר מרכזית', אבל הדרישה שלה לפועל מבחור היא דבר אחד ויחיד: אמונה. ובפרטיות בנדו"ד שני חלקים: 1) לימוד והבנת הדברים והחדרתם לשכל, 2) אמונה מל' אימון, שינון וקביעה בלב. זה מה שנדרש לגבי אמונה באחדות ה', בנבואת ותורת משה, בגאולה ותחה"מ, בבחירה חפשית ובהשגח"פ, וכמובן אמונת חכמים וצדיקים. המשותף לכולן: שהם נקודות 'די' מרכזיות בחייו של "חסיד בכלל ותמים בפרט", ושועד תלמידי התמימים - כמה מפתיע - לא עוסק בהן כלל... הבחור נקרא לקרוא וללמוד בתורת ה' אודות כל נושא, או לחילופין לשמוע ממחנכיו שיחיו. מהו כן הצורך בהקמת הועד ואיזה חור הוא בא למלא כבר הסברנו לעיל באריכות.
ג) לפועל, מבשורת הגאולה יש גם כמה מסקנות מעשיות, שבחלקן החליט לעסוק הועד, למשל: כיום נדרש עיסוק רציני בלימוד עניני משיח וגאולה ('גם' ע"י הספר שערי גאולה, ככל שזה נשמע מוזר..); היום נדרשת הכנה לקבלת פני משיח במחדו"מ ('גם' ע"י "תן לרבי תמים אמיתי", בשינון עשרות עמודי גפ"ת). גם שני ענינים נפלאים אלו אינם במסגרת אחריותו של הועד, שאינו חייב כלום לאף־אחד (ולכן לא נקף בהם כמעט אצבע בשנה שעברה..), ויש רק להודות לו על הטירחה העצומה שהיתה הפעם. כה יתן וכה יוסיף ה' לאמץ לבם בגבורים, וְהַ֨מַּשְׂכִּלִ֔ים יַזְהִ֖רוּ כְּזֹ֣הַר הָרָקִ֑יעַ וּמַצְדִּיקֵי֙ הָֽרַבִּ֔ים כַּכּוֹכָבִ֖ים לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד.
ד) אם יש תגובה לוגית תכתוב, ומכלל הן אתה שומע גם לאו. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:42, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 11:42, 10 ביוני 2022 (UTC)
:::::::::::
זלזול היא בהחלט דרך נפלאה ולוגית... כך לפחות נראה שאתה סבור. המשך בדרך זו ותראה ישועות בעזר השם.
בדבריי כנגד נתינת הבמה לדעותיו של מ.ק. אני ציינתי גם את הפקפוק שמשחיל האם נבואת הגאולה היא ממש נבואה שזה דבר חמור בעיני רבים מאנ"ש [ויש עוד כמה דברים חמורים שלא ראיתי צורך אז להאריך וכגון ההשווה דשיחות בשורת הגאולה להקיצים הקודמים ושלא חייב להיצמד להבנה של אז, שבכלל לאו דווקא שאנחנו יכולים להבין את הדברים הללו שהם שמימיים, ועוד]. ההתעכבות על ענין ה'להשלים מעשינו ועבודתינו' הייתה בהמשך לזה שאתה לא הבנת במה מדובר ולמה אני מכוון. אגב, גם מהדברים שלך כעת שכאילו מה שאמרתי זה שהרבי '''מאזכר''' את 'גמר ושלימות מעשינו ועבודתינו' בשיחת כ"ח ניסן תנש"א מובן שממש לא הבנת מה שכתבתי וכנראה בבית מדרש של מר לא הורגלו ללמוד (בכלל, או בכלל כן אך לא לעומק) את שיחות תנש"א-תשנ"ב [כשאני כותב את זה אני נזכר שבאמת היה ראש ישיבה (שכיום כבר ע"ה) שביטל את הרשות שהייתה עד השנים הללו (עכ"פ השנים המאוחרות) לתלמידי ישיבתו (ששכנה בקראון הייטס) ללכת ל770 לשמוע השיחה - מעניין שדווקא הוועד אימץ מאד את אותו ראש ישיבה בשנותיו האחרונות והיה מזמינו להתוועדויות וקיבל ראיון מרכזי בתחיינו ואולי לא בכדי] ועימו הסליחה והמחילה שחשדתיו כמישהו שמסוגל לרדת לעומקם של דברים ושיחות כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.
אני לא יודע למה החלטת שהדבר היחיד הנדרש בקשר לבשורת הגאולה הוא האמונה בה. לי יותר נראה שלצד האמונה יש את הפצתה. ולאו דווקא שכאן מקומו.
איפה בדיוק אנו מוצאים שהוועד נוקף את אצבעו ללימוד והבנת בשורת הגאולה והחדרתה לשכל, שינונה וקביעתה בלב?! אני מקווה שאתה מודע לכך ש'לימוד ענייני משיח וגאולה שבתורה' זה לא 'בשורת הגאולה' עצמה ("לידע ולהכיר שעומדים כבר בהכניסה לימות המשיח").
לימוד התורה בכלל, וגם לימוד משיח וגאולה, היה קיים, כפשוט, עוד לפני בשורת הגאולה [בנוגע ללימוד גאולה ומשיח גם ללא קשר דווקא ל'בשורת הגאולה' ראה לקו"ש חח"י ע' 474, התוועדויות תשד"מ ח"א ע' 314, שיחת כ"ה אייר תש"נ, ועוד). מזה שהוועד עוסק בדברים הללו שמנית אין הוכחה על עיסוקו בהנחלת בשורת הגאולה. אם זה היה כתוצאה מבשורת הגאולה היה מתבקש שהלימוד גאולה ומשיח יעמוד יותר בראש ססדרי העדיפיות ויקבל במה מרכזית יותר - ממש כפי שקיבל בשנות הנפלאות (ולא כעוד מסלול אופציאלי וכעוד איזכור לצד מבצע תפילין ולימוד ה'דעם רבינ'ס שפראך'). אתה גם מצמצם את האמונה ליחידים כפרטים ואם נשתמש בסגנון ההרחבה שלך (המתפשט לתורה ונבואת משה וכו') הרי שכשם שהאמונה של היהודי מתבטאת גם במעשים ודיבורים אותם עושה ברוב עם, בבית הכנסת וכו' כך גם בבשורת הגאולה יש בהחלט משקל לעיסוק ציבורי וכללי וזה חלק מהעניין.
אתה מתאר כאילו יש זכות קיום למוסד שנועד לכלל תלמידי התמימים ללא הנחלת בשורת הגאולה. אני חולק על כך נמרצות וסבור שהדבר מופרך במיוחד כשהמוסד הזה מוקם אחרי שיש מוסד מקביל שכן עוסק בנושא זה (רק שלמוסד הראשון יש עליו ביקורת כזו או אחרת, חשובה ככל שתהיה)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:49, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:49, 10 ביוני 2022 (UTC)

[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]], שתי הנחות־יסוד שגויות המבצבצות לאורך כל הדיון, ובייחוד בהודעה האחרונה, והן ככה"נ שרש רוב הטעויות:

1) מדבריך נראה שהקובע מהו דבר 'חמור' הוא ההנחה הפשוטה אצל 'רבים מאנ"ש' (וככה"נ הכוונה: ההשקפה החסידית הנאורה היא הנקבעת בעיתון בי"מ. חריגה קלה ממנה היא נסלחת, אבל חריגה גדולה היא מחוץ לתחום). גם את ההנחיות לאופיו וסדרי עדיפויותיו של מבצע ההכנה לי"א ניסן זכינו לקבל מרוחב בינתו של כת"ר.

~ שיערב, אבל ב"ה אנחנו כבר ילדים די גדולים, וכבר לא חשים מחויבים לפסיקותיך החסידיות. לא חסר לנו מי שיקבע את גבולות הלגיטימיות ולא מהי 'כפירה'. ואם תברר תמצא 'רבים מאנ"ש' שלדידם 'חמורה' הרבה יותר ההנהגה המועברת בכינוסי אש"ל (קרי: הפלגה על כנפי הציטטות לאן שתישא הרוח, תוך התעלמות מוחלטת מ'ההשלכות הקשות', שמחמתן גמגומיו של רמ"ק עדיפים עשרות מונים, כנ"ל באריכות). ולענין המבצע: גם אנכי למדתי את ס' בשורת הגאולה (לאחרונה שוב), ולמרות זאת פשוט לי בתכלית שבמבצע כללי של מתנה לרבי, אמור לתפוס את המקום העיקרי לכל לראש חיזוק לימוד גפ"ת ושמירת הסדרים (וכמדומה שלא הוזכר בזה לימוד 'דעם רבינ'ס שפראך'... במח"כ רומ"ע).

2) בכלל מדבריך נראה שה'ועד' לקח אחריות להיות מחנכו של דור התמימים מתש"ס ואילך, וא"כ הוא כעין ראש ישיבה או מנהל רוחני, שמחויב לפעול בכל תחום שהוא (משיעורי הסברה באמונה ועד לחיזוק לימוד נ"ך בעת קיפול התפלין), וניתן לבוא אליו בתלונה אודות כל חסרון שמתעורר.

~ האמת היא שההשוואה אינה אפילו לר"מ או נו"נ, ש'חתם חוזה' על תחום מסוים, ועליו לקח אחריות. אלא לכל היותר כ'התלמידים השלוחים', שאף שאין חולק שפעולותיהם יכולות לעתים 'להרים' בחור הרבה יותר מהחינוך הפורמלי, הנה מזה עצמו מסתעף גם החסרון, שכל פעולתם היא בהתנדבות גרידא, ואין להם התחייבות לשום פרויקט. ומלבד הלימוד האישי ככל תמים, או הדברים עליהם סוכם עם ההנהלה, לעולם לא תימתח עליהם 'ביקורת': למה לא עשיתם מבצע כספי 'מספק' על לימוד 'שיחת-הדבר-מלכות' מדי שבוע? או: למה ה'דוגמא חיה' שלכם בעבודת התפילה אינה 'מספקת'?... אלא עושים מה שנוח להם בזמן שנוח להם. אפשר לבקש, ואפילו 'לרדת' עליהם בהתוועדות חסידית, אבל לתת 'ביקורת' זה פשוט מגוחך. ובזה סיימתי. השומע ישמע והחדל יחדל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 09:59, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 09:59, 15 ביוני 2022 (UTC)

::אכן נסיים בזה ויראה הציבור וישפוט (רק חייב לציין שההשוואה שלך את ענייני משיח ובשורת הגאולה וכו' ללימוד נ"ך בעת קיפול התפילין בהחלט ממחיש את שכתבת לעיל: "שקיבלתי רבות מפעולות הועד"...)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:05, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:05, 15 ביוני 2022 (UTC)

:::אוי, ולעיל השויתי זאת לאמונה בתורת משה.. כלומר: לא השויתי שום דבר לשום דבר (וגם הזלזול הזה בלימוד נ"ך ש'אתה חייב לציין' מראה משהו?) [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:08, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:08, 15 ביוני 2022 (UTC)

== אותו קהל יעד? ==

תמול ערכתי מעט את הפסקה 'ביקורת' ומחקתי כמה משפטים ואלו הם: 

('''א''') 'ועד תלמידי התמימים' מנגד ל'את"ה' היות שהוא לאותו קהל יעד. ('''ב''') לארגון הועד 'אי עיסוק אינטנסיבי דיו בעניני בשורת הגאולה' ('''ג''') הארגון שנוי במחלוקת נוקבת עקב התעלמותו המופגנת מהכרזת יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד וכל השייך לה" 

מפעיל מערכת "חלוקת קונטרסים מחק עריכותי והחזיר הערך לקדמותו והזהירני שעריכתי חרגה מכללי העריכה דחב"דפדיה. 

ובכן: 

'''א'''. ועד תלמידי התמימים אינו לאותו קהל יעד של [[את"ה]], אלא הם שני קהלי יעד שונים, את"ה לזרם המוקצן וועד תלמידי התמימים לזרם הרגיל. (נ"ל שאין לכם מה לכעוס על ניסוח משפט זה שכן אני כותב בנוסח אנציקלופדי, והרי הזרם המוקצן הוא מיעוט וא"כ הזרם המתון הינו הזרם הרגיל). ואם הוא לאותו קהל יעד אזי (א) מדוע נפתח הארגון [[חב"ד יחד לגאולה]] נגד צא"ח. (ב) מדוע נפתח העיתון [[שיחת הגאולה]] נגד [[שיחת השבוע]]. (ג) מדוע ישנם ב' הוצאות ל[[לקו"ש]]. (ד) מודע שתי הארגונים ממוענים לישיבות שונות (ה) לראות שהן לא אותו קהל יעד אפשר לראות על הכיפות. 

'''ב'''. משפט בזוי חצוף ושקרי, ואתן כאן ראיה אחת לחוסר האמת והצדק שבדברים אלו: בכל מבצע שעושה הועד יש תנאי כניסה- לימוד לכה"פ 10 דק' [[משיח וגאולה]] בכל יום. (לחיזוק העניין עוד ראי': במבצע הגדול שעשו לקראת י"א ניסן (מתנת הבנים) דהאי שתא היה מסלול לימוד תוכן כל ח"א ד[[שערי גאולה]]) ולזה תקרא חוסר עיסוק בבשורת הגאולה?! בושה! 

'''ג'''. (א) 'ההתעלמות המופגנת' זה היות שהם נגד דברים המנגדים לרבי ולרצונו הק'. ואין להאריך בדבר המצער. (ב) המחלוקת היא עקב פתיחתו והורדת הבלעדיות (שאינה מובנת שהרי זה לא לאותו קהל יעד) של את"ה. 

בקיצור, '''הערך מוטה''' באופן גלוי, כתוב צורה לא אנציקלופדית ומחיקת עריכותיי נעשתה בבריונות מאוסה וסתימת פיות ללא הצדקה ופירוט 'החריגה מכללי העריכה'. 

ואשמח לשמוע דעתה מעיינים בזה. .
בתקוה שהדברים יפעלו פעולתם.--[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 16:31, כ"ה באב, ה'תשפ"ב 16:31, 22 באוגוסט 2022 (UTC)
:אענה לך בקצרה מכיוון שזה נושא שדשו בו רבות, והמעוניינים ירחיבו: א. לאותו קהל - תמימים. ותשובתך מופיעה אף היא. על רוב השאלות מ-א', אין טעם כלל למענה עד שתבין שארגונים אלו לא נפתחו נגד, אלא ע"מ לקיים את רצון הרבי שליט"א מה"מ, ואילו את ג' ד-א' באמת הייתי שואל אותך "מדוע ישנם ב' הוצאות ללקו"ש"?? ב. וע"מ שלא יבואו כמוך וימחקו ללא בדיקת גירסאות קודמות ועיון בדף השיחה, באמת הייתי מציע ניסוח מלא יותר כמו שכתב {{א|חייל של המלך}}. ג. כנראה שכחת את דעת האתר. --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]] - [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח!]], כ"ה באב ה'תשפ"ב 18:58, 22 באוגוסט 2022 (UTC)

א. הארגונים אינם לאותו קהל יעד של תמימים, הם לישיבות שונות בעלי השקפות שונות לחלוטין, ולפני שהועד נפתח פשוט לא היה לקהל התמימים של הזרם הרגיל ארגון שדומה לאת"ה. ב. זה לפי דעתך, אך לפי דעת רוב חסידות חב"ד ורבני' הארגונים שהזכרתי נפתחו '''נגד''' כפשוטו, וארגון הועד נפתח כדי לקיים את רצון הרבי. א-ג. גם אני שואל מדוע ישנם ב' הוצאות ללקו"ש. ג. דעת בעלי האתר לא הופכת את האתר ללא אנציקלופדי, אשר על כן אין לעוות את המציאות לפי דעת מנהלי האתר, אלא להביא את המציאות לאשורה ככל אתר אנציקלופדי. וק"ל. (כאן אתנצל שלא קראתי הדפי שיחה הקודמים הארוכים, היות של אעלה בידי, ובמחילת כל מי שחזרתי על דבריו). 
אשר על כן, אני רוצה להחזיר את עריכותיי שהזכרתי למעלה, ובאתי כאן לברר איך לעשות זאת מבלי שמפעילי מערכת למיניהם ימחקו לי אותם ויזהירוני באזהרות משונות. --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 09:10, כ"ו באב, ה'תשפ"ב 09:10, 23 באוגוסט 2022 (UTC)
:כפי ש''משתמש:מה_עם_הארמון'' כבר ענה, היו על זה דיונים רבים ואתה הגעת ומחקת וא"כ השיחזור מוצדק וההתעצבנות לא. אני לא בטוח שיש לי מה להרחיב על המובא בדיונים הקודמים, מה שבטוח שהאתר לא מוטה, הוא כותב את האמת ואתה לא חייב להסכים איתה. ובקצרה: א. זה במדויק לאותו קהל יעד. ב. אכן העיסוק בעניני בשורת הגאולה הוא לא 'אינטנסיבי דיו', וכבר הורחב על זה בארוכה במהלך השיחה. ג. אם לדעתך הכרזת יחי היא דבר המנגד לרבי אז יש לי לשלוח אותך ל[[יחי אדוננו]], זה פחות קשור לכאן. ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 21:09, 23 באוגוסט 2022 (UTC)
::את"ה אכן לא מכוון רק לישיבות המפלגה המשיחיסטית (הגם שהארגון עצמו מזדהה עם מפלגה זו), מסיבות שאכ"מ (וד"ל), ובמילא ועד תלמידי התמימים (שאכן לא מכוון לישיבות המשתייכות למפלגה הנ"ל) מיועד לחלק מקהל היעד של את"ה. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • כ"ז באב ה'תשפ"ב ליצירה | 13:49, 24 באוגוסט 2022 (UTC)
:::נראלי שהדיון מוצה מכבר. [[משתמש:בא מועד|בא מועד]], קטנתי מלהבין את כל הראשי תיבות שלך (הואכ"מ וד"ל וכו') ולמה בדיוק ירמזון אבל בוודאי שאת"ה המרכזי פונה ומיועד לכל בחור חב"די (בעיקר לדוברי לה"ק יש לציין) ומציע לו מבצעים התוועדויות פרויקטים וכו' של חיזוק ההתקשרות לנשיאנו כמו גם דרכי החסידים והחסידות כשבמרכז הכל עומדים ענייני משיח - העניין הכי עיקרי שהזמן גרמא--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:59, כ"ז באב, ה'תשפ"ב 14:59, 24 באוגוסט 2022 (UTC) 
ובכן:
לחלוקת קונטרסים, הקדמה - זה שהי' על זה דיון וכביכול ענו על כך לא מונע מלפתוח דיון חדש כשישנם עיין טענות על אי דיוק. הערך הוא בהחלט חד צדדי, (הנה אף שלשיטתך הוא האמת חולקים עליך רבבות חסידי ליובאוויטש, וזה בהכרח מגלה אשר הערך מוטה ואזי אינו אנציקלופדי ומשקף המציאות כלל וכלל. 
א', כי בא מועד וחייל של המלך- בדבריך עצמם נמצאת סתירה הארגון מדה עם המפלגה ה'משחיסטית' אך נותן מענה גם מלגה שני', והיות ומפורשות את"ה מזדה עם צד מסויים במפה, וועד תלמידי התמימים לצד האחר, וכפי שכתבתי כמ"פ לעיל אשר מוכחא מילתא בכתביהם ואופן פרזומם ורבניהם וכו' וכו' ואין להאריך בדבר המצער. 
ב' - הרחבתי אשר העיסוק בבשורת הגאולה הוא אינטנסיבי דיו והותר, וכפי אשר הורונו רבוה"ק. מה גם שלא זו הסיבה להתנגדות לארגון אלא ההתנגדות היא מעצם קיומו. וק"ל. 
ג' - א. כפי שראיתי שם לא מאפשרים להתדיין על כך, וכבר הזהירו שם רבות על כתיבת ביקורת, היינו דגם שם הערך מוטה ביותר ואף יותר מהערך דיד. ב. באופן כללי אני נמנע מלהיכנס למחלוקת חסרת תוצאות ולא זו מטרתי בחב"דפדיה, אלא באתי כאן כאן לדייק את הפרטים, שהביקורת היא עקב דברים אחרים ולא מה שנכתב, כי במציאות אינו נכון. 
ועדיין הנני חפץ לתקן את הטעות בערך. בברכה, --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 18:13, כ"ח באב, ה'תשפ"ב 18:13, 25 באוגוסט 2022 (UTC)
:עניתי לך בדף שיחתי ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ל' באב ה'תשפ"ב • 20:36, 27 באוגוסט 2022 (UTC)

== ביקורת ==

לאחר עיון בדבר, הסקתי שכלל לא ראוי שתהי' כזו פסקא הנק' 'ביקורת', שכלל אינו ראוי שבאתר של חסידות חב"ד יכתבו ביקורת הנאמרת על ארגון של חסידות חב"ד. ופשוט.
(ומה גם שבערך על את"ה יש פסקה הנקראת ביקורת ובה כתוב: "יש המעבירים ביקורת על הארגון עקב אי עיסוקו האינסטנטיבי בגאולה עפ"י דרך כ"ק אדמו"ר ועל היותו השתלטות על ארגון של הרבי הריי"צ" וכיו"ב?
אם שם לא נכתבה ביקורת גם כאן לא תיכתב. (ועי' במש"כ בפסקא 'אותו קהל יעד'). בברכה --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 20:11, א' בחשוון, ה'תשפ"ג 20:11, 26 באוקטובר 2022 (UTC)
:{{א|זיכער}}, {{א|אליהו ב.}}, {{א|חב"דפדי פעיל}}, ראו [https://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%97%D7%91%22%D7%93%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%94_%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%AA&type=revision&diff=572413&oldid=555179 תשובת הועדה הרוחנית] בנוגע לזה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:23, כ"ה בחשוון, ה'תשפ"ג 20:23, 19 בנובמבר 2022 (UTC)

== פעילות הועד ==

שלשום ערכתי מעט ערך זה, ותיקנתי כמה תיקונים בפסקא ביקורת וכמובן אנשי השקר שלא יכולים לסבול ולו ריח שלאמת מחקו את תיקוניי שם, ולא ע"כ תלונתי, שאכן, יצר לב האדם רע מנעוריו, מה גם שהסביבה הרעה בה נמצאים משפיעה לרעה על התנהגותם אשר לכן היא בזוי' וטפשית בצורה כזו או אחרת. תלונתי הינה שהעורך חב"די פעיל מחק גם את הרחבתי בפעילות הועד בה כתבתי אשר הועד גם מארגן בחודש תשרי לבאים לחצרות קודשנו מוקמות לינה אכילה שיעורים חוברות וכו', ומדוע מחק לי העורך הנ"ל עריכה זו.--[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 10:27, ג' בחשוון, ה'תשפ"ג 10:27, 28 באוקטובר 2022 (UTC)
:אני מציע לך לעיין שנית באותה 'הרחבה' ואז תוכל לדעת למה קיבלת אזהרה. {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 18:42, ה' בחשוון, ה'תשפ"ג ''(30 באוק' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 

ע אף האיומים החלטתי למחוק את הנכתב בפסקה ביקורת ומכל הטעמים שכתבתי בארוכה וכן ידידי 'משחיסטן', אם זה מפריע למישהו הוא מוזמן להעביר את הנכתב בפנים הערך ובדף השיחה, וגם בדף השיחה שלי ושל המשתמשים מה עם הארמון וחב"דפדי פעיל וחלוקת קונטרסים לועדה הרוחנית, ועד אז אין לכתוב דברים לא מוסמכים. 

"חייל של המלך" שוב משחית בניגוד לכללי חב"דפדיה ופסיקת הועדה הרוחנית, אבקש לחוסמו מעריכות! בברכה --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 18:18, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג 18:18, 28 בנובמבר 2022 (UTC)

אני מצטער מר {{א|זיכער}}, אבל היחיד שאפשר לחסום מעריכות על השחתות בניגוד לכללים זה דווקא משתמש בשם: {{א|זיכער}}. יחי {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 19:00, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג ''(28 בנוב' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:{{מפעילי מערכת}} עורו ישינים משנתכם!! [[משתמש:דוד קורצוג|דוד קורצוג]] - [[שיחת משתמש:דוד קורצוג|שיחה]], 20:49, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג 20:49, 28 בנובמבר 2022 (UTC)
::ניסחתי מחדש על פי תשובת הוועדה הרוחנית, מי שיש לו הערות על זה שיפנה אלי, אבל לא לשנות סתם, מי שישנה סתם מסתכן בחסימה --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 08:20, 29 בנובמבר 2022 (UTC)
:::הוצאתי שיוך למפלגה כנהוג בחב"דפדיה (בשונה משאר האתרים). החזרתי פרט שבעבר עבר מהפתיח ללמטה (אפשר אם תרצה להחזיר לפתיח ולמחוק מלמטה) ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ו' בכסלו ה'תשפ"ג • 04:10, 30 בנובמבר 2022 (UTC)

::::מתווכחים שוב ושוב, ואז שוב מסלפים, והפעם שטויות מביכות יותר... עכשיו כותבים "על הועד מושמעת ביקורת עקב '''גישתו''' '''למעט''' בעיסוק בבשורת הגאולה". אתה לוחץ על הקישור 'בשורת הגאולה' ומגלה ש... "בשורת הגאולה הם מכלול דברי הרבי במשך שנות הנשיאות אשר מבשרים אודות סיום הגלות ותחילתה הקרובה של הגאולה." למי יש 'גישה' למעט בעיסוק בזה? מישהו יכול כאן להביא לזה בדל ראיה???

:::::אח"כ כותבים "להתעלם או להצניע את הכרזת יחי", מה הפירוש 'להתעלם'? לא להכריז הכרזה בכינוס נקרא להתעלם ממנה? (אולי אם מישהו יעלה תמונה של 'הועד' עומד ב-770 בשעת ההכרזה ומתעלם בקרירות, יהיה כאן משהו...). ומה זה 'להצניע'? לא לכתוב יחי במודעה זה להצניע?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:50, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 18:50, 6 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::היתממות מיותרת. מציע לך שוב לעשות 'שאלת תינוק'. בברכת חושך לא מגרשים במקלות. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 21:22, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 21:22, 6 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::תודה על ההמלצה, אמשיך לצפות לטיעונים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 23:19, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 23:19, 6 בדצמבר 2022 (UTC)

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-12-06T23:19:53Z

עשוי לנחת: /* פעילות הועד */

==הסתייגות==
בקרב רבות מהנהלות ישיבות חב"ד לא מקובלת פעילות ה'וועד' כתוצאה מכך שהקמתו נעשתה לאחר שארגון [[את"ה העולמי]] שהוקם מספר שנים קודם כבר עוסק בהצלחה באותם תחומים לאותו קהל יעד. כמו"כ 'ועד' זה משיג את גבולו של את"ה בכך שהוא מקיים את אותה הפעילות.

את מרבית הפעילויות אותם מקיים ה'ועד' יזם והפעיל ארגון את"ה בשנים קודמות. הסיבה שעומדת מאחורי ועד זה היא פוליטית לחלוטין. פעילות הועד ממומנת ע"י אנשים שמזוהים בחב"ד כמחרחרי ריב גדולים.

עניין נוסף. הערך נארה שהועתק מאיפה שהוא ומלא בעובדות שאינם נכונות (כאחד שחי בעולם הישיבות החל מתשס"ד אני יודע בדיוק מה הייתה ומה פעילות הועד בהווה).
בעז"ה אמצא את ההזדמנות לערוך 'הגהה' לערך.
--[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:26, 15 ביוני 2010 (UTC)

:סליחה על החיתוך, מה לעשות ואלו העובדות הנכונות. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:39, 15 ביוני 2010 (UTC)

::אני מדוע למה שאתה מדבר ואכן כדאי שתערוך את הערך, אך מבלי להתעלם מעובדות ופעילות ענפה שהם מבצעים. את הנטיה הפוליטית ו"השגת הגבול" (אם שייך בכלל בנושאים אלו) יש לציין במילים ספורות בפיסקה העוסקת בייסוד הוועד ובלי להגזים ולהיסחף לפוליטיקע. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 08:48, 15 ביוני 2010 (UTC)
מענדי קנלסקי לא ראוי לערך לענ"ד. הוא אברך צעיר ולא משהו מיוחד בנוף החבד"י.

אם בכל זאת חולקים עלי אז אפשר לכתוב עליו שלמד בצעירותו במגדל העמק ולאחמ"כ ב-770. שימש כמפקד בקעמפ אורו של משיח ובעת לימודיו ב-770 הקים את ועד תלמידי התמימים. כיום משמש כמשפיע בשיעור א' שח הישיבה הקטנה בקרית גת. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 05:20, 25 ביוני 2010 (UTC)
:כמובן שאינו מצדיק ערך. יוכח גם "כמות המידע" שכתבת עליו. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 10:03, 25 ביוני 2010 (UTC)

== בפסקה ביקורת ==

נראה במוחש כי היא נכתבה מוך מניע פוליטי [הלשון: בעלי הדעה השונה]. לדעתי כדאי למחוק פסקה זו המוסיפה ומחריפה מחלוקת. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 22:05, 20 באוקטובר 2011 (UTC)
:אדרבה, הצע ניסוח מעודן יותר. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ד בתשרי ה'תשע"ב 20:46, 22 באוקטובר 2011 (UTC)
::אין צורך בניסוח מעודן פשוט למחוק את הפיסקה. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 07:41, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
:::אם משתמשים נוספים יסכימו, ניתן יהיה למחוק. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ה בתשרי ה'תשע"ב 20:37, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
::::מתנגד, הרי העניין פשוט, ופוליטי לא פוליטי זה בדיוק מה שהוועד בא לעשות...[[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 23:20, 26 בינואר 2012 (UTC)
:::::גם לדעתי יש למחוק פסקה זו, לא כתוב בה כלום חוץ מזה ש"בחב"ד יש פוליטיקה". [[משתמש:פאלע|פאלע]] - [[שיחת משתמש:פאלע|שיחה]]
::::::אין צורך להפוך את הערך לזירת התגוששות. לא כתוב פה שום דבר רע על הוועד, אלא רק ביקורת מקובלת ומנומסת. הלוואי על כל ארגון שיבקרו את פעילותו באופן הזה. לעומת זאת, אם נשמיט את הפיסקא אנ"שים רבים ידירו את רגליהם מלתרום כאן, בטענה שיש כאן יותר מידי "קונצנזוס" (הטענה לא מוצדקת, והלוואי... {{קריצה}}). בכל אופן אם בכל זאת מתעקשים לספור קולות, אז אני מצביע נגד המחיקה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:49, 7 באפריל 2014 (UTC)
מחילה זה כתוב מעוגן מידי צריך להיכנס בהם קצת יותר כן!!הם באו להילחם באת"ה העולמי"!!!!!!! {{שכח|ד.ר}}
ממש לא מסכים עם הגישה, לצערנו היו מקומות שבהם את"ה העולמי לא נכנס- כמו תות"ל לוד וכיו"ב, והועד הגיע למלא את החיסרון הזה- אין שום סיבה לקטע 'ביקורת'- הם לא פונים לאותו קהל יעד... אשמח אם הוא ימחק.--[[משתמש:תמים של הרבי|תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]], 18:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 18:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

== תבנית לעריכה ==

הנה עוד ערך שהושמה בו תבנית לעריכה שיש להחליפה כעת ב[[תבנית:בבדיקה]] '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ה בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 02:03, 23 באוקטובר 2011 (UTC)

==שחזור==
מישהו עם הכתובת ‏[[מיוחד:תרומות/‏83.130.125.48|‏83.130.125.48]] ערך את דף השיחה. מכיון שלא מקובל לערוך הודעות של משתמשים אחרים שיחזרתי את הדף לכפי שהיה קודם לכן.

גם בערך עצמו אותו משתמש ביצע כמה עריכות, חלקן כללו השחתות וחלק נוסף דברים שאין מקומם באנציקלופדיה (זה היה נראה כמו דף פרסומת). כיון שאין בכוונתי להתחיל לברור בין עריכותיו - שיחזרתי את כולן.[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 20:59, 8 בדצמבר 2013 (UTC)
:כך נאה. אנו מקבלים כל עריכה בברכה, ובלבד שתהיה אנציקלופדית. מי שרוצה להרחיב ערך, יתכבד ויתאמץ לעמוד בקריטריונים הראויים, או יפעל קמעה קמעה עד שילמד את הסגנון והכללים הנדרשים. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשע"ד 22:54, 18 בדצמבר 2013 (UTC)

== תמונת הסמל ==

--[[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)יש סמל עדכני יותר (מופיע ב'ערך' בויקיפדיה){{משוב}} [[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)

== תבנית עריכה ==

מה חסר? ומדוע הערך נעול?

מגזין תחיינו אינו מיועד עבור התמימים בלבד, אלא עבור כל אנ"ש. לכן הוא גם מופץ גם בקהילות אנ"ש ולא רק בהיכלי הישיבות.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:37, 25 באפריל 2016 (UTC)
:זה נעול מפני אנונומי שהשחית בקביעות. אם משהו רוצה לערוך, נא להודיעני, ואפתח לכמה ימים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בניסן ה'תשע"ו, למניינם 23:40, 25 באפריל 2016 (UTC)
::שלום שלום. אגב, ראית מה שכתבתי ב[[שיחה:האוהל]]?
::לא דחוף לי לערוך דווקא. רק תוסיף מה שכתבתי לגבי המגין "תחיינו", וכן שהועד מוציא לאור מידי שבוע גיליון בשם "בית חיינו" - יומנים ושיחות בענייני דיומא, המופץ בקהילות אנ"ש ובישיבות תות"ל.
::בכלל, את כל הפיסקא "קבצאים שיצאו לאור ע"י הועד", יש לתקן ולשפר. תוכל לראות בערך הזה בויקיפדיה.
::בהצלחה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:44, 25 באפריל 2016 (UTC)
:::הועד מייעד את פעולותיו באופן מוצהר לבחורי הישיבות, ומה שנעשה מעבר לכך הוא יח"צ בעלמא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 00:10, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::מה ההבדל בינו לבין [[ועד חיילי בית דוד]]?--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 00:11, 26 באפריל 2016 (UTC)
:::::אני פותח את הערך. ניתן להוסיף. בנוגע לערך האוהל אני חושב שכדאי לשאול את [[משתמש:שיע.ק|בעל המעשה]] עצמו לפשר פעולותיו שם.--'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ח בניסן ה'תשע"ו, למניינם 01:08, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::::הוועד עצמו מצהיר שפעולותיו מיועדות לתמימים באתר שלהם, [vaadhatmimim.org/templates/articlecco_cdo/aid/1686230/jewish/Our-Mission.htm], יחד עם זאת הפצת העלון בקרב אנ"ש כמו גם האירוח בתשרי שמיועד גם לאנ"ש מראה שמלבד פעולתיו העיקריות הוא פועל גם בקרב אנ"ש. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:28, 26 באפריל 2016 (UTC)

== שנת הקמתו ==

לי ידוע שהועד הוקם בשנת תשס"ב, כשנתיים לאחר [[את"ה העולמי]] בתש"ס!
--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 18:30, 5 במאי 2016 (UTC)
:יש לך מקור שהוא הוקם בתשס״ב ??

== עד מתי? ==

עד מתי כל גולש תמים שנכנס לאתרינו ישקע בהררי פוליטיקה וזבל? מה המטרה בפיסקת הביקורת כאן? מילא בערכים כמל"ח וכו' שיש כאן מחלוקת מיהו המנהל אני יכול עוד איכשהו להבין שיש ראש מעוות החושב שיש מקום לפוליטיקה באתר שמטרתו הפצת המעיינות, אולם כאן מה הקשר? '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:59, 2 בפברואר 2017 (UTC)

== הערות על הערך ==

הערך מחמיא במידה מוגזמת התלושה במעט מהמציאות לארגון שהשקפתו הרשמית אינה כדעת חבדפדיה... כמה נקודות שלא קיימות במציאות המופיעות בערך בתיאור על ההוצאה לאור של הוועד:
1. גיליון 'בית חיינו' לא יוצא בקביעות מידי שבוע וישנם תקופות ארוכות בהם לא יוצא כלל. גם מהו הביטוי המוזר 'ימי האור בבית חיינו'?
2. מגזין תחיינו הראשון יצא לאור בחודש תשרי תשע"ד ועד היום יצאו רק שישה גיליונות. הגיליון האחרון יצא בג' תמוז בשנה שעברה. איפה הגיליון הדו חודשי כאן? הייתי מגדיר כגיליון היוצא מעת לעת ותו לא.
3. מנשר 'לעבן מיט רעבן' לא מוכר לכותב השורות וכמדומה לא קיים במציאות.
נקודה נוספת: בקשר לביקורת ב'קובץ לחיזוק ההתקשרות' שיו"ל ע"י הוועד מאחד התשרי'ס מופיע במפורש דעת הוועד נגד הכרזת ושירת יחי אדוננו היום ובפרסום ושאין ללמוד כלום מתשנ"ג. (הקובץ מופיע באוצר החכמה ואפשר לצטט משם).
יחי המלך! החדור בהכרזה הנצחית!

במחילת כת"ר: 2. אכן היו ימים יותר טובים בבית חיינו ואל תתעלם בכח מהמציאות המרה.
נקודה נוספת: אני חושב שכל בר דעת מבין שאין מה לשיר היום 'יחי אדוננו' היות שחייו אינם חיים בשריים, ולמה להלחם עם המציאות כעוור?... ואכן אין ללמוד כלום מתשנ"ג כי זו היתה תקופה קשה לחסידות חב"ד שעבדו לפי המצב דאז וכשם שלפני כ"ז אדר היתה דרך עבודה מסוימת כך לאחר ג' תמוז. וק"ל. {{שכח|זיכער}}
:א. נהוג לחתום ולהזיח. ב. ראה בארוכה בערך [[נצחיות חייו של הרבי]]. --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]] - [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח!]], כ"ה באב ה'תשפ"ב 10:36, 22 באוגוסט 2022 (UTC)
== תחת ההנהלה ==

{{א|אויפעפענען}}, במה מתבטא מה שהוספת שזה תחת הנהלת הישיבה? יש לזה מקור? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ז באייר ה'תש"ף
:כידוע, הוא נפתח תחת ובעידוד רב של ר' [[דוד רסקין]], מנהל הישיבה. וכיום תחת ר' שלמה זרחי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 14:57, י"ז באייר, ה'תש"ף 14:57, 11 במאי 2020 (IST)
:הועד גם כותב כך תחת כל עץ רענן "תחת הנהלת ישיבת תו"ת המרכזית 770". ואגב, איני יודע אם לשנות כי זה יעורר הרבה ויכוח וד"ל, אבל בתשרי תשס"א כבר היו פארבריינגענ'ס רשמיים של הועד (זכור לי שבדקתי כך בשבועוני כפר חב"ד מאז), ופעולתו הראשונה הייתה לקראת ג' תמוז תש"ס כמו שמספר קנלסקי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 16:27, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:27, 11 במאי 2020 (IST)
::זה שכותב תחת כל עץ רענן לא כ"כ אומר.. בעידוד רב של דוד רסקין נשמע קצת היסחפות ביחס לשנים היה אמור להיות ממש זקן--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 16:46, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:46, 11 במאי 2020 (IST)
:::לא היו כותבים כך תמיד אם אין לזה ביסוס, עובדה שאת"ה לא כותב כך. ועכ"פ עפ"ז יכול אני לכתוב זאת כאן.
:::הכי איתא באנציקלופדיית 'המכלול': "בין הדוחפים להקמת הוועד היו הרב יואל כהן, הרב שלמה זרחי והרב דוד רסקין." ושמעתי כמה דברים בנושא מא' מהתמימים שהיה מראשי הועד בשנים האחרונות [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 17:17, י"ז באייר, ה'תש"ף 17:17, 11 במאי 2020 (IST)
::::ראיה ממכלול? זה בדיוק כמו שבמכלול יתפתח וויכוח בנושא ויביאו מקור מהנכתב כאן.. כמו ששם ערך זאת מישהו מגמתי כך נעשה כאן וד"ל. באופן כללי כשכותבים משהו מסוים מן הסתם הוא נכון אך כאשר איירי בסגנון אנשים החולים בתסמונת 'המכרזי' 'הרשמי' 'שתחת..' כו'וכו' הדברים שונים... גם אם יש אמת בדברים זה בוודאי לא שהם דחפו והמריצו וכו' אלא אישרו ונתנו הסכמתם ובאותה מידה אפשר לומר שהיות והרב לבקובסקי, גולמב בלומינג וכו' משתתף בפעולות וכינוסים שונים של את"ה הרי שהארגון פועל תחת ישיבת תות"ל המרכזית.
::::תזכורת לר' אויפעפענען: חבל לשרוף זמן אנרגיות וכו' על תילי תילים של דקדוקי עניות בערכים נפיצים במקום להקדישו לעריכה כה רבה שחסרה בשלל נושאים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:37, י"ז באייר, ה'תש"ף 21:37, 11 במאי 2020 (IST)
:::::אתה כותב את דבריך ("גם אם יש אמת וגו'") כהשערה בלבד, מה שידוע הוא שהועד כותב בקביעות כמעט עשרים שנה שהוא "תחת הנהלת".
:::::איני כ"כ מבין בזה, אבל דבריך אודות גאלאמב לא כ"כ קשורים, כי אם תעיין בערך [[ישיבת תומכי תמימים המרכזית 770]] תמצא שההנהלה המוסמכת היא - עפ"י התייחסות הרבי - רד"ר ורש"ז (וכן רז"ל) דווקא. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 22:07, י"ז באייר, ה'תש"ף 22:07, 11 במאי 2020 (IST)
::::::שאלתי היתה במה זה מתבטא? הוא מממן את הארגון? הוא מנהל אותו? הוא בחר מישהו שינהל אותו? או שכפי שהחייל כתב שהוא רק מעודד (כמו שהרבה אנ"ש מהשכונה מעודדים) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:46 • י"ז באייר ה'תש"ף

==דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה...==
בעיקרון צריך לשחזר את עריכותיך, ולהחזירם רק לאחר דיון כאן (כמדומה שזה הסדר כאן בכגון דא). בינתיים לא הצלחתי בזה.

אז בינתיים תכתוב כאן בבקשה:

1) מה הפירוש "התעלמות מעידוד יחי"??

[לשם הדוגמא, נראה לי שארגון [[צבאות ה']] מתעלם מעידוד הניגון [[זאל שוין זיין די גאולה]] (בעשרות התוועדויות במיוחד בנו"נים). מעולם לא שמעתי אותם מתחילים אותו.]

2) מה הפירוש "מלחמתם העיקשת בתודעת בשורת הגאולה"???

3) למה כל משפט שנאמר בפאנל מסוים ב'תשרי' מסוים (וגם לא הבנת אותו נכון) הופך לתמצית משנתו של הארגון????

לסיכום, נראה שאתה ניזון מעט מפוליטיקה ילדותית, במחילה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 21:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

:מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אל תיתמם. הוועד בהחלט מתעלם ומתנגד לעידוד יחי וההשוואה לזאל שוין זיין די גאולה מגוחכת ודמגוגית. איני רואה צורך להביא כאן את הדוגמאות (הידועות, ברורות וחד משמעיות) להתנגדות הוועד ליחי כשאתה משווה זאת בדמגוגיות לזאל שוין זיין די גאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:36, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 23:36, 20 באפריל 2022 (UTC)

::מתנצל שרק כעת רואה את תגובתך, אשתדל לענות על דבריך אף שכל חסיד שהעניין הכי עיקרי שהזמ"ג בוער בו מצטמרר ביותר למקרא דבריך:

::1) "אל יפטר אדם מחברו לא מתוך דבר הלכה שמתוך כך זוכרו" אומרים חכמינו ובכך מלמדים אותנו כלל חשוב, שעלינו לייחס חשיבות מכרעת דווקא לדברים האחרונים שזכינו וראינו את הרעבע מעודד ועושה. בפרט כאשר הניגון - הכרזת הק' "יחי אדונינו" הינה הכרזה המבטאת את כך שאנו מקבלים על עצמינו את מלכותו של הרבי מה"מ, וכפי שהרבי מה"מ אומר בשיחת משפטים נ"א שכעת נותרה העבודה של "קבלת מלכותו ע"י העם". (כהערה צדדית לגמרי: יחי אדונינו הינו הניגון שהרבי עודד הכי הרבה פעמים בכל שנות הנשיאות)

::א"כ אנו למדים ששירת יחי אינה ניגון סטנדרטי אלא הכרזה שאנו כחסידים אמורים לחיות בשס"ה גידינו ולהכריזה ולהפיצה לפי היא היא הנותנת את הכח למה"מ לגאול את עם ישראל! כפי שאומר הרבי בשיחות רבות וראה: ב' ניסן מ"ח, תולדות נ"ב, יום ב' דר"ה ל"ז ועוד ועוד..

::ועד תלמידי התמימים בחר באופן זדוני לא רק להתעלם מהכרזת הק' אלא לצאת כנדה במלחמת חורמה! בדיון שנערך בתשע"ג בפני הרב ברוין הודה נציג ה'ועד' כי ההתעקשות של את"ה ללכת עם הכרזת הק' עד הסוף הייתה אחת הסיבות המרכזיות להקמת הועד! בכנס היסוד של אותו אירגון נוראי הכריז הר"ז גופין שמטרת האירגון הינה להראות ש"אפשר להיות בחור חסידי בלי יחי" '''רח"ל עפ"ל'''.

::ברור שההתעלמות והמלחמה כנגד הכרזת הק' ראויה לכל ביקורת וגינוי גם על גבי חבדפדיה! (וההשואה לניגונים אחרים מטופשת לחלוטין, ועדיין באם צ"ה היו מחרימים במופגן ניגון בעל משמעות חסידית מסויימת הדבר היה גורר גל מחאות וביקורת נוקבת, כפשוט)

::2) זה לא מה שכתבתי. אני כתבתי מלחמתם העיקשת ב"אקטואליות של בשורת הגאולה" ושאלתך היא א"כ מה המשמעות האקטואלית של בשורת הגאולה, ואת זה אנסה לתמצת ביותר לשורות הבאות.

::כל הדורות האמינו וקיוו שמשיח יבוא ויתגלה ויצעיד את הדור כולו לגאולה האמיתית והשלימה. אולם בדורינו המצב שונה לחלוטין. בדורינו אנו '''מובטחים''' שזה יקרה סו"ס!

::כתוצאה מכך, נושא זה - ביאת המשיח אמור להיות '''ה'''נושא המרכזי שמעסיק את כולנו יום ולילה. וכפי שאבינו מלכינו כותב בד"מ וארא: "שבכאו"א מציאותו וכל עניניו, בכל מכל כל, נעשים קודש לנשיא הדור על ידי זה שמלאים וחדורים בקיום שליחותו של נשיא הדור - משה רבינו שבדור, "גואל ראשון הוא גואל אחרון" - שענינו העיקרי "להביא לימות המשיח" בפועל ממש"!! וידועים המענות בנושא כגון "העניין הכי עיקרי שהזמ"ג ימות המשיח וכו וכו ועדיין לא נגענו בסיום עבודת השליחות וההגדרה של "קבלת פני משיח צדקנו בפו"מ" כ'''השליחות היחידה''' (שים לב, לא מילים שלי אלא של מלכינו משיחנו) ועוד הבטים רבים לכך שזה זה הנושא שאמור להיות תמיד אל מול עיננו ולתפוס כל כותרת.

::עניין זה ברור ונהיר לכל חסיד שמעט עבד בללמוד ולהפנים את שיחות הקודש של הרבי מה"מ, אולם אנשי ומקימי הועד מחליטים באופן שיטתי להתעלם ולהקטין את הנושא הכ"כ מרכזי ועיקרי זה. ביאת המשיח - ואת זה תוכל לשאול כל תמים הלומד בישיבות שתחת הועד - אינו הנושא שעובר כבריח התיכון ממבצע למבצע ומהתוועדות להתוועדות של הועד אלא זוכה לכל היותר למקום יפה איפשהוא בסוף סדר החשיבות.

::בנוסף חלק קריטי בבשורת בגאולה הינה הפצת זהותו של משיח על מנת לגרום ל"קבלת מלכותו ע"י העם" דבר שבועד - לדאבון לב - מטשטשים ומסתירים ואין כאן המקום להאריך בנושא הכ"כ מצער הזה..

::ברור א"כ שראוי שגם על טישטוש והפיכתו של הדבר המרכזי ביהדות ועבודת ה' לדבר שולי תינתן ביקורת!

::3) גם את זה לא כתבתי! כתבתי שהביקורת ניתנת על כך שהם '''נתנו מקום''' בפומבי לדעה הכ"כ מושללת הזאת, ולא על כך שזו דעתם..

::(מלבד זאת שכידוע, שאת"ה לא יביאו מישהו שירצה על הנחת ד' זוגות בזמן הזה, וצא"ח לא יביאו מישהו שינאם על "קבלת המכות" אבל הועד כן הביא מישהו שינאם על זה שהרבי הוא לא נביא ושהוא לא בדיוק היה שפוי '''רח"ל''' וצריך להבין מאיזה מקום זה נובע..)

::בברכה, לאחדות החסידים סביב דברי קודשו של מלכינו --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 15:10, כ' בניסן, ה'תשפ"ב 15:10, 21 באפריל 2022 (UTC)

:::א געזונטן זומער, [[משתמש:האמנתי כי אדבר]]. יישר כח על הדברים הנלהבים (וכמובן אין צורך להתנצל, בטח לא בפניי). וכעת לכאורה מוטל עלי להגיב, ולכל הפחות באותה אריכות...

אז אפשר להחזיר בדרשה מנומקת משלי (שתסביר למשל, מדוע אצל מנהלי הועד לא מונח שזוהי בדיוק משמעותה של הכרזת יחי, או: מדוע ההנהגה הכללית בין חסידי חב"ד לא נקבעה '''בדיוק''' עפ"י מה שהסבירו לך בישיבת-קיץ בצפת);

אפשר גם להחזיר במלחמת תנופה (למשל, להסביר את ההבדל בין דברים אלו לערכים נעלים אחרים, אותם מחרימה דווקא 'תנועת הנוער' אותה אתה מחבב);

אבל מפאת אופי המקום, אבחר להתייחס לכשל '''שבטיעון עצמו''':

לכל לראש חשוב לדייק בדבריך. בדבריך שהועד ''''נלחם''' בהכרזת יחי' בודאי לא התכוונת כפשוטו ממש, שהרי לא ידוע לנו על שום פעולה אקטיבית שנקט הועד כדי לגרום או לשכנע מישהו להפסיק בהכרזת ה'יחי'. לא קיים שום קונטרס וכיו"ב שיצא מתחת-ידו בנושא זה או בנושאים הקרובים אליו. ובודאי ובודאי שמעולם לא נשמע מכיוונו ציוץ כלשהו כנגד ענין הדגשת 'אקטואליות' הגאולה, או הלימוד והעיון בשיחות תשמ"ח-תשנ"ב. ואדרבה.

יתירה מזו: בכו"כ מהישיבות העומדות בשת"פ מלא עם הועד (מבין הישיבות הגדולות מדובר על כולם, מלבד זו שבכפר חב"ד יצ"ו), המשיכה להישמע הכרזת יחי ו/או המשיכו לתלות שלטי יחי עד לפחות שנות העיי"ן – עשר שנים '''לאחר''' הקמת הועד והתבססותו. לא ידוע לנו על פעולה שננקטה מצדו כנגד הענין, גם לא בדרכי נועם ושלום (גם כשהוסרו השלטים או שנפסקה ההכרזה, בהחלטת ההנהלה או התמימים – לא נצפה קשר כלשהו לפעולות הועד).

לכן נראה לבאר כוונתך באו"א, ש'מלחמתו' של הועד מתבטאת בכך, שחינוכו הוא לסולם ערכים חסידי-התקשרותי מסוים, ובתוכו ענין הכרזת יחי והדגשת הגאולה תופסים מקום נמוך מידי, מכפי שהי' צריך להיות לטעמך.

ומדאתינן להכי יש לתמוה תמיהה גדולה: מה לך כי נפלת על אנשי 'הועד'? הן פעולות הועד מסתכמות, לכל היותר, בחמש פעמים בשנה, וגם אז – הפעולה היא בד"כ מרחוק ובמנותק. בכל ימות השנה כולם, נמצאים תלמידי התמימים תחת מרות רבני ומשפיעי הישיבה. הם אלו שמורים את דרכם ונתיבתם, והם אלו שבונים להם את סולמות-הערכים. הם הם אלו שיקבעו להם את תדירותה של הכרזת יחי (אם בכלל), והם אלו שיתוועדו עמם בקביעות ויורום את מסלולה של הדרך הישרה הקלה והמהירה. וכך אכן קורה בפועל ממש! ומה לך כי נזעקת על מבצע זה או אחר שעורך הועד, או על סידורי לינה ושלש פאנלים בחודש תשרי?! אתמהה!!

אז מובן שקל לך ושכמותך להתגולל על כמה בחורים צעירים, מאשר להעביר את שבט ביקורתם על רבנים ומשפיעים בעלי-דעה, אבל סו"ס אין זה הופך לבעל חשיבות אנציקלופדית...

[ולפתע גם דבריו של ידידינו היושב ודורש כמפי הגבורה מקבלים משמעות קצת פחות רצינית... באשר למול עיניו עשרות משפיעים וראשי ישיבות, הבקיאים בשיחו של רבינו לא פחות ממנו (ואולי אפי' קצת יותר), הרואים את הדברים מעט אחרת, ועד לפועל ממש...].

*

יטען עכשיו החכמולוג: ומה בכך שבפועל אין תיעוד למלחמת החרמה של הועד בערכי היחי? הרי 'יכולני להעיד בעצמי' (בבחי' אף אני בחלומי), על הצהרות הועד בשעת הקמתו, שמטרתו היא אך ורק 'לשרש את היחי מפי התמימים'!...

למענו נגולל קצת היסטוריה: ההשקפה המתנגדת לדעות המשיחיסטים לא הומצאה בתשס"ב, אלא הרבה לפני. גם דעותיהם של המשפיעים והר"מים הרבים היו כבר גלויות וידועות לתלמידיהם. א"כ הועד לא קם כדי להנחיל השקפה חדשה, כי-אם לשמש 'מטריה אידיאולוגית' עבור אלו מהתמימים שמאסו מיום-ליום בהנהגה החדשה שהורכבה לראשם באותו זמן (וכמובן, מצד המשפיעים היה עידוד כמעט מקיר-לקיר).

תשאל שוב בתמימות, מה היה רע בהנהגה הקודמת? האם הכרזת ה'יחי' ומבצעי הלימוד ב'גאולה-ומשיח'? כנראה שלא ממש... האמונה הכפויה השתדרגה מיום-ליום ברעיונות נחמדים נוספים, כמו: פרסומי 'קבלת המלכות' בחוצות, הוספת פריטי-לבוש מעניינים ללבושו של תמים, פתיחת מעמדי 'שביל' בזאל הגדול, מיאוס ברוב מוסדותיו של רבינו, ועוד. לשיא הגיעו ברעיון המבהיל של "הליכה לאהל – מחלישה את האמונה" עפ"ל (כמובן שאח"כ נוספה גם תיאוריה הזויה להסברת הענין בשכל...). וכל ה'מקרר' בכהוא-זה – חשיב כופר מסית ומדיח! [בנקודה האחרונה כנראה נמאס לציבור סופית, ובערך אז הוקם הועד, שפעולתו הראשונה (ג' תמוז תש"ס) הייתה סידור הסעות לאהל].

שוב, עיקר הבעיה לא הייתה עצם המעשים של כמה קיצוניים, אלא ההד שזה גרם בציבור. נוצרה אז אוירה בקהל התמימים (בשונה מציבור אנ"ש), שככל שמעשה הוא יותר קיצוני ומוזר, כך הוא 'חסידי' יותר, ומתאים לכוונתו הק'. זו הייתה הרוח אז, ופשוט לא הכירו דרכים אחרות להתקשר לרבי. הייתה ציפייה לגוף רציני שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לכל הרגש שהיה לפלוני בתשנ"ג, או ממש אתמול בבוקר (למשל, שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת כל יום, אחר כל תפילה או מצוה אחרת, שלש פעמים, ובעיקר בכל מקום). ואילולא יצאנו משם, משועבדים היינו עד היום לדיקטטורת-המחשבות, בפיקוח ועדת ההיגוי של בית משיח. והמכיר את העובדות יסכים.

את זה פעל הועד אז, ומאז ועד היום היו לו פעולות באופנים שונים שענינם שווה – חיזוק ההתקשרות לנשיאנו, פשוט שהרבי יהיה אצל תמים דבר מוחשי וחי [לעומת-זאת הדרך הקודמת, לפיה אי אפשר לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין שיניה – נחלה לענ"ד כישלון חרוץ, ואת התוצאות יכול לראות כל המבקר בבית חיינו. ודי בזה].

עכ"פ אין חולק שיש הרבה מה לשפר, גם בענין העיקרי – עניני משיח. אבל כמובן שאין מה לבוא בטענות למישהו, דמהיכי תיתי שזהו דווקא במסגרת אחריותו של הועד, ולא תפקיד המשפיעים וכו' (וכנ"ל גם אין לומר שהועד קובע סולם-ערכים שגוי, כי גם זהו תפקיד ההנהלה בכל-אתר. ורק בשבילך אעיר גם, שבשונה ממה שאתה יודע על "כל תמים שבישיבות שתחת הועד" – המצב אינו כך כלל, אלא טוב הרבה יותר, גם בזכות פעולות הועד. ו"עובדים על-זה" להוסיף כהנה וכהנה).

*

לענין הפאנל דתשרי תשע"ט, אתה נוהג כשמך אשר בחרת לך: האמנתי – בדבריי '''שלי''' – כי אדבר... ובכח מיכלא דמהימנותא אתה משתכנע בכל פעם יותר ויותר. ברשותך ניגש לעובדות:

מה שכתבת על "לא שפוי" – פשוט לא הי' ולא נברא, ואף משל לא הי'. ולזה א"צ אפי' לשמיעת הפאנל המלא. מספיקה הבטה חוזרת ומעמיקה בסרטון המסולף שערכו חבורת 'את"ה העולמי', בכדי להבין עד כמה ילדותי ומגוחך הוא ה'חיתוך' שנעשה שם.

לענין 'נביא' – כנ"ל אכ"מ להסביר בפרטות, אך בכל אופן: בדבריו שם ממש לא נכנס להסביר מהו כן הפירוש בנבואתו של רבינו, ומהו הפשט המבורר בשיחה. אלא רק '''שלל''' הביאור שבודאי מופרך, לפיו בש"פ שופטים תנש"א ניתנה נבואה חדשה, המנותקת מהשיחות שלפנ"ז, ולפיה משיח בא "תיכף ומיד ממש" לזמן אמירת השיחה.
איני יודע מפני-מה נלהבים חבריך לבאר כן בכל-זאת, אבל כדבריו ההשלכות מביאור זה הן בהחלט קשות ולא-הגיוניות, יעויין רמב"ם יסוה"ת פ"ז. ודי בזה.

נ.ב. מאחר שבשונה ממני – שקיבלתי רבות מפעולות הועד, ולכן חשוב לי להגן על שמו – לך אין כל רווח מהכפשתו (מלבד אולי, שיקולי מקארתיזם קטנוניים וכיו"ב). אבקשך שלא להתעקש עמי בענין זה, אלא להניח הדברים כפי שהם. אלא א"כ אתה מזהה חוסר דיוק בעובדות, שאז אדרבה אשמח לתגובתך. ויתברך בכל הברכות כאיווי נפש הדו"ש תכה"י [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 16:10, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 16:10, 24 באפריל 2022 (UTC)

:ברשותך רבינו, שאלה קטנה וסליחה ש'הבול הפוך': מהו 'מקארתיזם'? ומהיכן מכיר אתה ביטוי זה? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 18:11, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:11, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אחר התודה על הקדשת הזמן לגילול מגילה זו (שחובה לציין שמעניין לקרוא אותה וניכר שעומדת מאחוריה מחשבה והגות עצמאית) הרי מבלי להשיב במגילה ארוכה ומסודרת כזו אעיר כמה נקודות מהנלענ"ד בעניין: זלזולך בהשפעתם המכרעת של פאנלים אירועים גליונות וואווירה שהכניס הארגון בשעות, ימים ותקופות שמחוץ לסדרים ולנוכחות הנהלהת הישיבות וכו' הוא יסוד רעוע ביותר שעליו אתה משעין את עמדתיך. זה שהשפעת הוועד מחלחלת אט אט ולא מיד עם הקמתו אירעו כמה דברים בלתי רצוים זה כמובן לא טיעון רציני. כל ילד יודע להגיד שלהפתחויות יש תהליך שיכול לקחת עשור. דבריך על הנהלות הישיבות והרבנים ממש מגוחכים ותלושים ואיני הולך להיכנס לשמות ואנשים. רק אציין שבהשגח"פ התוועד לאחרונה בבית חיינו משפיע נערץ וציור חשוב בישיבת תותל קריית גת גדולה, הרב בומי פרינלנד, שדיבר בהדגשה ותוקף (והתווכח ע"ז עם רב אחר שהתרעם על כך) שלדעתו השביל זה הרגש ורעיון יפה וחזק וכו' (ואפרופו זה הזכירו ונזכרו הנוכחים שלפני שנים ספורות הוא עבר במעמד ה"כוס של ברכה"...) ורבות כהאי גוונא. בהחלט אפשר לומר שהוועד נתן בימה מרכזית ורמקול לרבנים מהישיבות הללו שדעותיהם שונות. מראה מקום קטן על ההתעלמות התכחשות המוחלטת ליחי הוא בפאנל של השלוחים דתשט"ז כשאחד מהם סיפר על בית כנסת אחד בו הכריזו יחי אדמו"ר מה"מ לע"ו וכו' והתרגום הסימולטני נשתתק. בעניי ראיתי באחד מקבצי הועד בו נכתב בפירוש (באיצטלה שכן היא דעת רובא דרובא דהמשפיעים והשלוחים וכו') שאין ללמוד בדיוק מהיחי ששרו אז למצב היום. להגיד שהוועד לא נלחם ביחי זה בהחלט אמונה עיוורת שמתכחשת למציאות העולם... דבר אחד אני יכול להסכים איתך- אם כי לדעתי לא ניסחת אותו מדוייק ואצטט אותו בדילוג מילים ספורות: שחזון יסודו של הועד (וכן נתממש בפועל) הוא - "גוף שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לשהיה בתשנ"ג - שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת". אם מנסחים את זה ככה זה בהחלט תואם למה שלמענו קם הוועד, שכך פעול בהווה וזה בדיוק החמור והמלחמה ביחי!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:14, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:14, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::הת' [[משתמש:להתראות]], אין לי הרבה מה לעשות מלבד להפנותך לערכו שב'המכלול'. [[משתמש:חייל של המלך]] אשתדל להתייחס בהמשך במפורט וג"כ בקצרה, אבל לא הבנתי: לדעתך הועד הכניס את שינוי היחס ולא הרבנים? אבל איך בדיוק?? ובכל אופן, כנ"ל אם האשמה היא על 'התעלמות' ולא 'מלחמה' - לא מובן כלל במה מואשם הועד יותר מהרבנים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:24, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:24, 24 באפריל 2022 (UTC)
:לא עשיתי דוקטרט בעניין (אולי אתה כן. נראה עכ"פ שהשקעת בהקמתו ותהליכי אותם שנים (כפרשנותך) יותר ממני...) אבל בהחלט אפשר לתת יותר בימה לרבנים שעמדותיהם מתאימות להשקפה שלך, להביא לפאנל על נ"א נ"ב את מענדי קפלן שעמדותיו ידועות וקיצוניות להחריד ודווקא אליו להפנות את שאלות 'ההשקפה' (ומבלי להיכנס לדיון על כל הפאנל דע"ט הרי שגם אם עצם דבריו אכן היו רק שהנבואה שעליה מדובר בשופטים נ"א אינה נבואה שנאמרה אז נהרי שבתוך דבריו הוא 'משחיל' את הפקפוק בכלל האם מדובר בנבואה הלכתית ובכלל הוא שופע שם פנינים (שכמובן פורסמו ע"י הועד בתמלול הראיון בכפ"ח וכן ביוטיוב וכו' וודאי שלא יצא ע"ז שום התנצלות) קיצוניים ושוליים באוזני בחורים צעירים שלא ברור מה חטאם שצריכים להפרידם כך מאמונה תקיפה בבשורת הגאולה) ובקיצור לצערנו יש הרבה דרכים לחנך דור חדש ולהפרידו מבשורת הגאולה (על כל פרטיה ואחד העיקריים שבה - הדגשה שהרבי נשיא דורנו הוא המלך המשיח). עוד מקרה של התעלמות-התנגדות-מלחמה ביחי [החילוק שלך בין התעלמות למלחמה לא נראה לי. מי שמתעלם ממעיינות החסידות הוא בעצם מתנגד להם ולוחם בהפצתם. ועד"ז בנדו"ד] הוא ממה ששמעתי (בטח בקל לברר) שפעם אחת הצליח הוועד להביא 'הישג' והרב יוסף יצחק אופן נעתר להתוועד בהתוועדות של הוועד. אלא שאת ההתוועדות הוא פתח באמירה "לחיים לחיים, יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד" (כדרכו תמיד, גם כשמתוועד במעייני ישראל) וזו הייתה הפעם האחרונה שהוא הוזמן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:48, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:48, 24 באפריל 2022 (UTC)
[[קובץ:הועד נגד יחי ופרסומו.jpg|ממוזער|הועד נגד יחי ופרסומו]] הנה מה שנכתב באחד מקבצי הועד (וי"א שנוסח בקפידא ע"י גדולי מורי דרכו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:50, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:50, 24 באפריל 2022 (UTC)
:ומסיימים בטוב שב"ה ניכר שפעולתם של ראשי הוועד בזה לא צלחה בקרב קהלים גדולים וב"ה שעשרות ומאות תמימים שעברו תחת ידם לא הושפעו (עכ"פ באופן מוחלט וקיתוני) מפעולות נבזות אלו [ועל אלה הרבים-רבים שלצערי הרב כן הושפעו, "על אלה אני בוכיה עיני עיני ירדה מים כי הרחיקום ממנחם" (עפ"י ל' הפסוק -איכה א, טז)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:00, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:00, 24 באפריל 2022 (UTC)
::סליחה על ההתערבות, במיוחד שאיני תורם קבוע לחב"דפדי', אך ראשית כל - בתור אנציקלופדיה - זה מגוחך להעלות לערך רשמי באתר אנציקלופדי ביקורת - תהי' אשר תהי' - בלי שום מקור. מה כ"כ קשה למצוא תיעוד מאיזה נאום או פארבריינגען של משפיע וכיו"ב טוען את הביקורת הזו? [ואם אין, אז מאיפה היא כן מגיעה?] מבלי להכנס למה שדנים כאן [בסוגריים אומר שהדיון כאן מיותר לגמרי, שכן האתר במוצהר מזוהה עם הזרם המשיחי, וחברי הועדה הרוחנית גם הם כמובן מזדהים עם הזרם המשיחי באופן מובהק - כך ששום דיון לא יעזור כאן לשנות את המצב. טענתי את זה במשך שנים כאן ובמקומות אחרים ואני עדיין לא רואה שחל שינוי בזה. מי שמתנגד שיעבור להמכלול או ויקיפדיה, או שיקים אתר חב"די כזה. הדיונים לא יעזרו בגרוש ע"פ ניסיון העבר (ראו את הדיונים בשיחה של הפנסאים, האהל וכיו"ב) .] - בשום מצב לא פועלים מתוך הרגש. ניחא אם אתם יודעים שיש מקור לדברים האלו אך אין זאת בידכם - במקרה כזה מספיק תבנית 'דרוש מקור' לענ"ד, אך כשאין אתם יודעים שיש תיעוד וודאי של ביקורת כזו? [שימו לב: לא תיעוד של מעשי הועד, אלא תיעוד של הביקורת!], שוב - מבלי להכנס לגוף הדיון - לא חושב שמתאים לפרסם ביקורת [כה חשובה] בלי מקור. אשמח לשמוע את תגובתכם בעניין. 19:15, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::תגובתי למר [[משתמש:חייל של המלך]] (א):
1) אתה כותב שאני מזלזל בפאנלים ואירועים. ~ עוד לא הגעתי לשם, פשוט לא ידוע לי על פאנל אחד כזה באותם שנים! ה'אוירה' הייתה של: אחדות ('נגד מי' כמובן), התקשרות (בסגנונם המסויים), ורענון.
2) אתה כותב שהשפעת הועד חלחלה אט אט. ~ אבל על מי היא השפיעה בסוף? על הרבנים?! המצב הקיים כיום (אי-הכרזת יחי מדי תפילה, ואי הדיבור מדי התוועדות על 'שיחת הדבר מלכות') נעשה כל-כולו בידי הרבנים (המשגיח-הכללי בישיבה, או הדובר באותה התוועדות).
3) אתה מביא דוגמאות מעניינות מרבנים ספציפיים שדווקא תמכו באיזה אופן באיזה מהמנהגים המוזרים שהכנסתי. ~ לו יהי. אבל אין קשר לנידוננו. אם דעתו של הרא"מ שי' פרידלאנד הייתה רשמית בעד המנהג והוא היה מעורר עליו בהתוועדויותיו, היה חלק ניכר מתלמידיו (שהערצתם אליו אינה יודעת גבולות, אם אתה מכיר) נוהג בכך לעיתים בפועל. (לכן נראה יותר שהנ"ל הוא אפיזודה מעניינת, אבל) למען האמת, לא מופרך שזה קורה מדי פעם.. אבל מה הקשר לועד?! הוא לא זה שיתחיל דבר כזה, ולא זה שימנע אותו.
זאת מלבד ההבדל הברור את ה'הרגש' עליו דיבר, למצב היום שה'שביל' ענינו 'הכנסת' הרבי בפועל ממש, וכידוע לכולנו. כלומר: גם אם בתשס"ב לא היה הנימוק הזה מכריע כדי להתפלג, עכ"פ בתשע"ב יהיו דבריי נכונים למפרע. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:36, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:36, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::כמי שלא היה באותם שנים איני יכול לומר מה בדיוק היה בהם, במיוחד שככל שהולכים יותר אחורה התיעוד נהיה יותר חלש. אני יודע לדבר על המצב בהווה (וכתבתי שזה שלפאנל על נ"א נ"ב מביאים את מענדי קפלן ו'נותנים לו את המיקרופון' להוביל בנושאי השקפה - זה בהחלט עקירת האמונה והחיות בבשורת הגאולה). במחילת כב' זה שנוקט באי אמירת יחי כל תפילה כהבעייתיות שעליה נזעקים כנגד הוועד ומיד מקשה שהרי זה בדיוק מה שהרבנים בישיבות עושים - זו הטעייה דמגוגית. כמדומה ברור שאם בפעולות הוועד (מצד מארגניו) היה ליחי מקום ברמה של שלוש פעמים בשנה (ויתירה מזו: אם היה לזה איזה שהוא מקום בכלל) היינו מגיעים להסכמה לוותר על פיסקת הביקורת בערך.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:08, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:08, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::[[משתמש:חייל של המלך]] טוב, אני יכול להמשיך עם הפרטים בדבריך. הכללות היא שסירסת וערבבת את דבריי כסלט. אבל כעת הגעת לנקודה נכונה: מה היה קורה אילו. כעת דומני שתבין אם אשאל הפוך: אם וכאשר המוסכמה בין התמימים הייתה על שירת יחי סוערת בקידוש לבנה מידי חודש כחצי שעה, ותו לא - האם היה הועד קם? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:31, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:31, 24 באפריל 2022 (UTC)

::::::ול[[משתמש:מתנת הבנים]] אומר, בהחלט איני בא להתווכח כאן על המוסכמות הקיימות בקהל המכונה משיחיסטי, שנטחנו שנים ע"ג שנים (ולא ע"י הועד...). באתי להתריע רק נגד התופעה החדשה שהתאזרחה לאחרונה של פסילת אישים ללא כל יסוד (זו שהלועזים מבטאים אותה במילה ש[[משתמש:להתראות]] לא אהב...). התופעה מצויה בשני הצדדים, והיא מסרסת מעיקרם כמה דיונים לגיטימיים וחשובים. [דוגמא משעשעת מהזמן האחרון הייתה בפולמוס שני הכינוסים ביא ניסן. מצד אחד (רמת גן) נשמעה הטענה "אנו מוקירים את היחי, אך אין לנו חלק עם מחרימי האהל"; ומהצד השני (צפת) הייתה התעקשות: "על האהל כמעט כולם מסכימים, המלחמה שלכם היא רק על יחי". בהחלט דיון מעמיק...] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:51, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:51, 24 באפריל 2022 (UTC)
:::::::שלחת אותי להמכלול, אבל לפעמים זה שהבול הפוך אכן מראה על משהו. אינני יודע את גילך ורוחב ידיעותיך, אך נקעה נפשי ממלחמות עריכה אלו, ומוטב שאת כל המלל שנשפך פה היו משקיעים בהרחבת התוכן בחב"דפדיה במקום בדקדוקי עניות שלא משכנעים אף אחד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:59, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:59, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::::::איני יודע מה הפוך בבוליי אבל שיהיה. בכל אופן מאד מובן למה נפשי עוד לא נקעה מלהתווכח כאן, ועוד באסרו חג הפסח (וגם ביקשתי נואשות לא להתעקש איתי על דקדוקי עניות, אך נכזבתי), והנני להתנצל על שבזבזתי את זמנך היקר בקריאת הגיגיי. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:03, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:03, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::ערב טוב, [[משתמש:עשוי לנחת]]. שמחתי מאוד לקרוא את טיעונך אולם אודה שבנקודות מסוימת הם אף גרמו לי לגיחוך קל, לראות איך ניתן לדלג משקר גס לטשטוש ומשם לקפץ למסקנות מופרכות הבנויות על מהלכים עם קישורים מקריים בלבד ועל הכל לפצות בדמגוגיה זולה זהו אכן מעניין. אולם דווקא בגלל כך אענה לך בס"ד על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אולם – כפי שציינתי – על חלק מהדברים יהיה מיותר לענות לפי שהם נשענים לחלוטין על טיעון קודם שאותו הפריך בעז"ה.

כן ארצה קודם שהתחיל לענות לגופם של דבריך לציין: א. חלק מטיעונך מהווים מבחינתי את הדוגמא הטובה ביותר לפעולותיו ההרסניות של הועד, כפי שאסביר בהמשך. ב' מעולם לא השתתפתי בישיבת קיץ בצפת..

וכעת לגופם של טענות. כמדומני שטעותך הראשונה שגררה בעקבותיה שרשרת ארוכה, הייתה בהגדרתך מהי מלחמה?

ובכן, בכתבי שהועד מנהל מלחמת חורמה בעידוד יחי והכרזת הק' לא הייתה כוונתי כלל וכלל למלחמה במובן של הדפסת קבצים, הדבקת פאשקווילים והכרזות ברמקולים. סוג של מלחמה כזה היה גורר באופן ישיר את סגירתו של ה'ועד' עוד בשבוע הראשון לפעילותו, מהסיבה הפשוטה שכל משפיעי חב"ד (אף אלא שלע"ע אינם מגדירים את עצמם "משיחיסטים" באופן מוצהר) היו יוצאים חוצץ כנגדו ומחרימים אותו בכל הישיבות, בוודאי באותה תקופה וכפי שכולנו נוכחנו לראות כאשר הם העזו לתת מיקרופון לדעות הקיצוניות הללו הם זכו לשורה ארוכה של גינויים ממשפיעי הישיבות בהם הם פועלים.

המלחמה אליה התכוונתי היא הרסנית הרבה יותר, זוהי "המלחמה השקטה".

כוונתי: מלחמה יכולה להיעשות באופן של "עשה רע" (השינוי בכוונה..) אולם היא לחלוטין יכולה להיעשות באופן של "סור מטוב". כאשר אנשים מסוימים מקימים ארגון מכיוון שהם אינם מרוצים מתכנים מסוימים אותם עמלים אנשי אותו ארגון להחדיר, ומשום כך הם מקימים ארגון מתחרה זה בדיוק נקרא "לקדש מלחמה" כנגד התוכן הזה. אף שכנ"ל הם אינם מזכירים כלל את אותו התוכן (ודווקא משום כך) וק"ל.

והנמשל: כאשר אותו נציג של ה'ועד' מכריז בפניו של הרב ברויין שהארגון אותו הוא מייצג הוקם משום שהם לא יכלו להסכים כלל עם המקום המכובד לו זוכה הכרזת הקודש במסגרת פעילות את"ה הוא בעצם אומר שהארגון הוקם כנגד הכרזת הק', ומכאן הדרך קצרה וקלה להגדיר את הארגון ככזה ש"לוחם בהכרזת הק'".

אוזני שמעו ולא זר את ראש ה'ועד' בארה"ק מספר בהתוועדות שהוא הקים את הועד כדי שיהוו בחורים חסידיים בלי יחי! כך שאין זה מעניין באיזה דרך הם יבחרו לבצע זאת, שקטה או רועשת, הם ראויים לכל גינוי וביקורת.

אצרף משל קצר להשלמת העניין (אף שכמדומני שכל הרוצה להבין הבין, משום שהדברים פשוטים וברורים) לב לאחים הוקם לאחר שנתוודע ל'אותו האיש מב"ב' שהמייסד של הארגון יד לאחים הינו כ"ק אד"ש מה"מ, הקמתו של הארגון תתפרש בהכרח ובצדק כהכרזת מלחמה – רח"ל – על הרבי ושיטתו, אף שדבר זה לא צוין בפירוש בשום חוברת או עיתון. (במאמר המוסגר לגמרי: הקמת הועד הינה הכרזת מלחמה בוטה אף יותר כי ישנו תוכן מסוים שעליו שמים דגש גדול באת"ה ומפעולות הועד הוא נעדר לחלוטין, בשונה מהמשל בו יתכן ששני הארגונים פועלים באותה המתכונת ועם אותם התכנים בדיוק אלא שעצם ההקמה הינה הכרזת מלחמה, אולם אין אני נכנס לפרטים הללו מכיוון שלפענ"ד הדברים הובנו זה מכבר לרוצים להבין, ואלו שאינם חפצים להבין גם לא יבינו בעוד מאה דוגמאות מדויקות ככל שיהוו..)

ומטעות זו קפצת להגדרה שונה שרחוקה מכוונתי כרחוק מזרח ממערב..

לאחר שהרישא של דבריך הופרכה מכל וכל אשמח לעבור לסדרת הטעויות השני'. אולם אציין ש[[משתמש:חייל של המלך]] כבר העלה את עיקרי הטענות על הכתב ע"כ אכתבם בקיצור יחסי תוך שאני ממליץ לך לקרוא את דבריו.

עד להקמתו של ה'ועד', גם מי שלא הגדיר עצמו כ'משיחיסט' לא ראה ב'יחי' אויב. בשונה ממנהגי דרך כלל אציין אציין דוגמאות של רבנים בשמותיהם שייחסם להכרזת הק' היה חיובי ומכבד ביותר על אף עבודתם בישיבות שתחת הועד.
כדוגמא: הרב יוסף בוטמאן שאף הורה לא להדפיס מודעה בישיבה בה הוא משמש כמשגיח ללא הכרזת הק',
הרב זושא אלפרוביץ' ש"דבר זה אינו צריך ראיה כלל" וידוע ומפורסם ה"חיות" המיוחדת שיש לו בזה, והפעמים הרבות בהם הוא בעצמו מתחיל את הניגון בישיבה,
הרב יצחק אייזיק קעניג (הר"י דתות"ל לוד) שמספר פעמים הביע את כאבו על כך שאין מספיק חיות סביב עידוד 'יחי' בישיבות תות"ל ואף משתתף פעמים רבות בריקוד יחי, ובנוסף נאם על העניין בזאל הישיבה,
הרב גולדברג (הר"י דתות"ל מגדל העמק) אשר ידוע ומפורסם הפעמים הרבות בהם הכריז ורקד בשירת "יחי אדוננו" אף בשנים האחרונות ממש. ועוד ועוד, עד שרובם ככולם של חשובי וגדולי המשפיעים בכל הישיבות ידועים ביחסם האוהד והחיובי להכרזת הק' כמתבקש מכל חסיד.

קבוצה שולית וקטנה ממשפיעי הישיבות שהתנגדו מאז ומעולם להכרזת הק' היו אכן ממקימיו של ה'ועד', וא"כ הביקורת עליהם אכן אמורה להימתח בערך על ה'ועד'! (כמובן שאין לנו שום עניין להתנגח ולהקניט חסיד מסויים – אף באם הוא טועה בפרטים מסוימים - וע"כ מתאים ביותר שהביקורת תישמע כאו ולא בערכים האישיים עליהם, אם זאת טענתך.)

כעת, שומה עלינו להבין מהיכן צצה ההתנגדות העזה להכרזת הקודש המורגשת מבין תלמידי התמימים בישיבות שתחת חסות הועד, על אף יחסם האוהד של רובם של המשפיעים בישיבותיהם? יש לך רעיון?..

אני חושב, וכמדומני שזוהי הדרך היחידה להגיע לפתרון השאלה הזאת, שיש להניף את האצבע המאשימה כלפי פעילותו של ה'ועד', שאף אם באופן רשמי פעילותו לא תפסת נפח זמן ממושך ביותר, הרי שהאווירה ההרסנית אותה הוא משאיר גורמת – לפענ"ד – לתוצאה עגומה זו.

ומכאן אפנה לעבר סדרת הטעויות ההרסנית ו – במחילה מכת"ר – גם השקרית והעגומה ביותר. בתור אחד שלו חברים רבים גם מהישיבות ה'לא-משיחסטיות' יוצא לי פעמים רבות לפגוש בשקרים הכ"כ גסים וכואבים הללו ועל כן אפתח בברכת יישר כח על ה'במה' שאתה נותן לי להפריך את העיוותים הללו.

אפתח במספר עובדות – עליהם כידוע, קשה לחלוק – אשר די בהם ע"מ לפרוך את רצף סילופך:

א. בחליפתם של ראשי את"ה העולמי לא ננעץ מעולם 'דגלון' משיח (כך שמופרך מכל וכל להגיד שהוא זה אשר הכניס את המנהג החשוב לפרסם משיח באופן הנ"ל) ב. לכאורה בשונה ממך יצא לי פעם או פעמיים (או יותר..) לשוחח אם א' מראשי את"ה וכן לשוחח עם כמה ממוביליו גם בעת הנוכחית וצר לי להודיעך כי רובם הגדול פוקד את האוהל הק' מידי נסיעה לחצרות קודשינו. (כך שמושלל בתכלית להגיד שהם הנחילו את התפיסה המתנגדת לנסיעה) מבלי להיכנס להאם הם צודקים או לא. ג. פתיחת השביל הק' בפעם הראשונה הייתה חודשים ספורים קודם הקמתו של את"ה, ורבים מראשיו מתנגדים לו או רואים אותו במגוון רחב של הסתכלויות עד עצם היום הזה. ד. גם המיאוס שכתבת כנגד המוסדות הרשמיים (בהנחה שהנך מדבר על צא"ח) החלה שנים קודם להקמת את"ה והתמתנה בשנים האחרונות כידוע. בפן האישי אוכל להעיד שכאחד שיונק רבות מפעולותיו של את"ה מעולם לא הבנתי בכל דרך שהיא שצא"ח הינו ארגון פסול, ולי ברור שכאשר אצא לשליחות אעשה זאת תחת הארגון הקדוש.

פרטים אלה אינם באים להכריע האם הפעולות שציינת צודקות או לא, אלא להגיד שהם אינם קשורות בשום דרך לאת"ה, והסיבה לכך שהנך תולה את הפעולות הללו באת"ה מראות בסה"כ שמישהו ניסה לשכנע אותך שסיבות אחרות ולא ההתנגדות ל'יחי' וכדו' הם שהובילו להקמתו של הועד דבר שהכוח כשיקרי ובדוי.

ברצוני להאריך עוד מעט ולהדגיש נושא שצף רבות בתקופה האחרונה: גורמים מסוימים מנסים לנהל קמפיין זה זמן רב, שמנסה למתג את כלל ה'משיחיסטים' ובכללם את ארגון את"ה העולמי כ"מחרימי האוהל". אז כך, "בתוך עמי אנוכי יושבת" וכאחד שלומד בישיבה שמגדירה את עצמה כ"סופר-משיחיסטית" הנני יכול להעיד שרוב גדול מידידי בישיבה פוקדים את האוהל בכל נסיעה לכ"ק אד"ש מה"מ. "גם באם יחזרו על שקר אלף פעם הוא איננו יהפוך לאמת" אומר המשפט העממי, וכך גם בעניינינו שקר נותר שקר על אף שהוא נכתב ונאמר תחת כל עץ רענן. (מסקרן אותי לדעת ממי שמעת את העיוות המחשבתי הנ"ל, אולי תועיל לצרף זאת לתשובתך באם ח"ו לא תחזור בתשובה.. )

ומכאן להר גיבובי המילים שכתבת (ממש כאחד שהיה שם..) בקשר לאווירה שהייתה קודם להקמת הועד והבסיס עליו הוא הוקם: מיד שקראתי את דבריך הופתעתי, וכי עד כדי כך הייתה רדודה ההתקשרות של תלמידי התמימים בסוף שנות הנו"נים ותחילת הסמ"כים? ע"מ לוודא זאת הרמתי טלפון למספר אברכים חשובים (לאו דווקא כאלו הנמנים על ה'משיחיסטים') שהיו תמימים או אברכים צעירים בשנים הללו והצגתי בפניהם את הדברים שכתבת, את גיחוכם הם התקשו להסתיר אף מבעד לאפרכסת..

כולם פה אחד הכחישו את דבריך והוסיפו לספר לי ש-לא יאומן - אבל גם אז בחורים חסידיים נמדדו לפי "עבודת התפילה" שלהם ולא לפי זריקת ביצים בבית חיינו, גם אז הם נבחנו ע"פ ה'מבצעים' הקב"ע שלהם ורמת "ניצול הסדרים" שלהם ולא לפי טיב הבנתם בסוגי הדבקים השונים והתלילות של הקניטש שלהם..

א' מהם אף הוסיף ואמר לי שהלימוד זכות היחיד שהוא מוצא על כותב השורות זה שהוא איננו חסיד חב"ד, ואם כך יתכן ומבחינתו עיסוק אינטנסיבי סביב לימוד גאומ"ש וסביב הפצת הבשורה גם נכלל בהגדרה "מעשה קיצוני ומוזר" ואזי אשרינו ואשרי חלקינו על כך שבכך אנו מואשמים.

א"כ ברור שלא הבעיה שניסת להציג הובילה להקמתו של הועד.

לאור הדברים הנ"ל די מבדר המשפט בו בחרת לסיים את הקטע ההזוי "והמכיר את העובדות יסכים" כבקיא ורגיל..

ברור א"כ שבעניין הזה של חיזוק ההתקשרות רק גרע הועד ובפרט לאור הודאתך המפולפלת שכיום בעולם הישיבות ה'לא משיחי' גאומ"ש אינו נמצא במקום הראוי לו בסדר ההעדיפויות..

(דרך אגב, כשכתבת ""א"א לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין השיניים" התכוונת שכל פעולת התקשרות חייבת להיות חדורה במשיח? כי אם כן הרי הנך צודק ביותר וביותר משום שכך מגדיר זאת מלכינו בקטע שציטטתי בתגובתי הקודמת מד"מ וארא ועיין עוד בד"מ חיי"ש ועוד ועוד)

ולסילופך בקשר לפאנל המדבר:

א. האם כאשר יושב לו שם שליח מכובד ואומר שצריך לקחת את כל דבריו ומעשיו של הרבי בנ"א, נ"ב ונ"ג מתוך ידיעה שאז הרבי לא תפקד וממילא ההסתכלות אמורה להשתנות (ציטוט תוכני) יש להתייחס לכך בסובלנות?

ב. סלח לי ידידי, אולם כאן הנך חורג מגבולות "ייפוי המציאות" היישר אל תוך גבולות ה"שקר הגס", הרמ"מ קפלן אומר שם בפירוש ש"להגיד שהנבואה של הרבי בשופטים נ"א זוהי נבואה ע"פ הלכה זה פירוש מבחינת שבעים אחוריים וכלל אינו נמצא ב'שבעים פנים לתורה'", בשונה לחלוטין מטענתך!

נ.ב. נדמה אולי ששכחת, אבל הדיון נסוב סביב בקשתי להוסיף בערך מעט ביקורת על פעולות ה'ועד', משום שזוהי מטרתה של חב"דפדיה בפסקאות הביקורת, להציב מראה כנגד הארגון/האדם/וכיוצ"ב ע"מ להביא לקורא את מלוא האינפורמציה על הערך. היעדרותה של הביקורת מהערך על ה'ועד' פוגעת לפענ"ד באינפורמציה של הקורא.

החותם בתקווה שאזכה לומר דברים הנשמעים ושקודם שתעבור היישר להתקיף תחשוב מעט על הדברים, הכל מתוך אהבה ואחווה ובציפייה להתגלות מלכינו.--[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:57, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:57, 24 באפריל 2022 (UTC) [[יחי המלך המשיח (פירושונים)|יחי המלך המשיח!]]

היות שלקח לי מעט זמן לכתב ולנסח תגובה היא פורסמה לאחר המשכו של הדיון, אולם אינה מתייחסת אליו, במקרה הצורך אפרסם תגובה נוספת על המשכו של הדיון, ייש"כ --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:43, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:43, 24 באפריל 2022 (UTC)

לא יאומן אבל אני עדיין כאן... אענה הפעם בקיצור, גם מחוסר הזמן וגם ובעיקר כי אין בדבריך בכדי להשיב מלבד דקדוקי עניות שיש להעמידם במקומם בקצרה:

1) דבריך שהמלחמה היא 'מלחמה שקטה', הם בדיוק מה שכתבתי. 'מלחמה' בדרך של קביעת סולם-ערכים שונה. אבל איך הגעת משם להוכחה '''שלשם זה''' הוקם הועד? (וכמובן אין קשר לדברים ב'דין-תורה' אצל הגרי"י ברוין שליט"א, שאגב מעניין מאין מקורותיך לתמלול המדויק שם).

2) גם בענין הרבנים לא חידשת מאומה, שים לב: ממש לא כתבתי שכל הרבנים הסכימו עם שלילת היחי. ההיפך, הבאתי שבאופן רשמי המשיכה ההכרזה באותם מקומות בעידוד הרבנים. אבל לא תוכל להחזיק את המקל משתי קצותיו... דווקא משום זה תצטרך להסכים שגם ההפסקה הייתה ע"י אותם רבנים. המגחיך א"ע לדעת יטען שהועד השקיע בתעמולה על ראשם, אבל פשוט לא היה ולא נברא. כעת המצב הוא שאלו מהרבנים שתומכים בהכרזה קבועה (ר"ז אלפרוביץ למשל) - גם מחונכיו מכריזים יחי כיום, אם כי לאו דווקא בתדירות הצפתית; אלו שתומכים בשירה בהתוועדויות מיוחדות (הר"י גולדברג למשל) - גם מחונכיהם לא מכריזים בתדירות; אלו שתומכים בשירה 'באופן פנימי' באמצע הלילה ומקפידים על 'התבדלות' גם בזה גופא (ר"ז גופין למשל) - עושים בדיוק כך. ואת כל הבליך תזרה הרוח.

ועוד נקודה שפספסת: הבחירה של אותם רבנים בשעתו ללכת עם הועד הייתה חדה וברורה כבר אז. גם הם הבינו שבשלב מסוים תדירות ההכרזה תוקטן בהחלט ככל צעקותיך, והם מדברים על זה גם היום. כאן לא אתן הגדרות חותכות מי ומה, אבל בכל אופן עליך להסיק: א. הם לא בדיוק מסכימים איתך בשאלות בהם פתחנו. ב. גם את"ה (שלדבריך אנשיו קיצוניים פחות ממך) אינו מספק אותם. אם עדיין הענין מוקשה לך (לי לא) אתה מוזמן לשוחח עמם.

3) בדבריי בהמשך יש להפריד: לא אמרתי שראשי את"ה הם שחוללו את השינויים הנ"ל, אבל לשם הרוח נשבה בהחלט בקרב צאן מרעיתם (בעידוד מוחלט של עיתון המפלגה). וזה באמת לא נוגע מי, פשוט הוחלט שמוכרחים להתבדל לבל יהיה סחף. את דבריי אח"כ לא ניסחתי בצורה אנציקלופדית, וגם הקצינם מר יתר על המידה. יתכן בהחלט שלא דייקתי, שלא הבנת, או שלא ציטטת נכון לחבריך. רוח הדברים הייתה אחת והיא כנ"ל. רק היה חשוב לי להדגיש את הזעם המוצדק כלפי ההשתלטות.

4) לענין קפלן איני מבין כלל מה רוצה מר. הציטוט הא' כנ"ל לא היה, פשוט לך תבדוק. הב', איני חושב שזה הציטוט, אלא שהפירוש שכתבתי לעיל הוא הוא מבחי' אחוריים. ואכן אני חותם על הדברים בנוסחם דלעיל (שוב מבלי להיכנס לביאור מה כן כתוב). וכנ"ל אין לי כח [[משתמש:האמנתי כי אדבר]] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:20, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:20, 24 באפריל 2022 (UTC)

עברתי כעת שוב את דבריך, וכעת כולי משתומם ולא מתאפק להגיב שוב: לדבריך, מישהו ממנהלי הועד עצמו עמל לשכנעני, שמלחמתו של הועד אינה מופנית כנגד היחי! אז מה אתה רוצה למען השם? האם רק לובשי כיפות-היחי יודעים מהי מטרתן הכמוסה של פעולות הועד?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:41, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:41, 24 באפריל 2022 (UTC)
::לאננונימי שרוצה מקור כלשהו לביקורת, הרי אף שהביקורות חלשות וחסרות פשר, היו מחאות בכנסים משיחיסטיים, כגון בכנס ברוכים הבאים מחצרות קדשנו של [[האגודה למען הגאולה]]. ואולי גם התוועדות ה' טבת של [[התאחדות החסידים]]. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:01, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
::אגב, {{הזחה}} בברכה, [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:02, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
:::אתאפק לא אוכל, כל משתתפי הדיון הנוכחי מפרשים את ההיסטוריה ממרום גילם? יש פה ויכוח על עובדות שזה פשוט מצחיק. עינינו ראו ולא זר, וההיתממות משכנעת, אבל ניכר מבין הדברים שההסברים מגיעים ממי שלא ראו את המלחמות בעיניהם, ומי שראו - יצחקו מהויכוח, ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית (הכביכול התקשרותית) הם. אלו ואלו אומרים: אשרי מי שלא חטא בהשחתת זמנו בויכוחים, ולפני שכותב תגובות ארוכות שכאלו מצייר את פני קודשו של הרבי ומנסה לחשוב האם הרצון של הרבי שיכלה זמנו בתגובה נוספת שתשכנע את המשוכנעים, או בהוספה בהפצת המעיינות (ומה יותר טוב מהרחבת חב"דפדיה...). ולוואי ויפעלו הדברים בי ובהשומעים. לחיים! [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:22, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:22, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::כמו שאומר הרב להתראות שליט"א (אגב אני אנונימי בדיוק כמו כולם פה, כך שלא הבנתי את הכינוי 'אנונימי') - מבזבזים פה זמן ואנרגיה בצורה אדירה. אבל אם כבר באמת מלבנים את הסוגיה - אני שב וחוזר, שכל הדיון כאן מיותר לגמרי, וכל עוד שאין מקור לביקורת (שמועות מהתוועדויות וכנסים זה לא נקרא, כל עוד אין תיעוד נורמלי מכך) - אז חבל על הזמן ועל הדיון המרתק פה. וזה כמובן נוגע לכל ביקורת בכל נושא שהוא, ולא רק כאן. יש כאן כמה ערכים עם ביקורת לגיטמית ומקובלת - אך ישנם גם לעיתים ביקורת (הגם שלעיתים ביקורת מתבקשת או כתובה בצורה סבירה) בלי מקור אליה כלל. תתארו לעצמכם (נכון שההשוואה לא כ"כ דומה, אך ברעיון) שכל משתמש שיש לו (או למשפחתו, או לקהילתו וכו' וכו') בעיה עם אישיות/ארגון וכיו"ב מסוים, ויכתוב ביקורת, הגם שתהיה טובה - אבל בלי שום מקור. בטענותיי פה איני טוען שאין ביקורת, ושיוך האאגון לזרם המתון והמרכזי בחב"ד ידוע לכל ואין צורך להסתיר את זה כלל (מי שאוהד את פעולות הועד אמור להתגאות בכך). כמו גם העובדה שהאתר כאמור משויך לפלג המשיחי ידועה לכל ואין צורך להסתיר זאת, כך שבוודאי שאם יש ערך על אישיות/מוסד/ארגון כו' מסוים שמתבטא כמתנגד להשקפות הפלג המשיחי - הרי בוודאי שבמקרה כזה יחליט האתר (או רשמית הועדה הרוחנית של האתר) ע"פ האג'נדות של הפלג המשיחי [יבואו חסידים בעלי הרגש חזק (שאגב כולל פעמים רבות נציגים משני צידי המפה ומתוך 'התקשרות' עוצמתית יתחננו להוריד את הביקורת, ע"מ לגרום נח"ר לרבי, אך ניסיון העבר הוכיח פעמים רבות שאין כל היתכנות לדבר כזה]. אין חולק על מציאות פשוטה [וחלק יכנו אותה גם כואבת אולי] זו, ואכן ע"פ חוקי האתר ביקורת כזו מתבקשת. אך ע"פ חוקי האתר עצמו (עיינו בערך הביקורת במדיניות הכתיבה כמדומני) - ביקורת - מתבקשת ככל שתהיה - צריכה לבא עם מקור ענייני ומקובל (על האתר כמובן). אני מאמין שאם היה פעם נאום או דברים שבמהלכם נטענו טענות נגד הארגון בצורה מסודרת, צריך שיהיה תיעוד מכך. אבל כל עוד אין - הדיון מיותר לגמרי. [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]] - [[שיחת משתמש:מתנת הבנים|שיחה]], 06:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::שלום ולא 'להתראות' לכל הצדיקים שמפריע להם לראות יהודים משוחחים. אז לא, לא כתבתי כאן כדי לחזק או לבטא את ההתקשרות (בשביל זה למדתי רמב"ם קצת יותר בעיון), וגם לא בשביל זה אשב ממרומי גילי להוסיף כאן ביוגרפיות של חסידים ואנשי מעשה. לחיים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:09, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:09, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::מר [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]], יש מהכינוסים הללו תיעוד וזה לא "שמועות מהתוועדויות וכינוסים". אגב, ממש משעשע לראות איך שכביכול באוביקיטיביות אתה כותב את האמירות הילדותיות המגוחכות והתלושות הללו על ה"זרם המתון והמרכזי בחב"ד" לעומת "הפלג המשיחי" מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], הדיון כאן בהחלט יצא מפרופרציה וזה לא בדיוק המקום האידיאלי לשוחח עם יהודים. כבודו מוזמן ממרומי גילו לשוחח על כך עם אנשים ממשיים בבית חיינו או לנסות לפתוח בזה דיון בפורומים השונים. עכ"פ העניין בהחלט מוצה והוסבר הטעם שאנו חושבים שבהחלט ראויה הביקורת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::::גם אני חשבתי שמוצה, וגם לא מתאים ולא נוח כאן (אם ירצה מישהו אוכל להשיב במקום מתאים אחר בימים הקרובים). אבל לא הוסבר ולא הוסכם שום דבר. ומסיימים בטוב, אז בקרוב ממש וועט דער רבי אונז פירן אנטקעגן די גאולה האמיתית והשלימה, און וועט מען פארשפארן אלע באבע מעשה'ס. לחיים! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: על ענין בשורת הגאולה התעקשתי שזו האשמה מופרכת ותלושה. וכל עוד הוחלט שלא להמשיך ולהידיין - הרי כל המשַנֶה ידו על התחתונה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:19, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 10:19, 8 ביוני 2022 (UTC)
::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אני חושב שרבים רבים מאנ"ש והתמימים יסברו שנתינת הבמה לדעות שהשמיע מ.ק. באותו פאנל, פרסומם אח"כ ואי התנצלות כלל מהווה פסול לוועד גם בענין בשורת הגאולה בלא יחי (למרות שבאמת פשוט לדידי שבשורת הגאולה ומציאותו והתגלותו של משיח שבדורנו חד הם בשיחות וממילא התעלמות מיחי והאמונה דוהוא יגאלנו (משא"כ השימוש בסיסמא בלי שום כוונה) הוא בעצם התעלמות מחלק משמעותי מבשורת הגאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 22:59, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 22:59, 8 ביוני 2022 (UTC)
:::::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: הוחלט שלא ממשיכים להידיין (לא שיש לי כח..), ולכן אין מקום לשינויים בסטטוס קוו... בכל אופן בענין רמ"ק כמדומה שהבהרתי את עצמי מספיק (בשיחתו של האמנתי, וקצת בשיחתי), ובכל מקרה: כל המדובר שם אינו קשור ל'התעלמות'. תוכל אולי לכתוב שנתנו במה לדעות פסולות וכפרניות, אך תיאלץ להוכיח זאת לפני (בשיחתנו בינתיים הוכח שלא). בגוף הטענה על התעלמות - אחזור שוב על דבריי הראשונים, אלא שכאן הדבר מודגש הרבה יותר: לא מדובר כאן על השקפה, אלא על עשרות שיחות מפורשות, שפשוט צריך לדעת אותם. ובכללות אכן כולם יודעים אותם ברמה זו או אחרת. ובכל זה הועד לא מעלה (ואין זה עסקו להעלות, זה שאת"ה חופרים בזה: לחיי) ולא מוריד (וכמובן שגם אין לו אינטרס להוריד). וז"פ. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:17, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], כשאתה אומר "הוכח שלא" אתה מתכוון שדבריך הם הקובעים והצודקים בכל וויכוח? אני לדוגמא לא הסכמתי איתם אז איך בדיוק הוכח שלא?! לאלוקים פתרונים. בשורת הגאולה היא נקודת ציר מרכזית בחייו של חסיד בכלל ותמים בפרט. אין פה עשרות שיחות שצריך לדעת בכללות... ארגון שקם, במיוחד אחרי שקם אחד לאותו קהל יעד שכן הציב את זה בראש מעייניו, ו(כמעט) לא נוקף אצבע להבעיר את בשורת הגאולה בקרב התמימים ועל ידם לכל כלל ישראל - הוא פשוט מתעלם מענין זה שהוא כה נחוץ ועיקרי. גאולה ומשיח בכלל זה הרי הסימן היכר של חב"דניק, עניינו העיקרי של נשיא דורנו שהצטייר בדמיונו עוד מיום הולכו לחדר ותפקיד דורנו כפי שהכריז עם קבלת הנשיאות. בשורת הגאולה - המשמעות האקטאולית של הדברים בזמננו הנוכחי הוא כמובן ציר מרכזי בעניין זה ובלשון הרבי שזו "הנבואה העיקרית" של נשיא ונביא דורנו. זה היה מאד ברור לכל החסידים והתמימים שהייתה להם שייכות (אפשר להביא הרבה דוגמאות אם תרצה). הוועד בשתיקתו הרועמת מהעניין מייצר תמימים רבים שזה לא עומד במרכז מעייניהם - נורא ואיום. לגבי מה שכתבתי לעיל שהתעלמות היא דבר חמור ומתפרש כמלחמה וכו' והציון הכללי לנושא אי הפצת המעיינות אפשר להביא לדוגמא את ההתייחסות של הרבי לספר כחו דרשב"י.
(לשם המחשת הדיון: ז"ע נערך מבצע גדול ע"י הוועד עם תגמולים נאים וכו' ואין שם גם לא זכר דזכר להשטורעם העצום שהיה צ"ל בענין בשורת הגאולה, הפנמתה והפצתה (ואל תענה לי בבקשה שהיה מסלול לימוד בשערי גאולה שזה ממש לא מספיק ולימוד ענייני משיח כעוד מסלול היה קיים עוד לפני שזכינו לבשורה ולהגיע לתקופתנו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:48, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 14:48, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::::לא אכפת לי להמשיך ולהרחיב למרות שכבר די עניתי, אם כי בקיצור (ומתחזק לי יותר ש'אצלנו' הדברים עובדים קצת אחרת מהנהוג בבית מדרשו של מר, ובמיוחד שונים בתכלית מהגיגיו של ר' האמנתי):
א) "הוכח שלא", לא מדבריי, אלא מדבריך שלך... כשכל מה שיש לך להציג ולהתחלחל מדבריו של קפלן, הם דקדוקי עניות כמו, שגם בשיחת כ"ח ניסן מוזכר שנשלמו מעשינו ועבודתנו...
ב) שוב ערבוב, הנובע כנראה מאי מסוגלות לכתוב טענות לוגיות. לבשורת הגאולה אפשר לקרוא 'נקודת ציר מרכזית', אבל הדרישה שלה לפועל מבחור היא דבר אחד ויחיד: אמונה. ובפרטיות בנדו"ד שני חלקים: 1) לימוד והבנת הדברים והחדרתם לשכל, 2) אמונה מל' אימון, שינון וקביעה בלב. זה מה שנדרש לגבי אמונה באחדות ה', בנבואת ותורת משה, בגאולה ותחה"מ, בבחירה חפשית ובהשגח"פ, וכמובן אמונת חכמים וצדיקים. המשותף לכולן: שהם נקודות 'די' מרכזיות בחייו של "חסיד בכלל ותמים בפרט", ושועד תלמידי התמימים - כמה מפתיע - לא עוסק בהן כלל... הבחור נקרא לקרוא וללמוד בתורת ה' אודות כל נושא, או לחילופין לשמוע ממחנכיו שיחיו. מהו כן הצורך בהקמת הועד ואיזה חור הוא בא למלא כבר הסברנו לעיל באריכות.
ג) לפועל, מבשורת הגאולה יש גם כמה מסקנות מעשיות, שבחלקן החליט לעסוק הועד, למשל: כיום נדרש עיסוק רציני בלימוד עניני משיח וגאולה ('גם' ע"י הספר שערי גאולה, ככל שזה נשמע מוזר..); היום נדרשת הכנה לקבלת פני משיח במחדו"מ ('גם' ע"י "תן לרבי תמים אמיתי", בשינון עשרות עמודי גפ"ת). גם שני ענינים נפלאים אלו אינם במסגרת אחריותו של הועד, שאינו חייב כלום לאף־אחד (ולכן לא נקף בהם כמעט אצבע בשנה שעברה..), ויש רק להודות לו על הטירחה העצומה שהיתה הפעם. כה יתן וכה יוסיף ה' לאמץ לבם בגבורים, וְהַ֨מַּשְׂכִּלִ֔ים יַזְהִ֖רוּ כְּזֹ֣הַר הָרָקִ֑יעַ וּמַצְדִּיקֵי֙ הָֽרַבִּ֔ים כַּכּוֹכָבִ֖ים לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד.
ד) אם יש תגובה לוגית תכתוב, ומכלל הן אתה שומע גם לאו. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:42, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 11:42, 10 ביוני 2022 (UTC)
:::::::::::
זלזול היא בהחלט דרך נפלאה ולוגית... כך לפחות נראה שאתה סבור. המשך בדרך זו ותראה ישועות בעזר השם.
בדבריי כנגד נתינת הבמה לדעותיו של מ.ק. אני ציינתי גם את הפקפוק שמשחיל האם נבואת הגאולה היא ממש נבואה שזה דבר חמור בעיני רבים מאנ"ש [ויש עוד כמה דברים חמורים שלא ראיתי צורך אז להאריך וכגון ההשווה דשיחות בשורת הגאולה להקיצים הקודמים ושלא חייב להיצמד להבנה של אז, שבכלל לאו דווקא שאנחנו יכולים להבין את הדברים הללו שהם שמימיים, ועוד]. ההתעכבות על ענין ה'להשלים מעשינו ועבודתינו' הייתה בהמשך לזה שאתה לא הבנת במה מדובר ולמה אני מכוון. אגב, גם מהדברים שלך כעת שכאילו מה שאמרתי זה שהרבי '''מאזכר''' את 'גמר ושלימות מעשינו ועבודתינו' בשיחת כ"ח ניסן תנש"א מובן שממש לא הבנת מה שכתבתי וכנראה בבית מדרש של מר לא הורגלו ללמוד (בכלל, או בכלל כן אך לא לעומק) את שיחות תנש"א-תשנ"ב [כשאני כותב את זה אני נזכר שבאמת היה ראש ישיבה (שכיום כבר ע"ה) שביטל את הרשות שהייתה עד השנים הללו (עכ"פ השנים המאוחרות) לתלמידי ישיבתו (ששכנה בקראון הייטס) ללכת ל770 לשמוע השיחה - מעניין שדווקא הוועד אימץ מאד את אותו ראש ישיבה בשנותיו האחרונות והיה מזמינו להתוועדויות וקיבל ראיון מרכזי בתחיינו ואולי לא בכדי] ועימו הסליחה והמחילה שחשדתיו כמישהו שמסוגל לרדת לעומקם של דברים ושיחות כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.
אני לא יודע למה החלטת שהדבר היחיד הנדרש בקשר לבשורת הגאולה הוא האמונה בה. לי יותר נראה שלצד האמונה יש את הפצתה. ולאו דווקא שכאן מקומו.
איפה בדיוק אנו מוצאים שהוועד נוקף את אצבעו ללימוד והבנת בשורת הגאולה והחדרתה לשכל, שינונה וקביעתה בלב?! אני מקווה שאתה מודע לכך ש'לימוד ענייני משיח וגאולה שבתורה' זה לא 'בשורת הגאולה' עצמה ("לידע ולהכיר שעומדים כבר בהכניסה לימות המשיח").
לימוד התורה בכלל, וגם לימוד משיח וגאולה, היה קיים, כפשוט, עוד לפני בשורת הגאולה [בנוגע ללימוד גאולה ומשיח גם ללא קשר דווקא ל'בשורת הגאולה' ראה לקו"ש חח"י ע' 474, התוועדויות תשד"מ ח"א ע' 314, שיחת כ"ה אייר תש"נ, ועוד). מזה שהוועד עוסק בדברים הללו שמנית אין הוכחה על עיסוקו בהנחלת בשורת הגאולה. אם זה היה כתוצאה מבשורת הגאולה היה מתבקש שהלימוד גאולה ומשיח יעמוד יותר בראש ססדרי העדיפיות ויקבל במה מרכזית יותר - ממש כפי שקיבל בשנות הנפלאות (ולא כעוד מסלול אופציאלי וכעוד איזכור לצד מבצע תפילין ולימוד ה'דעם רבינ'ס שפראך'). אתה גם מצמצם את האמונה ליחידים כפרטים ואם נשתמש בסגנון ההרחבה שלך (המתפשט לתורה ונבואת משה וכו') הרי שכשם שהאמונה של היהודי מתבטאת גם במעשים ודיבורים אותם עושה ברוב עם, בבית הכנסת וכו' כך גם בבשורת הגאולה יש בהחלט משקל לעיסוק ציבורי וכללי וזה חלק מהעניין.
אתה מתאר כאילו יש זכות קיום למוסד שנועד לכלל תלמידי התמימים ללא הנחלת בשורת הגאולה. אני חולק על כך נמרצות וסבור שהדבר מופרך במיוחד כשהמוסד הזה מוקם אחרי שיש מוסד מקביל שכן עוסק בנושא זה (רק שלמוסד הראשון יש עליו ביקורת כזו או אחרת, חשובה ככל שתהיה)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:49, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:49, 10 ביוני 2022 (UTC)

[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]], שתי הנחות־יסוד שגויות המבצבצות לאורך כל הדיון, ובייחוד בהודעה האחרונה, והן ככה"נ שרש רוב הטעויות:

1) מדבריך נראה שהקובע מהו דבר 'חמור' הוא ההנחה הפשוטה אצל 'רבים מאנ"ש' (וככה"נ הכוונה: ההשקפה החסידית הנאורה היא הנקבעת בעיתון בי"מ. חריגה קלה ממנה היא נסלחת, אבל חריגה גדולה היא מחוץ לתחום). גם את ההנחיות לאופיו וסדרי עדיפויותיו של מבצע ההכנה לי"א ניסן זכינו לקבל מרוחב בינתו של כת"ר.

~ שיערב, אבל ב"ה אנחנו כבר ילדים די גדולים, וכבר לא חשים מחויבים לפסיקותיך החסידיות. לא חסר לנו מי שיקבע את גבולות הלגיטימיות ולא מהי 'כפירה'. ואם תברר תמצא 'רבים מאנ"ש' שלדידם 'חמורה' הרבה יותר ההנהגה המועברת בכינוסי אש"ל (קרי: הפלגה על כנפי הציטטות לאן שתישא הרוח, תוך התעלמות מוחלטת מ'ההשלכות הקשות', שמחמתן גמגומיו של רמ"ק עדיפים עשרות מונים, כנ"ל באריכות). ולענין המבצע: גם אנכי למדתי את ס' בשורת הגאולה (לאחרונה שוב), ולמרות זאת פשוט לי בתכלית שבמבצע כללי של מתנה לרבי, אמור לתפוס את המקום העיקרי לכל לראש חיזוק לימוד גפ"ת ושמירת הסדרים (וכמדומה שלא הוזכר בזה לימוד 'דעם רבינ'ס שפראך'... במח"כ רומ"ע).

2) בכלל מדבריך נראה שה'ועד' לקח אחריות להיות מחנכו של דור התמימים מתש"ס ואילך, וא"כ הוא כעין ראש ישיבה או מנהל רוחני, שמחויב לפעול בכל תחום שהוא (משיעורי הסברה באמונה ועד לחיזוק לימוד נ"ך בעת קיפול התפלין), וניתן לבוא אליו בתלונה אודות כל חסרון שמתעורר.

~ האמת היא שההשוואה אינה אפילו לר"מ או נו"נ, ש'חתם חוזה' על תחום מסוים, ועליו לקח אחריות. אלא לכל היותר כ'התלמידים השלוחים', שאף שאין חולק שפעולותיהם יכולות לעתים 'להרים' בחור הרבה יותר מהחינוך הפורמלי, הנה מזה עצמו מסתעף גם החסרון, שכל פעולתם היא בהתנדבות גרידא, ואין להם התחייבות לשום פרויקט. ומלבד הלימוד האישי ככל תמים, או הדברים עליהם סוכם עם ההנהלה, לעולם לא תימתח עליהם 'ביקורת': למה לא עשיתם מבצע כספי 'מספק' על לימוד 'שיחת-הדבר-מלכות' מדי שבוע? או: למה ה'דוגמא חיה' שלכם בעבודת התפילה אינה 'מספקת'?... אלא עושים מה שנוח להם בזמן שנוח להם. אפשר לבקש, ואפילו 'לרדת' עליהם בהתוועדות חסידית, אבל לתת 'ביקורת' זה פשוט מגוחך. ובזה סיימתי. השומע ישמע והחדל יחדל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 09:59, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 09:59, 15 ביוני 2022 (UTC)

::אכן נסיים בזה ויראה הציבור וישפוט (רק חייב לציין שההשוואה שלך את ענייני משיח ובשורת הגאולה וכו' ללימוד נ"ך בעת קיפול התפילין בהחלט ממחיש את שכתבת לעיל: "שקיבלתי רבות מפעולות הועד"...)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:05, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:05, 15 ביוני 2022 (UTC)

:::אוי, ולעיל השויתי זאת לאמונה בתורת משה.. כלומר: לא השויתי שום דבר לשום דבר (וגם הזלזול הזה בלימוד נ"ך ש'אתה חייב לציין' מראה משהו?) [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:08, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:08, 15 ביוני 2022 (UTC)

== אותו קהל יעד? ==

תמול ערכתי מעט את הפסקה 'ביקורת' ומחקתי כמה משפטים ואלו הם: 

('''א''') 'ועד תלמידי התמימים' מנגד ל'את"ה' היות שהוא לאותו קהל יעד. ('''ב''') לארגון הועד 'אי עיסוק אינטנסיבי דיו בעניני בשורת הגאולה' ('''ג''') הארגון שנוי במחלוקת נוקבת עקב התעלמותו המופגנת מהכרזת יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד וכל השייך לה" 

מפעיל מערכת "חלוקת קונטרסים מחק עריכותי והחזיר הערך לקדמותו והזהירני שעריכתי חרגה מכללי העריכה דחב"דפדיה. 

ובכן: 

'''א'''. ועד תלמידי התמימים אינו לאותו קהל יעד של [[את"ה]], אלא הם שני קהלי יעד שונים, את"ה לזרם המוקצן וועד תלמידי התמימים לזרם הרגיל. (נ"ל שאין לכם מה לכעוס על ניסוח משפט זה שכן אני כותב בנוסח אנציקלופדי, והרי הזרם המוקצן הוא מיעוט וא"כ הזרם המתון הינו הזרם הרגיל). ואם הוא לאותו קהל יעד אזי (א) מדוע נפתח הארגון [[חב"ד יחד לגאולה]] נגד צא"ח. (ב) מדוע נפתח העיתון [[שיחת הגאולה]] נגד [[שיחת השבוע]]. (ג) מדוע ישנם ב' הוצאות ל[[לקו"ש]]. (ד) מודע שתי הארגונים ממוענים לישיבות שונות (ה) לראות שהן לא אותו קהל יעד אפשר לראות על הכיפות. 

'''ב'''. משפט בזוי חצוף ושקרי, ואתן כאן ראיה אחת לחוסר האמת והצדק שבדברים אלו: בכל מבצע שעושה הועד יש תנאי כניסה- לימוד לכה"פ 10 דק' [[משיח וגאולה]] בכל יום. (לחיזוק העניין עוד ראי': במבצע הגדול שעשו לקראת י"א ניסן (מתנת הבנים) דהאי שתא היה מסלול לימוד תוכן כל ח"א ד[[שערי גאולה]]) ולזה תקרא חוסר עיסוק בבשורת הגאולה?! בושה! 

'''ג'''. (א) 'ההתעלמות המופגנת' זה היות שהם נגד דברים המנגדים לרבי ולרצונו הק'. ואין להאריך בדבר המצער. (ב) המחלוקת היא עקב פתיחתו והורדת הבלעדיות (שאינה מובנת שהרי זה לא לאותו קהל יעד) של את"ה. 

בקיצור, '''הערך מוטה''' באופן גלוי, כתוב צורה לא אנציקלופדית ומחיקת עריכותיי נעשתה בבריונות מאוסה וסתימת פיות ללא הצדקה ופירוט 'החריגה מכללי העריכה'. 

ואשמח לשמוע דעתה מעיינים בזה. .
בתקוה שהדברים יפעלו פעולתם.--[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 16:31, כ"ה באב, ה'תשפ"ב 16:31, 22 באוגוסט 2022 (UTC)
:אענה לך בקצרה מכיוון שזה נושא שדשו בו רבות, והמעוניינים ירחיבו: א. לאותו קהל - תמימים. ותשובתך מופיעה אף היא. על רוב השאלות מ-א', אין טעם כלל למענה עד שתבין שארגונים אלו לא נפתחו נגד, אלא ע"מ לקיים את רצון הרבי שליט"א מה"מ, ואילו את ג' ד-א' באמת הייתי שואל אותך "מדוע ישנם ב' הוצאות ללקו"ש"?? ב. וע"מ שלא יבואו כמוך וימחקו ללא בדיקת גירסאות קודמות ועיון בדף השיחה, באמת הייתי מציע ניסוח מלא יותר כמו שכתב {{א|חייל של המלך}}. ג. כנראה שכחת את דעת האתר. --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]] - [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח!]], כ"ה באב ה'תשפ"ב 18:58, 22 באוגוסט 2022 (UTC)

א. הארגונים אינם לאותו קהל יעד של תמימים, הם לישיבות שונות בעלי השקפות שונות לחלוטין, ולפני שהועד נפתח פשוט לא היה לקהל התמימים של הזרם הרגיל ארגון שדומה לאת"ה. ב. זה לפי דעתך, אך לפי דעת רוב חסידות חב"ד ורבני' הארגונים שהזכרתי נפתחו '''נגד''' כפשוטו, וארגון הועד נפתח כדי לקיים את רצון הרבי. א-ג. גם אני שואל מדוע ישנם ב' הוצאות ללקו"ש. ג. דעת בעלי האתר לא הופכת את האתר ללא אנציקלופדי, אשר על כן אין לעוות את המציאות לפי דעת מנהלי האתר, אלא להביא את המציאות לאשורה ככל אתר אנציקלופדי. וק"ל. (כאן אתנצל שלא קראתי הדפי שיחה הקודמים הארוכים, היות של אעלה בידי, ובמחילת כל מי שחזרתי על דבריו). 
אשר על כן, אני רוצה להחזיר את עריכותיי שהזכרתי למעלה, ובאתי כאן לברר איך לעשות זאת מבלי שמפעילי מערכת למיניהם ימחקו לי אותם ויזהירוני באזהרות משונות. --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 09:10, כ"ו באב, ה'תשפ"ב 09:10, 23 באוגוסט 2022 (UTC)
:כפי ש''משתמש:מה_עם_הארמון'' כבר ענה, היו על זה דיונים רבים ואתה הגעת ומחקת וא"כ השיחזור מוצדק וההתעצבנות לא. אני לא בטוח שיש לי מה להרחיב על המובא בדיונים הקודמים, מה שבטוח שהאתר לא מוטה, הוא כותב את האמת ואתה לא חייב להסכים איתה. ובקצרה: א. זה במדויק לאותו קהל יעד. ב. אכן העיסוק בעניני בשורת הגאולה הוא לא 'אינטנסיבי דיו', וכבר הורחב על זה בארוכה במהלך השיחה. ג. אם לדעתך הכרזת יחי היא דבר המנגד לרבי אז יש לי לשלוח אותך ל[[יחי אדוננו]], זה פחות קשור לכאן. ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 21:09, 23 באוגוסט 2022 (UTC)
::את"ה אכן לא מכוון רק לישיבות המפלגה המשיחיסטית (הגם שהארגון עצמו מזדהה עם מפלגה זו), מסיבות שאכ"מ (וד"ל), ובמילא ועד תלמידי התמימים (שאכן לא מכוון לישיבות המשתייכות למפלגה הנ"ל) מיועד לחלק מקהל היעד של את"ה. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • כ"ז באב ה'תשפ"ב ליצירה | 13:49, 24 באוגוסט 2022 (UTC)
:::נראלי שהדיון מוצה מכבר. [[משתמש:בא מועד|בא מועד]], קטנתי מלהבין את כל הראשי תיבות שלך (הואכ"מ וד"ל וכו') ולמה בדיוק ירמזון אבל בוודאי שאת"ה המרכזי פונה ומיועד לכל בחור חב"די (בעיקר לדוברי לה"ק יש לציין) ומציע לו מבצעים התוועדויות פרויקטים וכו' של חיזוק ההתקשרות לנשיאנו כמו גם דרכי החסידים והחסידות כשבמרכז הכל עומדים ענייני משיח - העניין הכי עיקרי שהזמן גרמא--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:59, כ"ז באב, ה'תשפ"ב 14:59, 24 באוגוסט 2022 (UTC) 
ובכן:
לחלוקת קונטרסים, הקדמה - זה שהי' על זה דיון וכביכול ענו על כך לא מונע מלפתוח דיון חדש כשישנם עיין טענות על אי דיוק. הערך הוא בהחלט חד צדדי, (הנה אף שלשיטתך הוא האמת חולקים עליך רבבות חסידי ליובאוויטש, וזה בהכרח מגלה אשר הערך מוטה ואזי אינו אנציקלופדי ומשקף המציאות כלל וכלל. 
א', כי בא מועד וחייל של המלך- בדבריך עצמם נמצאת סתירה הארגון מדה עם המפלגה ה'משחיסטית' אך נותן מענה גם מלגה שני', והיות ומפורשות את"ה מזדה עם צד מסויים במפה, וועד תלמידי התמימים לצד האחר, וכפי שכתבתי כמ"פ לעיל אשר מוכחא מילתא בכתביהם ואופן פרזומם ורבניהם וכו' וכו' ואין להאריך בדבר המצער. 
ב' - הרחבתי אשר העיסוק בבשורת הגאולה הוא אינטנסיבי דיו והותר, וכפי אשר הורונו רבוה"ק. מה גם שלא זו הסיבה להתנגדות לארגון אלא ההתנגדות היא מעצם קיומו. וק"ל. 
ג' - א. כפי שראיתי שם לא מאפשרים להתדיין על כך, וכבר הזהירו שם רבות על כתיבת ביקורת, היינו דגם שם הערך מוטה ביותר ואף יותר מהערך דיד. ב. באופן כללי אני נמנע מלהיכנס למחלוקת חסרת תוצאות ולא זו מטרתי בחב"דפדיה, אלא באתי כאן כאן לדייק את הפרטים, שהביקורת היא עקב דברים אחרים ולא מה שנכתב, כי במציאות אינו נכון. 
ועדיין הנני חפץ לתקן את הטעות בערך. בברכה, --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 18:13, כ"ח באב, ה'תשפ"ב 18:13, 25 באוגוסט 2022 (UTC)
:עניתי לך בדף שיחתי ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ל' באב ה'תשפ"ב • 20:36, 27 באוגוסט 2022 (UTC)

== ביקורת ==

לאחר עיון בדבר, הסקתי שכלל לא ראוי שתהי' כזו פסקא הנק' 'ביקורת', שכלל אינו ראוי שבאתר של חסידות חב"ד יכתבו ביקורת הנאמרת על ארגון של חסידות חב"ד. ופשוט.
(ומה גם שבערך על את"ה יש פסקה הנקראת ביקורת ובה כתוב: "יש המעבירים ביקורת על הארגון עקב אי עיסוקו האינסטנטיבי בגאולה עפ"י דרך כ"ק אדמו"ר ועל היותו השתלטות על ארגון של הרבי הריי"צ" וכיו"ב?
אם שם לא נכתבה ביקורת גם כאן לא תיכתב. (ועי' במש"כ בפסקא 'אותו קהל יעד'). בברכה --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 20:11, א' בחשוון, ה'תשפ"ג 20:11, 26 באוקטובר 2022 (UTC)
:{{א|זיכער}}, {{א|אליהו ב.}}, {{א|חב"דפדי פעיל}}, ראו [https://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%97%D7%91%22%D7%93%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%94_%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%AA&type=revision&diff=572413&oldid=555179 תשובת הועדה הרוחנית] בנוגע לזה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:23, כ"ה בחשוון, ה'תשפ"ג 20:23, 19 בנובמבר 2022 (UTC)

== פעילות הועד ==

שלשום ערכתי מעט ערך זה, ותיקנתי כמה תיקונים בפסקא ביקורת וכמובן אנשי השקר שלא יכולים לסבול ולו ריח שלאמת מחקו את תיקוניי שם, ולא ע"כ תלונתי, שאכן, יצר לב האדם רע מנעוריו, מה גם שהסביבה הרעה בה נמצאים משפיעה לרעה על התנהגותם אשר לכן היא בזוי' וטפשית בצורה כזו או אחרת. תלונתי הינה שהעורך חב"די פעיל מחק גם את הרחבתי בפעילות הועד בה כתבתי אשר הועד גם מארגן בחודש תשרי לבאים לחצרות קודשנו מוקמות לינה אכילה שיעורים חוברות וכו', ומדוע מחק לי העורך הנ"ל עריכה זו.--[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 10:27, ג' בחשוון, ה'תשפ"ג 10:27, 28 באוקטובר 2022 (UTC)
:אני מציע לך לעיין שנית באותה 'הרחבה' ואז תוכל לדעת למה קיבלת אזהרה. {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 18:42, ה' בחשוון, ה'תשפ"ג ''(30 באוק' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 

ע אף האיומים החלטתי למחוק את הנכתב בפסקה ביקורת ומכל הטעמים שכתבתי בארוכה וכן ידידי 'משחיסטן', אם זה מפריע למישהו הוא מוזמן להעביר את הנכתב בפנים הערך ובדף השיחה, וגם בדף השיחה שלי ושל המשתמשים מה עם הארמון וחב"דפדי פעיל וחלוקת קונטרסים לועדה הרוחנית, ועד אז אין לכתוב דברים לא מוסמכים. 

"חייל של המלך" שוב משחית בניגוד לכללי חב"דפדיה ופסיקת הועדה הרוחנית, אבקש לחוסמו מעריכות! בברכה --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 18:18, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג 18:18, 28 בנובמבר 2022 (UTC)

אני מצטער מר {{א|זיכער}}, אבל היחיד שאפשר לחסום מעריכות על השחתות בניגוד לכללים זה דווקא משתמש בשם: {{א|זיכער}}. יחי {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 19:00, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג ''(28 בנוב' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:{{מפעילי מערכת}} עורו ישינים משנתכם!! [[משתמש:דוד קורצוג|דוד קורצוג]] - [[שיחת משתמש:דוד קורצוג|שיחה]], 20:49, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג 20:49, 28 בנובמבר 2022 (UTC)
::ניסחתי מחדש על פי תשובת הוועדה הרוחנית, מי שיש לו הערות על זה שיפנה אלי, אבל לא לשנות סתם, מי שישנה סתם מסתכן בחסימה --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 08:20, 29 בנובמבר 2022 (UTC)
:::הוצאתי שיוך למפלגה כנהוג בחב"דפדיה (בשונה משאר האתרים). החזרתי פרט שבעבר עבר מהפתיח ללמטה (אפשר אם תרצה להחזיר לפתיח ולמחוק מלמטה) ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ו' בכסלו ה'תשפ"ג • 04:10, 30 בנובמבר 2022 (UTC)

::::מתווכחים שוב ושוב, ואז שוב מסלפים, והפעם שטויות מביכות יותר... עכשיו כותבים "על הועד מושמעת ביקורת עקב '''גישתו''' '''למעט''' בעיסוק בבשורת הגאולה". אתה לוחץ על הקישור 'בשורת הגאולה' ומגלה ש... "בשורת הגאולה הם מכלול דברי הרבי במשך שנות הנשיאות אשר מבשרים אודות סיום הגלות ותחילתה הקרובה של הגאולה." למי יש 'גישה' למעט בעיסוק בזה? מישהו יכול כאן להביא לזה בדל ראיה???

:::::אח"כ כותבים "להתעלם או להצניע את הכרזת יחי", מה הפירוש 'להתעלם'? לא להכריז הכרזה בכינוס נקרא להתעלם ממנה? (אולי אם מישהו יעלה תמונה של 'הועד' עומד ב-770 בשעת ההכרזה ומתעלם בקרירות, יהיה כאן משהו...). ומה זה 'להצניע'? לא לכתוב יחי במודעה זה להצניע?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:50, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 18:50, 6 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::היתממות מיותרת. מציע לך שוב לעשות 'שאלת תינוק'. בברכת חושך לא מגרשים במקלות. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 21:22, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 21:22, 6 בדצמבר 2022 (UTC)
::::::תודה על ההמלצה, לא יודע מה זה, אבל יתכן שזה מה שעשיתי קודם. אמשיך לצפות לטיעונים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 23:19, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 23:19, 6 בדצמבר 2022 (UTC)

שיחה:מנחם מענדל חיטריק

2022-12-06T19:01:14Z

עשוי לנחת: /* ביקורת */

==ביקורת==
ראוי לביקורת לא מועטה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 00:33, כ"א באדר ב', ה'תשפ"ב 00:33, 24 במרץ 2022 (UTC)
:כאן יוקם חב"דפדיה - הבית למקארתיזם המשיחי בישראל [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:03, ג' בכסלו, ה'תשפ"ג 21:03, 27 בנובמבר 2022 (UTC)
::תראו מי מדברים על פחדנות, הפלג הפחדן בחב"ד, פוחדים מבשורת הגאולה החוצה!
:::אין בעיה בפחדנות. "אשרי אדם מפחד תמיד - דואג לראות הנולד שלא תארע תקלה בכך אם אעשה זאת" (ראה משלי כח, יד; רש"י גיטין נה, ב; ברכות ס, א). השאלה היא מה עושים איתה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:01, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 19:01, 6 בדצמבר 2022 (UTC)

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-12-06T18:51:16Z

עשוי לנחת: /* פעילות הועד */

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-12-06T18:50:57Z

עשוי לנחת: /* פעילות הועד */

==הסתייגות==
בקרב רבות מהנהלות ישיבות חב"ד לא מקובלת פעילות ה'וועד' כתוצאה מכך שהקמתו נעשתה לאחר שארגון [[את"ה העולמי]] שהוקם מספר שנים קודם כבר עוסק בהצלחה באותם תחומים לאותו קהל יעד. כמו"כ 'ועד' זה משיג את גבולו של את"ה בכך שהוא מקיים את אותה הפעילות.

את מרבית הפעילויות אותם מקיים ה'ועד' יזם והפעיל ארגון את"ה בשנים קודמות. הסיבה שעומדת מאחורי ועד זה היא פוליטית לחלוטין. פעילות הועד ממומנת ע"י אנשים שמזוהים בחב"ד כמחרחרי ריב גדולים.

עניין נוסף. הערך נארה שהועתק מאיפה שהוא ומלא בעובדות שאינם נכונות (כאחד שחי בעולם הישיבות החל מתשס"ד אני יודע בדיוק מה הייתה ומה פעילות הועד בהווה).
בעז"ה אמצא את ההזדמנות לערוך 'הגהה' לערך.
--[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:26, 15 ביוני 2010 (UTC)

:סליחה על החיתוך, מה לעשות ואלו העובדות הנכונות. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:39, 15 ביוני 2010 (UTC)

::אני מדוע למה שאתה מדבר ואכן כדאי שתערוך את הערך, אך מבלי להתעלם מעובדות ופעילות ענפה שהם מבצעים. את הנטיה הפוליטית ו"השגת הגבול" (אם שייך בכלל בנושאים אלו) יש לציין במילים ספורות בפיסקה העוסקת בייסוד הוועד ובלי להגזים ולהיסחף לפוליטיקע. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 08:48, 15 ביוני 2010 (UTC)
מענדי קנלסקי לא ראוי לערך לענ"ד. הוא אברך צעיר ולא משהו מיוחד בנוף החבד"י.

אם בכל זאת חולקים עלי אז אפשר לכתוב עליו שלמד בצעירותו במגדל העמק ולאחמ"כ ב-770. שימש כמפקד בקעמפ אורו של משיח ובעת לימודיו ב-770 הקים את ועד תלמידי התמימים. כיום משמש כמשפיע בשיעור א' שח הישיבה הקטנה בקרית גת. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 05:20, 25 ביוני 2010 (UTC)
:כמובן שאינו מצדיק ערך. יוכח גם "כמות המידע" שכתבת עליו. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 10:03, 25 ביוני 2010 (UTC)

== בפסקה ביקורת ==

נראה במוחש כי היא נכתבה מוך מניע פוליטי [הלשון: בעלי הדעה השונה]. לדעתי כדאי למחוק פסקה זו המוסיפה ומחריפה מחלוקת. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 22:05, 20 באוקטובר 2011 (UTC)
:אדרבה, הצע ניסוח מעודן יותר. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ד בתשרי ה'תשע"ב 20:46, 22 באוקטובר 2011 (UTC)
::אין צורך בניסוח מעודן פשוט למחוק את הפיסקה. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 07:41, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
:::אם משתמשים נוספים יסכימו, ניתן יהיה למחוק. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ה בתשרי ה'תשע"ב 20:37, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
::::מתנגד, הרי העניין פשוט, ופוליטי לא פוליטי זה בדיוק מה שהוועד בא לעשות...[[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 23:20, 26 בינואר 2012 (UTC)
:::::גם לדעתי יש למחוק פסקה זו, לא כתוב בה כלום חוץ מזה ש"בחב"ד יש פוליטיקה". [[משתמש:פאלע|פאלע]] - [[שיחת משתמש:פאלע|שיחה]]
::::::אין צורך להפוך את הערך לזירת התגוששות. לא כתוב פה שום דבר רע על הוועד, אלא רק ביקורת מקובלת ומנומסת. הלוואי על כל ארגון שיבקרו את פעילותו באופן הזה. לעומת זאת, אם נשמיט את הפיסקא אנ"שים רבים ידירו את רגליהם מלתרום כאן, בטענה שיש כאן יותר מידי "קונצנזוס" (הטענה לא מוצדקת, והלוואי... {{קריצה}}). בכל אופן אם בכל זאת מתעקשים לספור קולות, אז אני מצביע נגד המחיקה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:49, 7 באפריל 2014 (UTC)
מחילה זה כתוב מעוגן מידי צריך להיכנס בהם קצת יותר כן!!הם באו להילחם באת"ה העולמי"!!!!!!! {{שכח|ד.ר}}
ממש לא מסכים עם הגישה, לצערנו היו מקומות שבהם את"ה העולמי לא נכנס- כמו תות"ל לוד וכיו"ב, והועד הגיע למלא את החיסרון הזה- אין שום סיבה לקטע 'ביקורת'- הם לא פונים לאותו קהל יעד... אשמח אם הוא ימחק.--[[משתמש:תמים של הרבי|תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]], 18:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 18:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

== תבנית לעריכה ==

הנה עוד ערך שהושמה בו תבנית לעריכה שיש להחליפה כעת ב[[תבנית:בבדיקה]] '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ה בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 02:03, 23 באוקטובר 2011 (UTC)

==שחזור==
מישהו עם הכתובת ‏[[מיוחד:תרומות/‏83.130.125.48|‏83.130.125.48]] ערך את דף השיחה. מכיון שלא מקובל לערוך הודעות של משתמשים אחרים שיחזרתי את הדף לכפי שהיה קודם לכן.

גם בערך עצמו אותו משתמש ביצע כמה עריכות, חלקן כללו השחתות וחלק נוסף דברים שאין מקומם באנציקלופדיה (זה היה נראה כמו דף פרסומת). כיון שאין בכוונתי להתחיל לברור בין עריכותיו - שיחזרתי את כולן.[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 20:59, 8 בדצמבר 2013 (UTC)
:כך נאה. אנו מקבלים כל עריכה בברכה, ובלבד שתהיה אנציקלופדית. מי שרוצה להרחיב ערך, יתכבד ויתאמץ לעמוד בקריטריונים הראויים, או יפעל קמעה קמעה עד שילמד את הסגנון והכללים הנדרשים. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשע"ד 22:54, 18 בדצמבר 2013 (UTC)

== תמונת הסמל ==

--[[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)יש סמל עדכני יותר (מופיע ב'ערך' בויקיפדיה){{משוב}} [[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)

== תבנית עריכה ==

מה חסר? ומדוע הערך נעול?

מגזין תחיינו אינו מיועד עבור התמימים בלבד, אלא עבור כל אנ"ש. לכן הוא גם מופץ גם בקהילות אנ"ש ולא רק בהיכלי הישיבות.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:37, 25 באפריל 2016 (UTC)
:זה נעול מפני אנונומי שהשחית בקביעות. אם משהו רוצה לערוך, נא להודיעני, ואפתח לכמה ימים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בניסן ה'תשע"ו, למניינם 23:40, 25 באפריל 2016 (UTC)
::שלום שלום. אגב, ראית מה שכתבתי ב[[שיחה:האוהל]]?
::לא דחוף לי לערוך דווקא. רק תוסיף מה שכתבתי לגבי המגין "תחיינו", וכן שהועד מוציא לאור מידי שבוע גיליון בשם "בית חיינו" - יומנים ושיחות בענייני דיומא, המופץ בקהילות אנ"ש ובישיבות תות"ל.
::בכלל, את כל הפיסקא "קבצאים שיצאו לאור ע"י הועד", יש לתקן ולשפר. תוכל לראות בערך הזה בויקיפדיה.
::בהצלחה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:44, 25 באפריל 2016 (UTC)
:::הועד מייעד את פעולותיו באופן מוצהר לבחורי הישיבות, ומה שנעשה מעבר לכך הוא יח"צ בעלמא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 00:10, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::מה ההבדל בינו לבין [[ועד חיילי בית דוד]]?--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 00:11, 26 באפריל 2016 (UTC)
:::::אני פותח את הערך. ניתן להוסיף. בנוגע לערך האוהל אני חושב שכדאי לשאול את [[משתמש:שיע.ק|בעל המעשה]] עצמו לפשר פעולותיו שם.--'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ח בניסן ה'תשע"ו, למניינם 01:08, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::::הוועד עצמו מצהיר שפעולותיו מיועדות לתמימים באתר שלהם, [vaadhatmimim.org/templates/articlecco_cdo/aid/1686230/jewish/Our-Mission.htm], יחד עם זאת הפצת העלון בקרב אנ"ש כמו גם האירוח בתשרי שמיועד גם לאנ"ש מראה שמלבד פעולתיו העיקריות הוא פועל גם בקרב אנ"ש. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:28, 26 באפריל 2016 (UTC)

== שנת הקמתו ==

לי ידוע שהועד הוקם בשנת תשס"ב, כשנתיים לאחר [[את"ה העולמי]] בתש"ס!
--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 18:30, 5 במאי 2016 (UTC)
:יש לך מקור שהוא הוקם בתשס״ב ??

== עד מתי? ==

עד מתי כל גולש תמים שנכנס לאתרינו ישקע בהררי פוליטיקה וזבל? מה המטרה בפיסקת הביקורת כאן? מילא בערכים כמל"ח וכו' שיש כאן מחלוקת מיהו המנהל אני יכול עוד איכשהו להבין שיש ראש מעוות החושב שיש מקום לפוליטיקה באתר שמטרתו הפצת המעיינות, אולם כאן מה הקשר? '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:59, 2 בפברואר 2017 (UTC)

== הערות על הערך ==

הערך מחמיא במידה מוגזמת התלושה במעט מהמציאות לארגון שהשקפתו הרשמית אינה כדעת חבדפדיה... כמה נקודות שלא קיימות במציאות המופיעות בערך בתיאור על ההוצאה לאור של הוועד:
1. גיליון 'בית חיינו' לא יוצא בקביעות מידי שבוע וישנם תקופות ארוכות בהם לא יוצא כלל. גם מהו הביטוי המוזר 'ימי האור בבית חיינו'?
2. מגזין תחיינו הראשון יצא לאור בחודש תשרי תשע"ד ועד היום יצאו רק שישה גיליונות. הגיליון האחרון יצא בג' תמוז בשנה שעברה. איפה הגיליון הדו חודשי כאן? הייתי מגדיר כגיליון היוצא מעת לעת ותו לא.
3. מנשר 'לעבן מיט רעבן' לא מוכר לכותב השורות וכמדומה לא קיים במציאות.
נקודה נוספת: בקשר לביקורת ב'קובץ לחיזוק ההתקשרות' שיו"ל ע"י הוועד מאחד התשרי'ס מופיע במפורש דעת הוועד נגד הכרזת ושירת יחי אדוננו היום ובפרסום ושאין ללמוד כלום מתשנ"ג. (הקובץ מופיע באוצר החכמה ואפשר לצטט משם).
יחי המלך! החדור בהכרזה הנצחית!

במחילת כת"ר: 2. אכן היו ימים יותר טובים בבית חיינו ואל תתעלם בכח מהמציאות המרה.
נקודה נוספת: אני חושב שכל בר דעת מבין שאין מה לשיר היום 'יחי אדוננו' היות שחייו אינם חיים בשריים, ולמה להלחם עם המציאות כעוור?... ואכן אין ללמוד כלום מתשנ"ג כי זו היתה תקופה קשה לחסידות חב"ד שעבדו לפי המצב דאז וכשם שלפני כ"ז אדר היתה דרך עבודה מסוימת כך לאחר ג' תמוז. וק"ל. {{שכח|זיכער}}
:א. נהוג לחתום ולהזיח. ב. ראה בארוכה בערך [[נצחיות חייו של הרבי]]. --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]] - [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח!]], כ"ה באב ה'תשפ"ב 10:36, 22 באוגוסט 2022 (UTC)
== תחת ההנהלה ==

{{א|אויפעפענען}}, במה מתבטא מה שהוספת שזה תחת הנהלת הישיבה? יש לזה מקור? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ז באייר ה'תש"ף
:כידוע, הוא נפתח תחת ובעידוד רב של ר' [[דוד רסקין]], מנהל הישיבה. וכיום תחת ר' שלמה זרחי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 14:57, י"ז באייר, ה'תש"ף 14:57, 11 במאי 2020 (IST)
:הועד גם כותב כך תחת כל עץ רענן "תחת הנהלת ישיבת תו"ת המרכזית 770". ואגב, איני יודע אם לשנות כי זה יעורר הרבה ויכוח וד"ל, אבל בתשרי תשס"א כבר היו פארבריינגענ'ס רשמיים של הועד (זכור לי שבדקתי כך בשבועוני כפר חב"ד מאז), ופעולתו הראשונה הייתה לקראת ג' תמוז תש"ס כמו שמספר קנלסקי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 16:27, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:27, 11 במאי 2020 (IST)
::זה שכותב תחת כל עץ רענן לא כ"כ אומר.. בעידוד רב של דוד רסקין נשמע קצת היסחפות ביחס לשנים היה אמור להיות ממש זקן--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 16:46, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:46, 11 במאי 2020 (IST)
:::לא היו כותבים כך תמיד אם אין לזה ביסוס, עובדה שאת"ה לא כותב כך. ועכ"פ עפ"ז יכול אני לכתוב זאת כאן.
:::הכי איתא באנציקלופדיית 'המכלול': "בין הדוחפים להקמת הוועד היו הרב יואל כהן, הרב שלמה זרחי והרב דוד רסקין." ושמעתי כמה דברים בנושא מא' מהתמימים שהיה מראשי הועד בשנים האחרונות [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 17:17, י"ז באייר, ה'תש"ף 17:17, 11 במאי 2020 (IST)
::::ראיה ממכלול? זה בדיוק כמו שבמכלול יתפתח וויכוח בנושא ויביאו מקור מהנכתב כאן.. כמו ששם ערך זאת מישהו מגמתי כך נעשה כאן וד"ל. באופן כללי כשכותבים משהו מסוים מן הסתם הוא נכון אך כאשר איירי בסגנון אנשים החולים בתסמונת 'המכרזי' 'הרשמי' 'שתחת..' כו'וכו' הדברים שונים... גם אם יש אמת בדברים זה בוודאי לא שהם דחפו והמריצו וכו' אלא אישרו ונתנו הסכמתם ובאותה מידה אפשר לומר שהיות והרב לבקובסקי, גולמב בלומינג וכו' משתתף בפעולות וכינוסים שונים של את"ה הרי שהארגון פועל תחת ישיבת תות"ל המרכזית.
::::תזכורת לר' אויפעפענען: חבל לשרוף זמן אנרגיות וכו' על תילי תילים של דקדוקי עניות בערכים נפיצים במקום להקדישו לעריכה כה רבה שחסרה בשלל נושאים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:37, י"ז באייר, ה'תש"ף 21:37, 11 במאי 2020 (IST)
:::::אתה כותב את דבריך ("גם אם יש אמת וגו'") כהשערה בלבד, מה שידוע הוא שהועד כותב בקביעות כמעט עשרים שנה שהוא "תחת הנהלת".
:::::איני כ"כ מבין בזה, אבל דבריך אודות גאלאמב לא כ"כ קשורים, כי אם תעיין בערך [[ישיבת תומכי תמימים המרכזית 770]] תמצא שההנהלה המוסמכת היא - עפ"י התייחסות הרבי - רד"ר ורש"ז (וכן רז"ל) דווקא. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 22:07, י"ז באייר, ה'תש"ף 22:07, 11 במאי 2020 (IST)
::::::שאלתי היתה במה זה מתבטא? הוא מממן את הארגון? הוא מנהל אותו? הוא בחר מישהו שינהל אותו? או שכפי שהחייל כתב שהוא רק מעודד (כמו שהרבה אנ"ש מהשכונה מעודדים) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:46 • י"ז באייר ה'תש"ף

==דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה...==
בעיקרון צריך לשחזר את עריכותיך, ולהחזירם רק לאחר דיון כאן (כמדומה שזה הסדר כאן בכגון דא). בינתיים לא הצלחתי בזה.

אז בינתיים תכתוב כאן בבקשה:

1) מה הפירוש "התעלמות מעידוד יחי"??

[לשם הדוגמא, נראה לי שארגון [[צבאות ה']] מתעלם מעידוד הניגון [[זאל שוין זיין די גאולה]] (בעשרות התוועדויות במיוחד בנו"נים). מעולם לא שמעתי אותם מתחילים אותו.]

2) מה הפירוש "מלחמתם העיקשת בתודעת בשורת הגאולה"???

3) למה כל משפט שנאמר בפאנל מסוים ב'תשרי' מסוים (וגם לא הבנת אותו נכון) הופך לתמצית משנתו של הארגון????

לסיכום, נראה שאתה ניזון מעט מפוליטיקה ילדותית, במחילה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 21:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

:מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אל תיתמם. הוועד בהחלט מתעלם ומתנגד לעידוד יחי וההשוואה לזאל שוין זיין די גאולה מגוחכת ודמגוגית. איני רואה צורך להביא כאן את הדוגמאות (הידועות, ברורות וחד משמעיות) להתנגדות הוועד ליחי כשאתה משווה זאת בדמגוגיות לזאל שוין זיין די גאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:36, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 23:36, 20 באפריל 2022 (UTC)

::מתנצל שרק כעת רואה את תגובתך, אשתדל לענות על דבריך אף שכל חסיד שהעניין הכי עיקרי שהזמ"ג בוער בו מצטמרר ביותר למקרא דבריך:

::1) "אל יפטר אדם מחברו לא מתוך דבר הלכה שמתוך כך זוכרו" אומרים חכמינו ובכך מלמדים אותנו כלל חשוב, שעלינו לייחס חשיבות מכרעת דווקא לדברים האחרונים שזכינו וראינו את הרעבע מעודד ועושה. בפרט כאשר הניגון - הכרזת הק' "יחי אדונינו" הינה הכרזה המבטאת את כך שאנו מקבלים על עצמינו את מלכותו של הרבי מה"מ, וכפי שהרבי מה"מ אומר בשיחת משפטים נ"א שכעת נותרה העבודה של "קבלת מלכותו ע"י העם". (כהערה צדדית לגמרי: יחי אדונינו הינו הניגון שהרבי עודד הכי הרבה פעמים בכל שנות הנשיאות)

::א"כ אנו למדים ששירת יחי אינה ניגון סטנדרטי אלא הכרזה שאנו כחסידים אמורים לחיות בשס"ה גידינו ולהכריזה ולהפיצה לפי היא היא הנותנת את הכח למה"מ לגאול את עם ישראל! כפי שאומר הרבי בשיחות רבות וראה: ב' ניסן מ"ח, תולדות נ"ב, יום ב' דר"ה ל"ז ועוד ועוד..

::ועד תלמידי התמימים בחר באופן זדוני לא רק להתעלם מהכרזת הק' אלא לצאת כנדה במלחמת חורמה! בדיון שנערך בתשע"ג בפני הרב ברוין הודה נציג ה'ועד' כי ההתעקשות של את"ה ללכת עם הכרזת הק' עד הסוף הייתה אחת הסיבות המרכזיות להקמת הועד! בכנס היסוד של אותו אירגון נוראי הכריז הר"ז גופין שמטרת האירגון הינה להראות ש"אפשר להיות בחור חסידי בלי יחי" '''רח"ל עפ"ל'''.

::ברור שההתעלמות והמלחמה כנגד הכרזת הק' ראויה לכל ביקורת וגינוי גם על גבי חבדפדיה! (וההשואה לניגונים אחרים מטופשת לחלוטין, ועדיין באם צ"ה היו מחרימים במופגן ניגון בעל משמעות חסידית מסויימת הדבר היה גורר גל מחאות וביקורת נוקבת, כפשוט)

::2) זה לא מה שכתבתי. אני כתבתי מלחמתם העיקשת ב"אקטואליות של בשורת הגאולה" ושאלתך היא א"כ מה המשמעות האקטואלית של בשורת הגאולה, ואת זה אנסה לתמצת ביותר לשורות הבאות.

::כל הדורות האמינו וקיוו שמשיח יבוא ויתגלה ויצעיד את הדור כולו לגאולה האמיתית והשלימה. אולם בדורינו המצב שונה לחלוטין. בדורינו אנו '''מובטחים''' שזה יקרה סו"ס!

::כתוצאה מכך, נושא זה - ביאת המשיח אמור להיות '''ה'''נושא המרכזי שמעסיק את כולנו יום ולילה. וכפי שאבינו מלכינו כותב בד"מ וארא: "שבכאו"א מציאותו וכל עניניו, בכל מכל כל, נעשים קודש לנשיא הדור על ידי זה שמלאים וחדורים בקיום שליחותו של נשיא הדור - משה רבינו שבדור, "גואל ראשון הוא גואל אחרון" - שענינו העיקרי "להביא לימות המשיח" בפועל ממש"!! וידועים המענות בנושא כגון "העניין הכי עיקרי שהזמ"ג ימות המשיח וכו וכו ועדיין לא נגענו בסיום עבודת השליחות וההגדרה של "קבלת פני משיח צדקנו בפו"מ" כ'''השליחות היחידה''' (שים לב, לא מילים שלי אלא של מלכינו משיחנו) ועוד הבטים רבים לכך שזה זה הנושא שאמור להיות תמיד אל מול עיננו ולתפוס כל כותרת.

::עניין זה ברור ונהיר לכל חסיד שמעט עבד בללמוד ולהפנים את שיחות הקודש של הרבי מה"מ, אולם אנשי ומקימי הועד מחליטים באופן שיטתי להתעלם ולהקטין את הנושא הכ"כ מרכזי ועיקרי זה. ביאת המשיח - ואת זה תוכל לשאול כל תמים הלומד בישיבות שתחת הועד - אינו הנושא שעובר כבריח התיכון ממבצע למבצע ומהתוועדות להתוועדות של הועד אלא זוכה לכל היותר למקום יפה איפשהוא בסוף סדר החשיבות.

::בנוסף חלק קריטי בבשורת בגאולה הינה הפצת זהותו של משיח על מנת לגרום ל"קבלת מלכותו ע"י העם" דבר שבועד - לדאבון לב - מטשטשים ומסתירים ואין כאן המקום להאריך בנושא הכ"כ מצער הזה..

::ברור א"כ שראוי שגם על טישטוש והפיכתו של הדבר המרכזי ביהדות ועבודת ה' לדבר שולי תינתן ביקורת!

::3) גם את זה לא כתבתי! כתבתי שהביקורת ניתנת על כך שהם '''נתנו מקום''' בפומבי לדעה הכ"כ מושללת הזאת, ולא על כך שזו דעתם..

::(מלבד זאת שכידוע, שאת"ה לא יביאו מישהו שירצה על הנחת ד' זוגות בזמן הזה, וצא"ח לא יביאו מישהו שינאם על "קבלת המכות" אבל הועד כן הביא מישהו שינאם על זה שהרבי הוא לא נביא ושהוא לא בדיוק היה שפוי '''רח"ל''' וצריך להבין מאיזה מקום זה נובע..)

::בברכה, לאחדות החסידים סביב דברי קודשו של מלכינו --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 15:10, כ' בניסן, ה'תשפ"ב 15:10, 21 באפריל 2022 (UTC)

:::א געזונטן זומער, [[משתמש:האמנתי כי אדבר]]. יישר כח על הדברים הנלהבים (וכמובן אין צורך להתנצל, בטח לא בפניי). וכעת לכאורה מוטל עלי להגיב, ולכל הפחות באותה אריכות...

אז אפשר להחזיר בדרשה מנומקת משלי (שתסביר למשל, מדוע אצל מנהלי הועד לא מונח שזוהי בדיוק משמעותה של הכרזת יחי, או: מדוע ההנהגה הכללית בין חסידי חב"ד לא נקבעה '''בדיוק''' עפ"י מה שהסבירו לך בישיבת-קיץ בצפת);

אפשר גם להחזיר במלחמת תנופה (למשל, להסביר את ההבדל בין דברים אלו לערכים נעלים אחרים, אותם מחרימה דווקא 'תנועת הנוער' אותה אתה מחבב);

אבל מפאת אופי המקום, אבחר להתייחס לכשל '''שבטיעון עצמו''':

לכל לראש חשוב לדייק בדבריך. בדבריך שהועד ''''נלחם''' בהכרזת יחי' בודאי לא התכוונת כפשוטו ממש, שהרי לא ידוע לנו על שום פעולה אקטיבית שנקט הועד כדי לגרום או לשכנע מישהו להפסיק בהכרזת ה'יחי'. לא קיים שום קונטרס וכיו"ב שיצא מתחת-ידו בנושא זה או בנושאים הקרובים אליו. ובודאי ובודאי שמעולם לא נשמע מכיוונו ציוץ כלשהו כנגד ענין הדגשת 'אקטואליות' הגאולה, או הלימוד והעיון בשיחות תשמ"ח-תשנ"ב. ואדרבה.

יתירה מזו: בכו"כ מהישיבות העומדות בשת"פ מלא עם הועד (מבין הישיבות הגדולות מדובר על כולם, מלבד זו שבכפר חב"ד יצ"ו), המשיכה להישמע הכרזת יחי ו/או המשיכו לתלות שלטי יחי עד לפחות שנות העיי"ן – עשר שנים '''לאחר''' הקמת הועד והתבססותו. לא ידוע לנו על פעולה שננקטה מצדו כנגד הענין, גם לא בדרכי נועם ושלום (גם כשהוסרו השלטים או שנפסקה ההכרזה, בהחלטת ההנהלה או התמימים – לא נצפה קשר כלשהו לפעולות הועד).

לכן נראה לבאר כוונתך באו"א, ש'מלחמתו' של הועד מתבטאת בכך, שחינוכו הוא לסולם ערכים חסידי-התקשרותי מסוים, ובתוכו ענין הכרזת יחי והדגשת הגאולה תופסים מקום נמוך מידי, מכפי שהי' צריך להיות לטעמך.

ומדאתינן להכי יש לתמוה תמיהה גדולה: מה לך כי נפלת על אנשי 'הועד'? הן פעולות הועד מסתכמות, לכל היותר, בחמש פעמים בשנה, וגם אז – הפעולה היא בד"כ מרחוק ובמנותק. בכל ימות השנה כולם, נמצאים תלמידי התמימים תחת מרות רבני ומשפיעי הישיבה. הם אלו שמורים את דרכם ונתיבתם, והם אלו שבונים להם את סולמות-הערכים. הם הם אלו שיקבעו להם את תדירותה של הכרזת יחי (אם בכלל), והם אלו שיתוועדו עמם בקביעות ויורום את מסלולה של הדרך הישרה הקלה והמהירה. וכך אכן קורה בפועל ממש! ומה לך כי נזעקת על מבצע זה או אחר שעורך הועד, או על סידורי לינה ושלש פאנלים בחודש תשרי?! אתמהה!!

אז מובן שקל לך ושכמותך להתגולל על כמה בחורים צעירים, מאשר להעביר את שבט ביקורתם על רבנים ומשפיעים בעלי-דעה, אבל סו"ס אין זה הופך לבעל חשיבות אנציקלופדית...

[ולפתע גם דבריו של ידידינו היושב ודורש כמפי הגבורה מקבלים משמעות קצת פחות רצינית... באשר למול עיניו עשרות משפיעים וראשי ישיבות, הבקיאים בשיחו של רבינו לא פחות ממנו (ואולי אפי' קצת יותר), הרואים את הדברים מעט אחרת, ועד לפועל ממש...].

*

יטען עכשיו החכמולוג: ומה בכך שבפועל אין תיעוד למלחמת החרמה של הועד בערכי היחי? הרי 'יכולני להעיד בעצמי' (בבחי' אף אני בחלומי), על הצהרות הועד בשעת הקמתו, שמטרתו היא אך ורק 'לשרש את היחי מפי התמימים'!...

למענו נגולל קצת היסטוריה: ההשקפה המתנגדת לדעות המשיחיסטים לא הומצאה בתשס"ב, אלא הרבה לפני. גם דעותיהם של המשפיעים והר"מים הרבים היו כבר גלויות וידועות לתלמידיהם. א"כ הועד לא קם כדי להנחיל השקפה חדשה, כי-אם לשמש 'מטריה אידיאולוגית' עבור אלו מהתמימים שמאסו מיום-ליום בהנהגה החדשה שהורכבה לראשם באותו זמן (וכמובן, מצד המשפיעים היה עידוד כמעט מקיר-לקיר).

תשאל שוב בתמימות, מה היה רע בהנהגה הקודמת? האם הכרזת ה'יחי' ומבצעי הלימוד ב'גאולה-ומשיח'? כנראה שלא ממש... האמונה הכפויה השתדרגה מיום-ליום ברעיונות נחמדים נוספים, כמו: פרסומי 'קבלת המלכות' בחוצות, הוספת פריטי-לבוש מעניינים ללבושו של תמים, פתיחת מעמדי 'שביל' בזאל הגדול, מיאוס ברוב מוסדותיו של רבינו, ועוד. לשיא הגיעו ברעיון המבהיל של "הליכה לאהל – מחלישה את האמונה" עפ"ל (כמובן שאח"כ נוספה גם תיאוריה הזויה להסברת הענין בשכל...). וכל ה'מקרר' בכהוא-זה – חשיב כופר מסית ומדיח! [בנקודה האחרונה כנראה נמאס לציבור סופית, ובערך אז הוקם הועד, שפעולתו הראשונה (ג' תמוז תש"ס) הייתה סידור הסעות לאהל].

שוב, עיקר הבעיה לא הייתה עצם המעשים של כמה קיצוניים, אלא ההד שזה גרם בציבור. נוצרה אז אוירה בקהל התמימים (בשונה מציבור אנ"ש), שככל שמעשה הוא יותר קיצוני ומוזר, כך הוא 'חסידי' יותר, ומתאים לכוונתו הק'. זו הייתה הרוח אז, ופשוט לא הכירו דרכים אחרות להתקשר לרבי. הייתה ציפייה לגוף רציני שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לכל הרגש שהיה לפלוני בתשנ"ג, או ממש אתמול בבוקר (למשל, שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת כל יום, אחר כל תפילה או מצוה אחרת, שלש פעמים, ובעיקר בכל מקום). ואילולא יצאנו משם, משועבדים היינו עד היום לדיקטטורת-המחשבות, בפיקוח ועדת ההיגוי של בית משיח. והמכיר את העובדות יסכים.

את זה פעל הועד אז, ומאז ועד היום היו לו פעולות באופנים שונים שענינם שווה – חיזוק ההתקשרות לנשיאנו, פשוט שהרבי יהיה אצל תמים דבר מוחשי וחי [לעומת-זאת הדרך הקודמת, לפיה אי אפשר לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין שיניה – נחלה לענ"ד כישלון חרוץ, ואת התוצאות יכול לראות כל המבקר בבית חיינו. ודי בזה].

עכ"פ אין חולק שיש הרבה מה לשפר, גם בענין העיקרי – עניני משיח. אבל כמובן שאין מה לבוא בטענות למישהו, דמהיכי תיתי שזהו דווקא במסגרת אחריותו של הועד, ולא תפקיד המשפיעים וכו' (וכנ"ל גם אין לומר שהועד קובע סולם-ערכים שגוי, כי גם זהו תפקיד ההנהלה בכל-אתר. ורק בשבילך אעיר גם, שבשונה ממה שאתה יודע על "כל תמים שבישיבות שתחת הועד" – המצב אינו כך כלל, אלא טוב הרבה יותר, גם בזכות פעולות הועד. ו"עובדים על-זה" להוסיף כהנה וכהנה).

*

לענין הפאנל דתשרי תשע"ט, אתה נוהג כשמך אשר בחרת לך: האמנתי – בדבריי '''שלי''' – כי אדבר... ובכח מיכלא דמהימנותא אתה משתכנע בכל פעם יותר ויותר. ברשותך ניגש לעובדות:

מה שכתבת על "לא שפוי" – פשוט לא הי' ולא נברא, ואף משל לא הי'. ולזה א"צ אפי' לשמיעת הפאנל המלא. מספיקה הבטה חוזרת ומעמיקה בסרטון המסולף שערכו חבורת 'את"ה העולמי', בכדי להבין עד כמה ילדותי ומגוחך הוא ה'חיתוך' שנעשה שם.

לענין 'נביא' – כנ"ל אכ"מ להסביר בפרטות, אך בכל אופן: בדבריו שם ממש לא נכנס להסביר מהו כן הפירוש בנבואתו של רבינו, ומהו הפשט המבורר בשיחה. אלא רק '''שלל''' הביאור שבודאי מופרך, לפיו בש"פ שופטים תנש"א ניתנה נבואה חדשה, המנותקת מהשיחות שלפנ"ז, ולפיה משיח בא "תיכף ומיד ממש" לזמן אמירת השיחה.
איני יודע מפני-מה נלהבים חבריך לבאר כן בכל-זאת, אבל כדבריו ההשלכות מביאור זה הן בהחלט קשות ולא-הגיוניות, יעויין רמב"ם יסוה"ת פ"ז. ודי בזה.

נ.ב. מאחר שבשונה ממני – שקיבלתי רבות מפעולות הועד, ולכן חשוב לי להגן על שמו – לך אין כל רווח מהכפשתו (מלבד אולי, שיקולי מקארתיזם קטנוניים וכיו"ב). אבקשך שלא להתעקש עמי בענין זה, אלא להניח הדברים כפי שהם. אלא א"כ אתה מזהה חוסר דיוק בעובדות, שאז אדרבה אשמח לתגובתך. ויתברך בכל הברכות כאיווי נפש הדו"ש תכה"י [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 16:10, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 16:10, 24 באפריל 2022 (UTC)

:ברשותך רבינו, שאלה קטנה וסליחה ש'הבול הפוך': מהו 'מקארתיזם'? ומהיכן מכיר אתה ביטוי זה? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 18:11, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:11, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אחר התודה על הקדשת הזמן לגילול מגילה זו (שחובה לציין שמעניין לקרוא אותה וניכר שעומדת מאחוריה מחשבה והגות עצמאית) הרי מבלי להשיב במגילה ארוכה ומסודרת כזו אעיר כמה נקודות מהנלענ"ד בעניין: זלזולך בהשפעתם המכרעת של פאנלים אירועים גליונות וואווירה שהכניס הארגון בשעות, ימים ותקופות שמחוץ לסדרים ולנוכחות הנהלהת הישיבות וכו' הוא יסוד רעוע ביותר שעליו אתה משעין את עמדתיך. זה שהשפעת הוועד מחלחלת אט אט ולא מיד עם הקמתו אירעו כמה דברים בלתי רצוים זה כמובן לא טיעון רציני. כל ילד יודע להגיד שלהפתחויות יש תהליך שיכול לקחת עשור. דבריך על הנהלות הישיבות והרבנים ממש מגוחכים ותלושים ואיני הולך להיכנס לשמות ואנשים. רק אציין שבהשגח"פ התוועד לאחרונה בבית חיינו משפיע נערץ וציור חשוב בישיבת תותל קריית גת גדולה, הרב בומי פרינלנד, שדיבר בהדגשה ותוקף (והתווכח ע"ז עם רב אחר שהתרעם על כך) שלדעתו השביל זה הרגש ורעיון יפה וחזק וכו' (ואפרופו זה הזכירו ונזכרו הנוכחים שלפני שנים ספורות הוא עבר במעמד ה"כוס של ברכה"...) ורבות כהאי גוונא. בהחלט אפשר לומר שהוועד נתן בימה מרכזית ורמקול לרבנים מהישיבות הללו שדעותיהם שונות. מראה מקום קטן על ההתעלמות התכחשות המוחלטת ליחי הוא בפאנל של השלוחים דתשט"ז כשאחד מהם סיפר על בית כנסת אחד בו הכריזו יחי אדמו"ר מה"מ לע"ו וכו' והתרגום הסימולטני נשתתק. בעניי ראיתי באחד מקבצי הועד בו נכתב בפירוש (באיצטלה שכן היא דעת רובא דרובא דהמשפיעים והשלוחים וכו') שאין ללמוד בדיוק מהיחי ששרו אז למצב היום. להגיד שהוועד לא נלחם ביחי זה בהחלט אמונה עיוורת שמתכחשת למציאות העולם... דבר אחד אני יכול להסכים איתך- אם כי לדעתי לא ניסחת אותו מדוייק ואצטט אותו בדילוג מילים ספורות: שחזון יסודו של הועד (וכן נתממש בפועל) הוא - "גוף שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לשהיה בתשנ"ג - שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת". אם מנסחים את זה ככה זה בהחלט תואם למה שלמענו קם הוועד, שכך פעול בהווה וזה בדיוק החמור והמלחמה ביחי!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:14, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:14, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::הת' [[משתמש:להתראות]], אין לי הרבה מה לעשות מלבד להפנותך לערכו שב'המכלול'. [[משתמש:חייל של המלך]] אשתדל להתייחס בהמשך במפורט וג"כ בקצרה, אבל לא הבנתי: לדעתך הועד הכניס את שינוי היחס ולא הרבנים? אבל איך בדיוק?? ובכל אופן, כנ"ל אם האשמה היא על 'התעלמות' ולא 'מלחמה' - לא מובן כלל במה מואשם הועד יותר מהרבנים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:24, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:24, 24 באפריל 2022 (UTC)
:לא עשיתי דוקטרט בעניין (אולי אתה כן. נראה עכ"פ שהשקעת בהקמתו ותהליכי אותם שנים (כפרשנותך) יותר ממני...) אבל בהחלט אפשר לתת יותר בימה לרבנים שעמדותיהם מתאימות להשקפה שלך, להביא לפאנל על נ"א נ"ב את מענדי קפלן שעמדותיו ידועות וקיצוניות להחריד ודווקא אליו להפנות את שאלות 'ההשקפה' (ומבלי להיכנס לדיון על כל הפאנל דע"ט הרי שגם אם עצם דבריו אכן היו רק שהנבואה שעליה מדובר בשופטים נ"א אינה נבואה שנאמרה אז נהרי שבתוך דבריו הוא 'משחיל' את הפקפוק בכלל האם מדובר בנבואה הלכתית ובכלל הוא שופע שם פנינים (שכמובן פורסמו ע"י הועד בתמלול הראיון בכפ"ח וכן ביוטיוב וכו' וודאי שלא יצא ע"ז שום התנצלות) קיצוניים ושוליים באוזני בחורים צעירים שלא ברור מה חטאם שצריכים להפרידם כך מאמונה תקיפה בבשורת הגאולה) ובקיצור לצערנו יש הרבה דרכים לחנך דור חדש ולהפרידו מבשורת הגאולה (על כל פרטיה ואחד העיקריים שבה - הדגשה שהרבי נשיא דורנו הוא המלך המשיח). עוד מקרה של התעלמות-התנגדות-מלחמה ביחי [החילוק שלך בין התעלמות למלחמה לא נראה לי. מי שמתעלם ממעיינות החסידות הוא בעצם מתנגד להם ולוחם בהפצתם. ועד"ז בנדו"ד] הוא ממה ששמעתי (בטח בקל לברר) שפעם אחת הצליח הוועד להביא 'הישג' והרב יוסף יצחק אופן נעתר להתוועד בהתוועדות של הוועד. אלא שאת ההתוועדות הוא פתח באמירה "לחיים לחיים, יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד" (כדרכו תמיד, גם כשמתוועד במעייני ישראל) וזו הייתה הפעם האחרונה שהוא הוזמן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:48, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:48, 24 באפריל 2022 (UTC)
[[קובץ:הועד נגד יחי ופרסומו.jpg|ממוזער|הועד נגד יחי ופרסומו]] הנה מה שנכתב באחד מקבצי הועד (וי"א שנוסח בקפידא ע"י גדולי מורי דרכו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:50, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:50, 24 באפריל 2022 (UTC)
:ומסיימים בטוב שב"ה ניכר שפעולתם של ראשי הוועד בזה לא צלחה בקרב קהלים גדולים וב"ה שעשרות ומאות תמימים שעברו תחת ידם לא הושפעו (עכ"פ באופן מוחלט וקיתוני) מפעולות נבזות אלו [ועל אלה הרבים-רבים שלצערי הרב כן הושפעו, "על אלה אני בוכיה עיני עיני ירדה מים כי הרחיקום ממנחם" (עפ"י ל' הפסוק -איכה א, טז)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:00, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:00, 24 באפריל 2022 (UTC)
::סליחה על ההתערבות, במיוחד שאיני תורם קבוע לחב"דפדי', אך ראשית כל - בתור אנציקלופדיה - זה מגוחך להעלות לערך רשמי באתר אנציקלופדי ביקורת - תהי' אשר תהי' - בלי שום מקור. מה כ"כ קשה למצוא תיעוד מאיזה נאום או פארבריינגען של משפיע וכיו"ב טוען את הביקורת הזו? [ואם אין, אז מאיפה היא כן מגיעה?] מבלי להכנס למה שדנים כאן [בסוגריים אומר שהדיון כאן מיותר לגמרי, שכן האתר במוצהר מזוהה עם הזרם המשיחי, וחברי הועדה הרוחנית גם הם כמובן מזדהים עם הזרם המשיחי באופן מובהק - כך ששום דיון לא יעזור כאן לשנות את המצב. טענתי את זה במשך שנים כאן ובמקומות אחרים ואני עדיין לא רואה שחל שינוי בזה. מי שמתנגד שיעבור להמכלול או ויקיפדיה, או שיקים אתר חב"די כזה. הדיונים לא יעזרו בגרוש ע"פ ניסיון העבר (ראו את הדיונים בשיחה של הפנסאים, האהל וכיו"ב) .] - בשום מצב לא פועלים מתוך הרגש. ניחא אם אתם יודעים שיש מקור לדברים האלו אך אין זאת בידכם - במקרה כזה מספיק תבנית 'דרוש מקור' לענ"ד, אך כשאין אתם יודעים שיש תיעוד וודאי של ביקורת כזו? [שימו לב: לא תיעוד של מעשי הועד, אלא תיעוד של הביקורת!], שוב - מבלי להכנס לגוף הדיון - לא חושב שמתאים לפרסם ביקורת [כה חשובה] בלי מקור. אשמח לשמוע את תגובתכם בעניין. 19:15, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::תגובתי למר [[משתמש:חייל של המלך]] (א):
1) אתה כותב שאני מזלזל בפאנלים ואירועים. ~ עוד לא הגעתי לשם, פשוט לא ידוע לי על פאנל אחד כזה באותם שנים! ה'אוירה' הייתה של: אחדות ('נגד מי' כמובן), התקשרות (בסגנונם המסויים), ורענון.
2) אתה כותב שהשפעת הועד חלחלה אט אט. ~ אבל על מי היא השפיעה בסוף? על הרבנים?! המצב הקיים כיום (אי-הכרזת יחי מדי תפילה, ואי הדיבור מדי התוועדות על 'שיחת הדבר מלכות') נעשה כל-כולו בידי הרבנים (המשגיח-הכללי בישיבה, או הדובר באותה התוועדות).
3) אתה מביא דוגמאות מעניינות מרבנים ספציפיים שדווקא תמכו באיזה אופן באיזה מהמנהגים המוזרים שהכנסתי. ~ לו יהי. אבל אין קשר לנידוננו. אם דעתו של הרא"מ שי' פרידלאנד הייתה רשמית בעד המנהג והוא היה מעורר עליו בהתוועדויותיו, היה חלק ניכר מתלמידיו (שהערצתם אליו אינה יודעת גבולות, אם אתה מכיר) נוהג בכך לעיתים בפועל. (לכן נראה יותר שהנ"ל הוא אפיזודה מעניינת, אבל) למען האמת, לא מופרך שזה קורה מדי פעם.. אבל מה הקשר לועד?! הוא לא זה שיתחיל דבר כזה, ולא זה שימנע אותו.
זאת מלבד ההבדל הברור את ה'הרגש' עליו דיבר, למצב היום שה'שביל' ענינו 'הכנסת' הרבי בפועל ממש, וכידוע לכולנו. כלומר: גם אם בתשס"ב לא היה הנימוק הזה מכריע כדי להתפלג, עכ"פ בתשע"ב יהיו דבריי נכונים למפרע. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:36, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:36, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::כמי שלא היה באותם שנים איני יכול לומר מה בדיוק היה בהם, במיוחד שככל שהולכים יותר אחורה התיעוד נהיה יותר חלש. אני יודע לדבר על המצב בהווה (וכתבתי שזה שלפאנל על נ"א נ"ב מביאים את מענדי קפלן ו'נותנים לו את המיקרופון' להוביל בנושאי השקפה - זה בהחלט עקירת האמונה והחיות בבשורת הגאולה). במחילת כב' זה שנוקט באי אמירת יחי כל תפילה כהבעייתיות שעליה נזעקים כנגד הוועד ומיד מקשה שהרי זה בדיוק מה שהרבנים בישיבות עושים - זו הטעייה דמגוגית. כמדומה ברור שאם בפעולות הוועד (מצד מארגניו) היה ליחי מקום ברמה של שלוש פעמים בשנה (ויתירה מזו: אם היה לזה איזה שהוא מקום בכלל) היינו מגיעים להסכמה לוותר על פיסקת הביקורת בערך.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:08, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:08, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::[[משתמש:חייל של המלך]] טוב, אני יכול להמשיך עם הפרטים בדבריך. הכללות היא שסירסת וערבבת את דבריי כסלט. אבל כעת הגעת לנקודה נכונה: מה היה קורה אילו. כעת דומני שתבין אם אשאל הפוך: אם וכאשר המוסכמה בין התמימים הייתה על שירת יחי סוערת בקידוש לבנה מידי חודש כחצי שעה, ותו לא - האם היה הועד קם? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:31, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:31, 24 באפריל 2022 (UTC)

::::::ול[[משתמש:מתנת הבנים]] אומר, בהחלט איני בא להתווכח כאן על המוסכמות הקיימות בקהל המכונה משיחיסטי, שנטחנו שנים ע"ג שנים (ולא ע"י הועד...). באתי להתריע רק נגד התופעה החדשה שהתאזרחה לאחרונה של פסילת אישים ללא כל יסוד (זו שהלועזים מבטאים אותה במילה ש[[משתמש:להתראות]] לא אהב...). התופעה מצויה בשני הצדדים, והיא מסרסת מעיקרם כמה דיונים לגיטימיים וחשובים. [דוגמא משעשעת מהזמן האחרון הייתה בפולמוס שני הכינוסים ביא ניסן. מצד אחד (רמת גן) נשמעה הטענה "אנו מוקירים את היחי, אך אין לנו חלק עם מחרימי האהל"; ומהצד השני (צפת) הייתה התעקשות: "על האהל כמעט כולם מסכימים, המלחמה שלכם היא רק על יחי". בהחלט דיון מעמיק...] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:51, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:51, 24 באפריל 2022 (UTC)
:::::::שלחת אותי להמכלול, אבל לפעמים זה שהבול הפוך אכן מראה על משהו. אינני יודע את גילך ורוחב ידיעותיך, אך נקעה נפשי ממלחמות עריכה אלו, ומוטב שאת כל המלל שנשפך פה היו משקיעים בהרחבת התוכן בחב"דפדיה במקום בדקדוקי עניות שלא משכנעים אף אחד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:59, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:59, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::::::איני יודע מה הפוך בבוליי אבל שיהיה. בכל אופן מאד מובן למה נפשי עוד לא נקעה מלהתווכח כאן, ועוד באסרו חג הפסח (וגם ביקשתי נואשות לא להתעקש איתי על דקדוקי עניות, אך נכזבתי), והנני להתנצל על שבזבזתי את זמנך היקר בקריאת הגיגיי. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:03, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:03, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::ערב טוב, [[משתמש:עשוי לנחת]]. שמחתי מאוד לקרוא את טיעונך אולם אודה שבנקודות מסוימת הם אף גרמו לי לגיחוך קל, לראות איך ניתן לדלג משקר גס לטשטוש ומשם לקפץ למסקנות מופרכות הבנויות על מהלכים עם קישורים מקריים בלבד ועל הכל לפצות בדמגוגיה זולה זהו אכן מעניין. אולם דווקא בגלל כך אענה לך בס"ד על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אולם – כפי שציינתי – על חלק מהדברים יהיה מיותר לענות לפי שהם נשענים לחלוטין על טיעון קודם שאותו הפריך בעז"ה.

כן ארצה קודם שהתחיל לענות לגופם של דבריך לציין: א. חלק מטיעונך מהווים מבחינתי את הדוגמא הטובה ביותר לפעולותיו ההרסניות של הועד, כפי שאסביר בהמשך. ב' מעולם לא השתתפתי בישיבת קיץ בצפת..

וכעת לגופם של טענות. כמדומני שטעותך הראשונה שגררה בעקבותיה שרשרת ארוכה, הייתה בהגדרתך מהי מלחמה?

ובכן, בכתבי שהועד מנהל מלחמת חורמה בעידוד יחי והכרזת הק' לא הייתה כוונתי כלל וכלל למלחמה במובן של הדפסת קבצים, הדבקת פאשקווילים והכרזות ברמקולים. סוג של מלחמה כזה היה גורר באופן ישיר את סגירתו של ה'ועד' עוד בשבוע הראשון לפעילותו, מהסיבה הפשוטה שכל משפיעי חב"ד (אף אלא שלע"ע אינם מגדירים את עצמם "משיחיסטים" באופן מוצהר) היו יוצאים חוצץ כנגדו ומחרימים אותו בכל הישיבות, בוודאי באותה תקופה וכפי שכולנו נוכחנו לראות כאשר הם העזו לתת מיקרופון לדעות הקיצוניות הללו הם זכו לשורה ארוכה של גינויים ממשפיעי הישיבות בהם הם פועלים.

המלחמה אליה התכוונתי היא הרסנית הרבה יותר, זוהי "המלחמה השקטה".

כוונתי: מלחמה יכולה להיעשות באופן של "עשה רע" (השינוי בכוונה..) אולם היא לחלוטין יכולה להיעשות באופן של "סור מטוב". כאשר אנשים מסוימים מקימים ארגון מכיוון שהם אינם מרוצים מתכנים מסוימים אותם עמלים אנשי אותו ארגון להחדיר, ומשום כך הם מקימים ארגון מתחרה זה בדיוק נקרא "לקדש מלחמה" כנגד התוכן הזה. אף שכנ"ל הם אינם מזכירים כלל את אותו התוכן (ודווקא משום כך) וק"ל.

והנמשל: כאשר אותו נציג של ה'ועד' מכריז בפניו של הרב ברויין שהארגון אותו הוא מייצג הוקם משום שהם לא יכלו להסכים כלל עם המקום המכובד לו זוכה הכרזת הקודש במסגרת פעילות את"ה הוא בעצם אומר שהארגון הוקם כנגד הכרזת הק', ומכאן הדרך קצרה וקלה להגדיר את הארגון ככזה ש"לוחם בהכרזת הק'".

אוזני שמעו ולא זר את ראש ה'ועד' בארה"ק מספר בהתוועדות שהוא הקים את הועד כדי שיהוו בחורים חסידיים בלי יחי! כך שאין זה מעניין באיזה דרך הם יבחרו לבצע זאת, שקטה או רועשת, הם ראויים לכל גינוי וביקורת.

אצרף משל קצר להשלמת העניין (אף שכמדומני שכל הרוצה להבין הבין, משום שהדברים פשוטים וברורים) לב לאחים הוקם לאחר שנתוודע ל'אותו האיש מב"ב' שהמייסד של הארגון יד לאחים הינו כ"ק אד"ש מה"מ, הקמתו של הארגון תתפרש בהכרח ובצדק כהכרזת מלחמה – רח"ל – על הרבי ושיטתו, אף שדבר זה לא צוין בפירוש בשום חוברת או עיתון. (במאמר המוסגר לגמרי: הקמת הועד הינה הכרזת מלחמה בוטה אף יותר כי ישנו תוכן מסוים שעליו שמים דגש גדול באת"ה ומפעולות הועד הוא נעדר לחלוטין, בשונה מהמשל בו יתכן ששני הארגונים פועלים באותה המתכונת ועם אותם התכנים בדיוק אלא שעצם ההקמה הינה הכרזת מלחמה, אולם אין אני נכנס לפרטים הללו מכיוון שלפענ"ד הדברים הובנו זה מכבר לרוצים להבין, ואלו שאינם חפצים להבין גם לא יבינו בעוד מאה דוגמאות מדויקות ככל שיהוו..)

ומטעות זו קפצת להגדרה שונה שרחוקה מכוונתי כרחוק מזרח ממערב..

לאחר שהרישא של דבריך הופרכה מכל וכל אשמח לעבור לסדרת הטעויות השני'. אולם אציין ש[[משתמש:חייל של המלך]] כבר העלה את עיקרי הטענות על הכתב ע"כ אכתבם בקיצור יחסי תוך שאני ממליץ לך לקרוא את דבריו.

עד להקמתו של ה'ועד', גם מי שלא הגדיר עצמו כ'משיחיסט' לא ראה ב'יחי' אויב. בשונה ממנהגי דרך כלל אציין אציין דוגמאות של רבנים בשמותיהם שייחסם להכרזת הק' היה חיובי ומכבד ביותר על אף עבודתם בישיבות שתחת הועד.
כדוגמא: הרב יוסף בוטמאן שאף הורה לא להדפיס מודעה בישיבה בה הוא משמש כמשגיח ללא הכרזת הק',
הרב זושא אלפרוביץ' ש"דבר זה אינו צריך ראיה כלל" וידוע ומפורסם ה"חיות" המיוחדת שיש לו בזה, והפעמים הרבות בהם הוא בעצמו מתחיל את הניגון בישיבה,
הרב יצחק אייזיק קעניג (הר"י דתות"ל לוד) שמספר פעמים הביע את כאבו על כך שאין מספיק חיות סביב עידוד 'יחי' בישיבות תות"ל ואף משתתף פעמים רבות בריקוד יחי, ובנוסף נאם על העניין בזאל הישיבה,
הרב גולדברג (הר"י דתות"ל מגדל העמק) אשר ידוע ומפורסם הפעמים הרבות בהם הכריז ורקד בשירת "יחי אדוננו" אף בשנים האחרונות ממש. ועוד ועוד, עד שרובם ככולם של חשובי וגדולי המשפיעים בכל הישיבות ידועים ביחסם האוהד והחיובי להכרזת הק' כמתבקש מכל חסיד.

קבוצה שולית וקטנה ממשפיעי הישיבות שהתנגדו מאז ומעולם להכרזת הק' היו אכן ממקימיו של ה'ועד', וא"כ הביקורת עליהם אכן אמורה להימתח בערך על ה'ועד'! (כמובן שאין לנו שום עניין להתנגח ולהקניט חסיד מסויים – אף באם הוא טועה בפרטים מסוימים - וע"כ מתאים ביותר שהביקורת תישמע כאו ולא בערכים האישיים עליהם, אם זאת טענתך.)

כעת, שומה עלינו להבין מהיכן צצה ההתנגדות העזה להכרזת הקודש המורגשת מבין תלמידי התמימים בישיבות שתחת חסות הועד, על אף יחסם האוהד של רובם של המשפיעים בישיבותיהם? יש לך רעיון?..

אני חושב, וכמדומני שזוהי הדרך היחידה להגיע לפתרון השאלה הזאת, שיש להניף את האצבע המאשימה כלפי פעילותו של ה'ועד', שאף אם באופן רשמי פעילותו לא תפסת נפח זמן ממושך ביותר, הרי שהאווירה ההרסנית אותה הוא משאיר גורמת – לפענ"ד – לתוצאה עגומה זו.

ומכאן אפנה לעבר סדרת הטעויות ההרסנית ו – במחילה מכת"ר – גם השקרית והעגומה ביותר. בתור אחד שלו חברים רבים גם מהישיבות ה'לא-משיחסטיות' יוצא לי פעמים רבות לפגוש בשקרים הכ"כ גסים וכואבים הללו ועל כן אפתח בברכת יישר כח על ה'במה' שאתה נותן לי להפריך את העיוותים הללו.

אפתח במספר עובדות – עליהם כידוע, קשה לחלוק – אשר די בהם ע"מ לפרוך את רצף סילופך:

א. בחליפתם של ראשי את"ה העולמי לא ננעץ מעולם 'דגלון' משיח (כך שמופרך מכל וכל להגיד שהוא זה אשר הכניס את המנהג החשוב לפרסם משיח באופן הנ"ל) ב. לכאורה בשונה ממך יצא לי פעם או פעמיים (או יותר..) לשוחח אם א' מראשי את"ה וכן לשוחח עם כמה ממוביליו גם בעת הנוכחית וצר לי להודיעך כי רובם הגדול פוקד את האוהל הק' מידי נסיעה לחצרות קודשינו. (כך שמושלל בתכלית להגיד שהם הנחילו את התפיסה המתנגדת לנסיעה) מבלי להיכנס להאם הם צודקים או לא. ג. פתיחת השביל הק' בפעם הראשונה הייתה חודשים ספורים קודם הקמתו של את"ה, ורבים מראשיו מתנגדים לו או רואים אותו במגוון רחב של הסתכלויות עד עצם היום הזה. ד. גם המיאוס שכתבת כנגד המוסדות הרשמיים (בהנחה שהנך מדבר על צא"ח) החלה שנים קודם להקמת את"ה והתמתנה בשנים האחרונות כידוע. בפן האישי אוכל להעיד שכאחד שיונק רבות מפעולותיו של את"ה מעולם לא הבנתי בכל דרך שהיא שצא"ח הינו ארגון פסול, ולי ברור שכאשר אצא לשליחות אעשה זאת תחת הארגון הקדוש.

פרטים אלה אינם באים להכריע האם הפעולות שציינת צודקות או לא, אלא להגיד שהם אינם קשורות בשום דרך לאת"ה, והסיבה לכך שהנך תולה את הפעולות הללו באת"ה מראות בסה"כ שמישהו ניסה לשכנע אותך שסיבות אחרות ולא ההתנגדות ל'יחי' וכדו' הם שהובילו להקמתו של הועד דבר שהכוח כשיקרי ובדוי.

ברצוני להאריך עוד מעט ולהדגיש נושא שצף רבות בתקופה האחרונה: גורמים מסוימים מנסים לנהל קמפיין זה זמן רב, שמנסה למתג את כלל ה'משיחיסטים' ובכללם את ארגון את"ה העולמי כ"מחרימי האוהל". אז כך, "בתוך עמי אנוכי יושבת" וכאחד שלומד בישיבה שמגדירה את עצמה כ"סופר-משיחיסטית" הנני יכול להעיד שרוב גדול מידידי בישיבה פוקדים את האוהל בכל נסיעה לכ"ק אד"ש מה"מ. "גם באם יחזרו על שקר אלף פעם הוא איננו יהפוך לאמת" אומר המשפט העממי, וכך גם בעניינינו שקר נותר שקר על אף שהוא נכתב ונאמר תחת כל עץ רענן. (מסקרן אותי לדעת ממי שמעת את העיוות המחשבתי הנ"ל, אולי תועיל לצרף זאת לתשובתך באם ח"ו לא תחזור בתשובה.. )

ומכאן להר גיבובי המילים שכתבת (ממש כאחד שהיה שם..) בקשר לאווירה שהייתה קודם להקמת הועד והבסיס עליו הוא הוקם: מיד שקראתי את דבריך הופתעתי, וכי עד כדי כך הייתה רדודה ההתקשרות של תלמידי התמימים בסוף שנות הנו"נים ותחילת הסמ"כים? ע"מ לוודא זאת הרמתי טלפון למספר אברכים חשובים (לאו דווקא כאלו הנמנים על ה'משיחיסטים') שהיו תמימים או אברכים צעירים בשנים הללו והצגתי בפניהם את הדברים שכתבת, את גיחוכם הם התקשו להסתיר אף מבעד לאפרכסת..

כולם פה אחד הכחישו את דבריך והוסיפו לספר לי ש-לא יאומן - אבל גם אז בחורים חסידיים נמדדו לפי "עבודת התפילה" שלהם ולא לפי זריקת ביצים בבית חיינו, גם אז הם נבחנו ע"פ ה'מבצעים' הקב"ע שלהם ורמת "ניצול הסדרים" שלהם ולא לפי טיב הבנתם בסוגי הדבקים השונים והתלילות של הקניטש שלהם..

א' מהם אף הוסיף ואמר לי שהלימוד זכות היחיד שהוא מוצא על כותב השורות זה שהוא איננו חסיד חב"ד, ואם כך יתכן ומבחינתו עיסוק אינטנסיבי סביב לימוד גאומ"ש וסביב הפצת הבשורה גם נכלל בהגדרה "מעשה קיצוני ומוזר" ואזי אשרינו ואשרי חלקינו על כך שבכך אנו מואשמים.

א"כ ברור שלא הבעיה שניסת להציג הובילה להקמתו של הועד.

לאור הדברים הנ"ל די מבדר המשפט בו בחרת לסיים את הקטע ההזוי "והמכיר את העובדות יסכים" כבקיא ורגיל..

ברור א"כ שבעניין הזה של חיזוק ההתקשרות רק גרע הועד ובפרט לאור הודאתך המפולפלת שכיום בעולם הישיבות ה'לא משיחי' גאומ"ש אינו נמצא במקום הראוי לו בסדר ההעדיפויות..

(דרך אגב, כשכתבת ""א"א לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין השיניים" התכוונת שכל פעולת התקשרות חייבת להיות חדורה במשיח? כי אם כן הרי הנך צודק ביותר וביותר משום שכך מגדיר זאת מלכינו בקטע שציטטתי בתגובתי הקודמת מד"מ וארא ועיין עוד בד"מ חיי"ש ועוד ועוד)

ולסילופך בקשר לפאנל המדבר:

א. האם כאשר יושב לו שם שליח מכובד ואומר שצריך לקחת את כל דבריו ומעשיו של הרבי בנ"א, נ"ב ונ"ג מתוך ידיעה שאז הרבי לא תפקד וממילא ההסתכלות אמורה להשתנות (ציטוט תוכני) יש להתייחס לכך בסובלנות?

ב. סלח לי ידידי, אולם כאן הנך חורג מגבולות "ייפוי המציאות" היישר אל תוך גבולות ה"שקר הגס", הרמ"מ קפלן אומר שם בפירוש ש"להגיד שהנבואה של הרבי בשופטים נ"א זוהי נבואה ע"פ הלכה זה פירוש מבחינת שבעים אחוריים וכלל אינו נמצא ב'שבעים פנים לתורה'", בשונה לחלוטין מטענתך!

נ.ב. נדמה אולי ששכחת, אבל הדיון נסוב סביב בקשתי להוסיף בערך מעט ביקורת על פעולות ה'ועד', משום שזוהי מטרתה של חב"דפדיה בפסקאות הביקורת, להציב מראה כנגד הארגון/האדם/וכיוצ"ב ע"מ להביא לקורא את מלוא האינפורמציה על הערך. היעדרותה של הביקורת מהערך על ה'ועד' פוגעת לפענ"ד באינפורמציה של הקורא.

החותם בתקווה שאזכה לומר דברים הנשמעים ושקודם שתעבור היישר להתקיף תחשוב מעט על הדברים, הכל מתוך אהבה ואחווה ובציפייה להתגלות מלכינו.--[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:57, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:57, 24 באפריל 2022 (UTC) [[יחי המלך המשיח (פירושונים)|יחי המלך המשיח!]]

היות שלקח לי מעט זמן לכתב ולנסח תגובה היא פורסמה לאחר המשכו של הדיון, אולם אינה מתייחסת אליו, במקרה הצורך אפרסם תגובה נוספת על המשכו של הדיון, ייש"כ --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:43, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:43, 24 באפריל 2022 (UTC)

לא יאומן אבל אני עדיין כאן... אענה הפעם בקיצור, גם מחוסר הזמן וגם ובעיקר כי אין בדבריך בכדי להשיב מלבד דקדוקי עניות שיש להעמידם במקומם בקצרה:

1) דבריך שהמלחמה היא 'מלחמה שקטה', הם בדיוק מה שכתבתי. 'מלחמה' בדרך של קביעת סולם-ערכים שונה. אבל איך הגעת משם להוכחה '''שלשם זה''' הוקם הועד? (וכמובן אין קשר לדברים ב'דין-תורה' אצל הגרי"י ברוין שליט"א, שאגב מעניין מאין מקורותיך לתמלול המדויק שם).

2) גם בענין הרבנים לא חידשת מאומה, שים לב: ממש לא כתבתי שכל הרבנים הסכימו עם שלילת היחי. ההיפך, הבאתי שבאופן רשמי המשיכה ההכרזה באותם מקומות בעידוד הרבנים. אבל לא תוכל להחזיק את המקל משתי קצותיו... דווקא משום זה תצטרך להסכים שגם ההפסקה הייתה ע"י אותם רבנים. המגחיך א"ע לדעת יטען שהועד השקיע בתעמולה על ראשם, אבל פשוט לא היה ולא נברא. כעת המצב הוא שאלו מהרבנים שתומכים בהכרזה קבועה (ר"ז אלפרוביץ למשל) - גם מחונכיו מכריזים יחי כיום, אם כי לאו דווקא בתדירות הצפתית; אלו שתומכים בשירה בהתוועדויות מיוחדות (הר"י גולדברג למשל) - גם מחונכיהם לא מכריזים בתדירות; אלו שתומכים בשירה 'באופן פנימי' באמצע הלילה ומקפידים על 'התבדלות' גם בזה גופא (ר"ז גופין למשל) - עושים בדיוק כך. ואת כל הבליך תזרה הרוח.

ועוד נקודה שפספסת: הבחירה של אותם רבנים בשעתו ללכת עם הועד הייתה חדה וברורה כבר אז. גם הם הבינו שבשלב מסוים תדירות ההכרזה תוקטן בהחלט ככל צעקותיך, והם מדברים על זה גם היום. כאן לא אתן הגדרות חותכות מי ומה, אבל בכל אופן עליך להסיק: א. הם לא בדיוק מסכימים איתך בשאלות בהם פתחנו. ב. גם את"ה (שלדבריך אנשיו קיצוניים פחות ממך) אינו מספק אותם. אם עדיין הענין מוקשה לך (לי לא) אתה מוזמן לשוחח עמם.

3) בדבריי בהמשך יש להפריד: לא אמרתי שראשי את"ה הם שחוללו את השינויים הנ"ל, אבל לשם הרוח נשבה בהחלט בקרב צאן מרעיתם (בעידוד מוחלט של עיתון המפלגה). וזה באמת לא נוגע מי, פשוט הוחלט שמוכרחים להתבדל לבל יהיה סחף. את דבריי אח"כ לא ניסחתי בצורה אנציקלופדית, וגם הקצינם מר יתר על המידה. יתכן בהחלט שלא דייקתי, שלא הבנת, או שלא ציטטת נכון לחבריך. רוח הדברים הייתה אחת והיא כנ"ל. רק היה חשוב לי להדגיש את הזעם המוצדק כלפי ההשתלטות.

4) לענין קפלן איני מבין כלל מה רוצה מר. הציטוט הא' כנ"ל לא היה, פשוט לך תבדוק. הב', איני חושב שזה הציטוט, אלא שהפירוש שכתבתי לעיל הוא הוא מבחי' אחוריים. ואכן אני חותם על הדברים בנוסחם דלעיל (שוב מבלי להיכנס לביאור מה כן כתוב). וכנ"ל אין לי כח [[משתמש:האמנתי כי אדבר]] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:20, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:20, 24 באפריל 2022 (UTC)

עברתי כעת שוב את דבריך, וכעת כולי משתומם ולא מתאפק להגיב שוב: לדבריך, מישהו ממנהלי הועד עצמו עמל לשכנעני, שמלחמתו של הועד אינה מופנית כנגד היחי! אז מה אתה רוצה למען השם? האם רק לובשי כיפות-היחי יודעים מהי מטרתן הכמוסה של פעולות הועד?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:41, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:41, 24 באפריל 2022 (UTC)
::לאננונימי שרוצה מקור כלשהו לביקורת, הרי אף שהביקורות חלשות וחסרות פשר, היו מחאות בכנסים משיחיסטיים, כגון בכנס ברוכים הבאים מחצרות קדשנו של [[האגודה למען הגאולה]]. ואולי גם התוועדות ה' טבת של [[התאחדות החסידים]]. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:01, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
::אגב, {{הזחה}} בברכה, [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:02, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
:::אתאפק לא אוכל, כל משתתפי הדיון הנוכחי מפרשים את ההיסטוריה ממרום גילם? יש פה ויכוח על עובדות שזה פשוט מצחיק. עינינו ראו ולא זר, וההיתממות משכנעת, אבל ניכר מבין הדברים שההסברים מגיעים ממי שלא ראו את המלחמות בעיניהם, ומי שראו - יצחקו מהויכוח, ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית (הכביכול התקשרותית) הם. אלו ואלו אומרים: אשרי מי שלא חטא בהשחתת זמנו בויכוחים, ולפני שכותב תגובות ארוכות שכאלו מצייר את פני קודשו של הרבי ומנסה לחשוב האם הרצון של הרבי שיכלה זמנו בתגובה נוספת שתשכנע את המשוכנעים, או בהוספה בהפצת המעיינות (ומה יותר טוב מהרחבת חב"דפדיה...). ולוואי ויפעלו הדברים בי ובהשומעים. לחיים! [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:22, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:22, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::כמו שאומר הרב להתראות שליט"א (אגב אני אנונימי בדיוק כמו כולם פה, כך שלא הבנתי את הכינוי 'אנונימי') - מבזבזים פה זמן ואנרגיה בצורה אדירה. אבל אם כבר באמת מלבנים את הסוגיה - אני שב וחוזר, שכל הדיון כאן מיותר לגמרי, וכל עוד שאין מקור לביקורת (שמועות מהתוועדויות וכנסים זה לא נקרא, כל עוד אין תיעוד נורמלי מכך) - אז חבל על הזמן ועל הדיון המרתק פה. וזה כמובן נוגע לכל ביקורת בכל נושא שהוא, ולא רק כאן. יש כאן כמה ערכים עם ביקורת לגיטמית ומקובלת - אך ישנם גם לעיתים ביקורת (הגם שלעיתים ביקורת מתבקשת או כתובה בצורה סבירה) בלי מקור אליה כלל. תתארו לעצמכם (נכון שההשוואה לא כ"כ דומה, אך ברעיון) שכל משתמש שיש לו (או למשפחתו, או לקהילתו וכו' וכו') בעיה עם אישיות/ארגון וכיו"ב מסוים, ויכתוב ביקורת, הגם שתהיה טובה - אבל בלי שום מקור. בטענותיי פה איני טוען שאין ביקורת, ושיוך האאגון לזרם המתון והמרכזי בחב"ד ידוע לכל ואין צורך להסתיר את זה כלל (מי שאוהד את פעולות הועד אמור להתגאות בכך). כמו גם העובדה שהאתר כאמור משויך לפלג המשיחי ידועה לכל ואין צורך להסתיר זאת, כך שבוודאי שאם יש ערך על אישיות/מוסד/ארגון כו' מסוים שמתבטא כמתנגד להשקפות הפלג המשיחי - הרי בוודאי שבמקרה כזה יחליט האתר (או רשמית הועדה הרוחנית של האתר) ע"פ האג'נדות של הפלג המשיחי [יבואו חסידים בעלי הרגש חזק (שאגב כולל פעמים רבות נציגים משני צידי המפה ומתוך 'התקשרות' עוצמתית יתחננו להוריד את הביקורת, ע"מ לגרום נח"ר לרבי, אך ניסיון העבר הוכיח פעמים רבות שאין כל היתכנות לדבר כזה]. אין חולק על מציאות פשוטה [וחלק יכנו אותה גם כואבת אולי] זו, ואכן ע"פ חוקי האתר ביקורת כזו מתבקשת. אך ע"פ חוקי האתר עצמו (עיינו בערך הביקורת במדיניות הכתיבה כמדומני) - ביקורת - מתבקשת ככל שתהיה - צריכה לבא עם מקור ענייני ומקובל (על האתר כמובן). אני מאמין שאם היה פעם נאום או דברים שבמהלכם נטענו טענות נגד הארגון בצורה מסודרת, צריך שיהיה תיעוד מכך. אבל כל עוד אין - הדיון מיותר לגמרי. [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]] - [[שיחת משתמש:מתנת הבנים|שיחה]], 06:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::שלום ולא 'להתראות' לכל הצדיקים שמפריע להם לראות יהודים משוחחים. אז לא, לא כתבתי כאן כדי לחזק או לבטא את ההתקשרות (בשביל זה למדתי רמב"ם קצת יותר בעיון), וגם לא בשביל זה אשב ממרומי גילי להוסיף כאן ביוגרפיות של חסידים ואנשי מעשה. לחיים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:09, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:09, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::מר [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]], יש מהכינוסים הללו תיעוד וזה לא "שמועות מהתוועדויות וכינוסים". אגב, ממש משעשע לראות איך שכביכול באוביקיטיביות אתה כותב את האמירות הילדותיות המגוחכות והתלושות הללו על ה"זרם המתון והמרכזי בחב"ד" לעומת "הפלג המשיחי" מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], הדיון כאן בהחלט יצא מפרופרציה וזה לא בדיוק המקום האידיאלי לשוחח עם יהודים. כבודו מוזמן ממרומי גילו לשוחח על כך עם אנשים ממשיים בבית חיינו או לנסות לפתוח בזה דיון בפורומים השונים. עכ"פ העניין בהחלט מוצה והוסבר הטעם שאנו חושבים שבהחלט ראויה הביקורת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::::גם אני חשבתי שמוצה, וגם לא מתאים ולא נוח כאן (אם ירצה מישהו אוכל להשיב במקום מתאים אחר בימים הקרובים). אבל לא הוסבר ולא הוסכם שום דבר. ומסיימים בטוב, אז בקרוב ממש וועט דער רבי אונז פירן אנטקעגן די גאולה האמיתית והשלימה, און וועט מען פארשפארן אלע באבע מעשה'ס. לחיים! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: על ענין בשורת הגאולה התעקשתי שזו האשמה מופרכת ותלושה. וכל עוד הוחלט שלא להמשיך ולהידיין - הרי כל המשַנֶה ידו על התחתונה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:19, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 10:19, 8 ביוני 2022 (UTC)
::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אני חושב שרבים רבים מאנ"ש והתמימים יסברו שנתינת הבמה לדעות שהשמיע מ.ק. באותו פאנל, פרסומם אח"כ ואי התנצלות כלל מהווה פסול לוועד גם בענין בשורת הגאולה בלא יחי (למרות שבאמת פשוט לדידי שבשורת הגאולה ומציאותו והתגלותו של משיח שבדורנו חד הם בשיחות וממילא התעלמות מיחי והאמונה דוהוא יגאלנו (משא"כ השימוש בסיסמא בלי שום כוונה) הוא בעצם התעלמות מחלק משמעותי מבשורת הגאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 22:59, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 22:59, 8 ביוני 2022 (UTC)
:::::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: הוחלט שלא ממשיכים להידיין (לא שיש לי כח..), ולכן אין מקום לשינויים בסטטוס קוו... בכל אופן בענין רמ"ק כמדומה שהבהרתי את עצמי מספיק (בשיחתו של האמנתי, וקצת בשיחתי), ובכל מקרה: כל המדובר שם אינו קשור ל'התעלמות'. תוכל אולי לכתוב שנתנו במה לדעות פסולות וכפרניות, אך תיאלץ להוכיח זאת לפני (בשיחתנו בינתיים הוכח שלא). בגוף הטענה על התעלמות - אחזור שוב על דבריי הראשונים, אלא שכאן הדבר מודגש הרבה יותר: לא מדובר כאן על השקפה, אלא על עשרות שיחות מפורשות, שפשוט צריך לדעת אותם. ובכללות אכן כולם יודעים אותם ברמה זו או אחרת. ובכל זה הועד לא מעלה (ואין זה עסקו להעלות, זה שאת"ה חופרים בזה: לחיי) ולא מוריד (וכמובן שגם אין לו אינטרס להוריד). וז"פ. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:17, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], כשאתה אומר "הוכח שלא" אתה מתכוון שדבריך הם הקובעים והצודקים בכל וויכוח? אני לדוגמא לא הסכמתי איתם אז איך בדיוק הוכח שלא?! לאלוקים פתרונים. בשורת הגאולה היא נקודת ציר מרכזית בחייו של חסיד בכלל ותמים בפרט. אין פה עשרות שיחות שצריך לדעת בכללות... ארגון שקם, במיוחד אחרי שקם אחד לאותו קהל יעד שכן הציב את זה בראש מעייניו, ו(כמעט) לא נוקף אצבע להבעיר את בשורת הגאולה בקרב התמימים ועל ידם לכל כלל ישראל - הוא פשוט מתעלם מענין זה שהוא כה נחוץ ועיקרי. גאולה ומשיח בכלל זה הרי הסימן היכר של חב"דניק, עניינו העיקרי של נשיא דורנו שהצטייר בדמיונו עוד מיום הולכו לחדר ותפקיד דורנו כפי שהכריז עם קבלת הנשיאות. בשורת הגאולה - המשמעות האקטאולית של הדברים בזמננו הנוכחי הוא כמובן ציר מרכזי בעניין זה ובלשון הרבי שזו "הנבואה העיקרית" של נשיא ונביא דורנו. זה היה מאד ברור לכל החסידים והתמימים שהייתה להם שייכות (אפשר להביא הרבה דוגמאות אם תרצה). הוועד בשתיקתו הרועמת מהעניין מייצר תמימים רבים שזה לא עומד במרכז מעייניהם - נורא ואיום. לגבי מה שכתבתי לעיל שהתעלמות היא דבר חמור ומתפרש כמלחמה וכו' והציון הכללי לנושא אי הפצת המעיינות אפשר להביא לדוגמא את ההתייחסות של הרבי לספר כחו דרשב"י.
(לשם המחשת הדיון: ז"ע נערך מבצע גדול ע"י הוועד עם תגמולים נאים וכו' ואין שם גם לא זכר דזכר להשטורעם העצום שהיה צ"ל בענין בשורת הגאולה, הפנמתה והפצתה (ואל תענה לי בבקשה שהיה מסלול לימוד בשערי גאולה שזה ממש לא מספיק ולימוד ענייני משיח כעוד מסלול היה קיים עוד לפני שזכינו לבשורה ולהגיע לתקופתנו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:48, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 14:48, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::::לא אכפת לי להמשיך ולהרחיב למרות שכבר די עניתי, אם כי בקיצור (ומתחזק לי יותר ש'אצלנו' הדברים עובדים קצת אחרת מהנהוג בבית מדרשו של מר, ובמיוחד שונים בתכלית מהגיגיו של ר' האמנתי):
א) "הוכח שלא", לא מדבריי, אלא מדבריך שלך... כשכל מה שיש לך להציג ולהתחלחל מדבריו של קפלן, הם דקדוקי עניות כמו, שגם בשיחת כ"ח ניסן מוזכר שנשלמו מעשינו ועבודתנו...
ב) שוב ערבוב, הנובע כנראה מאי מסוגלות לכתוב טענות לוגיות. לבשורת הגאולה אפשר לקרוא 'נקודת ציר מרכזית', אבל הדרישה שלה לפועל מבחור היא דבר אחד ויחיד: אמונה. ובפרטיות בנדו"ד שני חלקים: 1) לימוד והבנת הדברים והחדרתם לשכל, 2) אמונה מל' אימון, שינון וקביעה בלב. זה מה שנדרש לגבי אמונה באחדות ה', בנבואת ותורת משה, בגאולה ותחה"מ, בבחירה חפשית ובהשגח"פ, וכמובן אמונת חכמים וצדיקים. המשותף לכולן: שהם נקודות 'די' מרכזיות בחייו של "חסיד בכלל ותמים בפרט", ושועד תלמידי התמימים - כמה מפתיע - לא עוסק בהן כלל... הבחור נקרא לקרוא וללמוד בתורת ה' אודות כל נושא, או לחילופין לשמוע ממחנכיו שיחיו. מהו כן הצורך בהקמת הועד ואיזה חור הוא בא למלא כבר הסברנו לעיל באריכות.
ג) לפועל, מבשורת הגאולה יש גם כמה מסקנות מעשיות, שבחלקן החליט לעסוק הועד, למשל: כיום נדרש עיסוק רציני בלימוד עניני משיח וגאולה ('גם' ע"י הספר שערי גאולה, ככל שזה נשמע מוזר..); היום נדרשת הכנה לקבלת פני משיח במחדו"מ ('גם' ע"י "תן לרבי תמים אמיתי", בשינון עשרות עמודי גפ"ת). גם שני ענינים נפלאים אלו אינם במסגרת אחריותו של הועד, שאינו חייב כלום לאף־אחד (ולכן לא נקף בהם כמעט אצבע בשנה שעברה..), ויש רק להודות לו על הטירחה העצומה שהיתה הפעם. כה יתן וכה יוסיף ה' לאמץ לבם בגבורים, וְהַ֨מַּשְׂכִּלִ֔ים יַזְהִ֖רוּ כְּזֹ֣הַר הָרָקִ֑יעַ וּמַצְדִּיקֵי֙ הָֽרַבִּ֔ים כַּכּוֹכָבִ֖ים לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד.
ד) אם יש תגובה לוגית תכתוב, ומכלל הן אתה שומע גם לאו. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:42, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 11:42, 10 ביוני 2022 (UTC)
:::::::::::
זלזול היא בהחלט דרך נפלאה ולוגית... כך לפחות נראה שאתה סבור. המשך בדרך זו ותראה ישועות בעזר השם.
בדבריי כנגד נתינת הבמה לדעותיו של מ.ק. אני ציינתי גם את הפקפוק שמשחיל האם נבואת הגאולה היא ממש נבואה שזה דבר חמור בעיני רבים מאנ"ש [ויש עוד כמה דברים חמורים שלא ראיתי צורך אז להאריך וכגון ההשווה דשיחות בשורת הגאולה להקיצים הקודמים ושלא חייב להיצמד להבנה של אז, שבכלל לאו דווקא שאנחנו יכולים להבין את הדברים הללו שהם שמימיים, ועוד]. ההתעכבות על ענין ה'להשלים מעשינו ועבודתינו' הייתה בהמשך לזה שאתה לא הבנת במה מדובר ולמה אני מכוון. אגב, גם מהדברים שלך כעת שכאילו מה שאמרתי זה שהרבי '''מאזכר''' את 'גמר ושלימות מעשינו ועבודתינו' בשיחת כ"ח ניסן תנש"א מובן שממש לא הבנת מה שכתבתי וכנראה בבית מדרש של מר לא הורגלו ללמוד (בכלל, או בכלל כן אך לא לעומק) את שיחות תנש"א-תשנ"ב [כשאני כותב את זה אני נזכר שבאמת היה ראש ישיבה (שכיום כבר ע"ה) שביטל את הרשות שהייתה עד השנים הללו (עכ"פ השנים המאוחרות) לתלמידי ישיבתו (ששכנה בקראון הייטס) ללכת ל770 לשמוע השיחה - מעניין שדווקא הוועד אימץ מאד את אותו ראש ישיבה בשנותיו האחרונות והיה מזמינו להתוועדויות וקיבל ראיון מרכזי בתחיינו ואולי לא בכדי] ועימו הסליחה והמחילה שחשדתיו כמישהו שמסוגל לרדת לעומקם של דברים ושיחות כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.
אני לא יודע למה החלטת שהדבר היחיד הנדרש בקשר לבשורת הגאולה הוא האמונה בה. לי יותר נראה שלצד האמונה יש את הפצתה. ולאו דווקא שכאן מקומו.
איפה בדיוק אנו מוצאים שהוועד נוקף את אצבעו ללימוד והבנת בשורת הגאולה והחדרתה לשכל, שינונה וקביעתה בלב?! אני מקווה שאתה מודע לכך ש'לימוד ענייני משיח וגאולה שבתורה' זה לא 'בשורת הגאולה' עצמה ("לידע ולהכיר שעומדים כבר בהכניסה לימות המשיח").
לימוד התורה בכלל, וגם לימוד משיח וגאולה, היה קיים, כפשוט, עוד לפני בשורת הגאולה [בנוגע ללימוד גאולה ומשיח גם ללא קשר דווקא ל'בשורת הגאולה' ראה לקו"ש חח"י ע' 474, התוועדויות תשד"מ ח"א ע' 314, שיחת כ"ה אייר תש"נ, ועוד). מזה שהוועד עוסק בדברים הללו שמנית אין הוכחה על עיסוקו בהנחלת בשורת הגאולה. אם זה היה כתוצאה מבשורת הגאולה היה מתבקש שהלימוד גאולה ומשיח יעמוד יותר בראש ססדרי העדיפיות ויקבל במה מרכזית יותר - ממש כפי שקיבל בשנות הנפלאות (ולא כעוד מסלול אופציאלי וכעוד איזכור לצד מבצע תפילין ולימוד ה'דעם רבינ'ס שפראך'). אתה גם מצמצם את האמונה ליחידים כפרטים ואם נשתמש בסגנון ההרחבה שלך (המתפשט לתורה ונבואת משה וכו') הרי שכשם שהאמונה של היהודי מתבטאת גם במעשים ודיבורים אותם עושה ברוב עם, בבית הכנסת וכו' כך גם בבשורת הגאולה יש בהחלט משקל לעיסוק ציבורי וכללי וזה חלק מהעניין.
אתה מתאר כאילו יש זכות קיום למוסד שנועד לכלל תלמידי התמימים ללא הנחלת בשורת הגאולה. אני חולק על כך נמרצות וסבור שהדבר מופרך במיוחד כשהמוסד הזה מוקם אחרי שיש מוסד מקביל שכן עוסק בנושא זה (רק שלמוסד הראשון יש עליו ביקורת כזו או אחרת, חשובה ככל שתהיה)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:49, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:49, 10 ביוני 2022 (UTC)

[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]], שתי הנחות־יסוד שגויות המבצבצות לאורך כל הדיון, ובייחוד בהודעה האחרונה, והן ככה"נ שרש רוב הטעויות:

1) מדבריך נראה שהקובע מהו דבר 'חמור' הוא ההנחה הפשוטה אצל 'רבים מאנ"ש' (וככה"נ הכוונה: ההשקפה החסידית הנאורה היא הנקבעת בעיתון בי"מ. חריגה קלה ממנה היא נסלחת, אבל חריגה גדולה היא מחוץ לתחום). גם את ההנחיות לאופיו וסדרי עדיפויותיו של מבצע ההכנה לי"א ניסן זכינו לקבל מרוחב בינתו של כת"ר.

~ שיערב, אבל ב"ה אנחנו כבר ילדים די גדולים, וכבר לא חשים מחויבים לפסיקותיך החסידיות. לא חסר לנו מי שיקבע את גבולות הלגיטימיות ולא מהי 'כפירה'. ואם תברר תמצא 'רבים מאנ"ש' שלדידם 'חמורה' הרבה יותר ההנהגה המועברת בכינוסי אש"ל (קרי: הפלגה על כנפי הציטטות לאן שתישא הרוח, תוך התעלמות מוחלטת מ'ההשלכות הקשות', שמחמתן גמגומיו של רמ"ק עדיפים עשרות מונים, כנ"ל באריכות). ולענין המבצע: גם אנכי למדתי את ס' בשורת הגאולה (לאחרונה שוב), ולמרות זאת פשוט לי בתכלית שבמבצע כללי של מתנה לרבי, אמור לתפוס את המקום העיקרי לכל לראש חיזוק לימוד גפ"ת ושמירת הסדרים (וכמדומה שלא הוזכר בזה לימוד 'דעם רבינ'ס שפראך'... במח"כ רומ"ע).

2) בכלל מדבריך נראה שה'ועד' לקח אחריות להיות מחנכו של דור התמימים מתש"ס ואילך, וא"כ הוא כעין ראש ישיבה או מנהל רוחני, שמחויב לפעול בכל תחום שהוא (משיעורי הסברה באמונה ועד לחיזוק לימוד נ"ך בעת קיפול התפלין), וניתן לבוא אליו בתלונה אודות כל חסרון שמתעורר.

~ האמת היא שההשוואה אינה אפילו לר"מ או נו"נ, ש'חתם חוזה' על תחום מסוים, ועליו לקח אחריות. אלא לכל היותר כ'התלמידים השלוחים', שאף שאין חולק שפעולותיהם יכולות לעתים 'להרים' בחור הרבה יותר מהחינוך הפורמלי, הנה מזה עצמו מסתעף גם החסרון, שכל פעולתם היא בהתנדבות גרידא, ואין להם התחייבות לשום פרויקט. ומלבד הלימוד האישי ככל תמים, או הדברים עליהם סוכם עם ההנהלה, לעולם לא תימתח עליהם 'ביקורת': למה לא עשיתם מבצע כספי 'מספק' על לימוד 'שיחת-הדבר-מלכות' מדי שבוע? או: למה ה'דוגמא חיה' שלכם בעבודת התפילה אינה 'מספקת'?... אלא עושים מה שנוח להם בזמן שנוח להם. אפשר לבקש, ואפילו 'לרדת' עליהם בהתוועדות חסידית, אבל לתת 'ביקורת' זה פשוט מגוחך. ובזה סיימתי. השומע ישמע והחדל יחדל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 09:59, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 09:59, 15 ביוני 2022 (UTC)

::אכן נסיים בזה ויראה הציבור וישפוט (רק חייב לציין שההשוואה שלך את ענייני משיח ובשורת הגאולה וכו' ללימוד נ"ך בעת קיפול התפילין בהחלט ממחיש את שכתבת לעיל: "שקיבלתי רבות מפעולות הועד"...)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:05, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:05, 15 ביוני 2022 (UTC)

:::אוי, ולעיל השויתי זאת לאמונה בתורת משה.. כלומר: לא השויתי שום דבר לשום דבר (וגם הזלזול הזה בלימוד נ"ך ש'אתה חייב לציין' מראה משהו?) [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:08, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:08, 15 ביוני 2022 (UTC)

== אותו קהל יעד? ==

תמול ערכתי מעט את הפסקה 'ביקורת' ומחקתי כמה משפטים ואלו הם: 

('''א''') 'ועד תלמידי התמימים' מנגד ל'את"ה' היות שהוא לאותו קהל יעד. ('''ב''') לארגון הועד 'אי עיסוק אינטנסיבי דיו בעניני בשורת הגאולה' ('''ג''') הארגון שנוי במחלוקת נוקבת עקב התעלמותו המופגנת מהכרזת יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד וכל השייך לה" 

מפעיל מערכת "חלוקת קונטרסים מחק עריכותי והחזיר הערך לקדמותו והזהירני שעריכתי חרגה מכללי העריכה דחב"דפדיה. 

ובכן: 

'''א'''. ועד תלמידי התמימים אינו לאותו קהל יעד של [[את"ה]], אלא הם שני קהלי יעד שונים, את"ה לזרם המוקצן וועד תלמידי התמימים לזרם הרגיל. (נ"ל שאין לכם מה לכעוס על ניסוח משפט זה שכן אני כותב בנוסח אנציקלופדי, והרי הזרם המוקצן הוא מיעוט וא"כ הזרם המתון הינו הזרם הרגיל). ואם הוא לאותו קהל יעד אזי (א) מדוע נפתח הארגון [[חב"ד יחד לגאולה]] נגד צא"ח. (ב) מדוע נפתח העיתון [[שיחת הגאולה]] נגד [[שיחת השבוע]]. (ג) מדוע ישנם ב' הוצאות ל[[לקו"ש]]. (ד) מודע שתי הארגונים ממוענים לישיבות שונות (ה) לראות שהן לא אותו קהל יעד אפשר לראות על הכיפות. 

'''ב'''. משפט בזוי חצוף ושקרי, ואתן כאן ראיה אחת לחוסר האמת והצדק שבדברים אלו: בכל מבצע שעושה הועד יש תנאי כניסה- לימוד לכה"פ 10 דק' [[משיח וגאולה]] בכל יום. (לחיזוק העניין עוד ראי': במבצע הגדול שעשו לקראת י"א ניסן (מתנת הבנים) דהאי שתא היה מסלול לימוד תוכן כל ח"א ד[[שערי גאולה]]) ולזה תקרא חוסר עיסוק בבשורת הגאולה?! בושה! 

'''ג'''. (א) 'ההתעלמות המופגנת' זה היות שהם נגד דברים המנגדים לרבי ולרצונו הק'. ואין להאריך בדבר המצער. (ב) המחלוקת היא עקב פתיחתו והורדת הבלעדיות (שאינה מובנת שהרי זה לא לאותו קהל יעד) של את"ה. 

בקיצור, '''הערך מוטה''' באופן גלוי, כתוב צורה לא אנציקלופדית ומחיקת עריכותיי נעשתה בבריונות מאוסה וסתימת פיות ללא הצדקה ופירוט 'החריגה מכללי העריכה'. 

ואשמח לשמוע דעתה מעיינים בזה. .
בתקוה שהדברים יפעלו פעולתם.--[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 16:31, כ"ה באב, ה'תשפ"ב 16:31, 22 באוגוסט 2022 (UTC)
:אענה לך בקצרה מכיוון שזה נושא שדשו בו רבות, והמעוניינים ירחיבו: א. לאותו קהל - תמימים. ותשובתך מופיעה אף היא. על רוב השאלות מ-א', אין טעם כלל למענה עד שתבין שארגונים אלו לא נפתחו נגד, אלא ע"מ לקיים את רצון הרבי שליט"א מה"מ, ואילו את ג' ד-א' באמת הייתי שואל אותך "מדוע ישנם ב' הוצאות ללקו"ש"?? ב. וע"מ שלא יבואו כמוך וימחקו ללא בדיקת גירסאות קודמות ועיון בדף השיחה, באמת הייתי מציע ניסוח מלא יותר כמו שכתב {{א|חייל של המלך}}. ג. כנראה שכחת את דעת האתר. --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]] - [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח!]], כ"ה באב ה'תשפ"ב 18:58, 22 באוגוסט 2022 (UTC)

א. הארגונים אינם לאותו קהל יעד של תמימים, הם לישיבות שונות בעלי השקפות שונות לחלוטין, ולפני שהועד נפתח פשוט לא היה לקהל התמימים של הזרם הרגיל ארגון שדומה לאת"ה. ב. זה לפי דעתך, אך לפי דעת רוב חסידות חב"ד ורבני' הארגונים שהזכרתי נפתחו '''נגד''' כפשוטו, וארגון הועד נפתח כדי לקיים את רצון הרבי. א-ג. גם אני שואל מדוע ישנם ב' הוצאות ללקו"ש. ג. דעת בעלי האתר לא הופכת את האתר ללא אנציקלופדי, אשר על כן אין לעוות את המציאות לפי דעת מנהלי האתר, אלא להביא את המציאות לאשורה ככל אתר אנציקלופדי. וק"ל. (כאן אתנצל שלא קראתי הדפי שיחה הקודמים הארוכים, היות של אעלה בידי, ובמחילת כל מי שחזרתי על דבריו). 
אשר על כן, אני רוצה להחזיר את עריכותיי שהזכרתי למעלה, ובאתי כאן לברר איך לעשות זאת מבלי שמפעילי מערכת למיניהם ימחקו לי אותם ויזהירוני באזהרות משונות. --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 09:10, כ"ו באב, ה'תשפ"ב 09:10, 23 באוגוסט 2022 (UTC)
:כפי ש''משתמש:מה_עם_הארמון'' כבר ענה, היו על זה דיונים רבים ואתה הגעת ומחקת וא"כ השיחזור מוצדק וההתעצבנות לא. אני לא בטוח שיש לי מה להרחיב על המובא בדיונים הקודמים, מה שבטוח שהאתר לא מוטה, הוא כותב את האמת ואתה לא חייב להסכים איתה. ובקצרה: א. זה במדויק לאותו קהל יעד. ב. אכן העיסוק בעניני בשורת הגאולה הוא לא 'אינטנסיבי דיו', וכבר הורחב על זה בארוכה במהלך השיחה. ג. אם לדעתך הכרזת יחי היא דבר המנגד לרבי אז יש לי לשלוח אותך ל[[יחי אדוננו]], זה פחות קשור לכאן. ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 21:09, 23 באוגוסט 2022 (UTC)
::את"ה אכן לא מכוון רק לישיבות המפלגה המשיחיסטית (הגם שהארגון עצמו מזדהה עם מפלגה זו), מסיבות שאכ"מ (וד"ל), ובמילא ועד תלמידי התמימים (שאכן לא מכוון לישיבות המשתייכות למפלגה הנ"ל) מיועד לחלק מקהל היעד של את"ה. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • כ"ז באב ה'תשפ"ב ליצירה | 13:49, 24 באוגוסט 2022 (UTC)
:::נראלי שהדיון מוצה מכבר. [[משתמש:בא מועד|בא מועד]], קטנתי מלהבין את כל הראשי תיבות שלך (הואכ"מ וד"ל וכו') ולמה בדיוק ירמזון אבל בוודאי שאת"ה המרכזי פונה ומיועד לכל בחור חב"די (בעיקר לדוברי לה"ק יש לציין) ומציע לו מבצעים התוועדויות פרויקטים וכו' של חיזוק ההתקשרות לנשיאנו כמו גם דרכי החסידים והחסידות כשבמרכז הכל עומדים ענייני משיח - העניין הכי עיקרי שהזמן גרמא--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:59, כ"ז באב, ה'תשפ"ב 14:59, 24 באוגוסט 2022 (UTC) 
ובכן:
לחלוקת קונטרסים, הקדמה - זה שהי' על זה דיון וכביכול ענו על כך לא מונע מלפתוח דיון חדש כשישנם עיין טענות על אי דיוק. הערך הוא בהחלט חד צדדי, (הנה אף שלשיטתך הוא האמת חולקים עליך רבבות חסידי ליובאוויטש, וזה בהכרח מגלה אשר הערך מוטה ואזי אינו אנציקלופדי ומשקף המציאות כלל וכלל. 
א', כי בא מועד וחייל של המלך- בדבריך עצמם נמצאת סתירה הארגון מדה עם המפלגה ה'משחיסטית' אך נותן מענה גם מלגה שני', והיות ומפורשות את"ה מזדה עם צד מסויים במפה, וועד תלמידי התמימים לצד האחר, וכפי שכתבתי כמ"פ לעיל אשר מוכחא מילתא בכתביהם ואופן פרזומם ורבניהם וכו' וכו' ואין להאריך בדבר המצער. 
ב' - הרחבתי אשר העיסוק בבשורת הגאולה הוא אינטנסיבי דיו והותר, וכפי אשר הורונו רבוה"ק. מה גם שלא זו הסיבה להתנגדות לארגון אלא ההתנגדות היא מעצם קיומו. וק"ל. 
ג' - א. כפי שראיתי שם לא מאפשרים להתדיין על כך, וכבר הזהירו שם רבות על כתיבת ביקורת, היינו דגם שם הערך מוטה ביותר ואף יותר מהערך דיד. ב. באופן כללי אני נמנע מלהיכנס למחלוקת חסרת תוצאות ולא זו מטרתי בחב"דפדיה, אלא באתי כאן כאן לדייק את הפרטים, שהביקורת היא עקב דברים אחרים ולא מה שנכתב, כי במציאות אינו נכון. 
ועדיין הנני חפץ לתקן את הטעות בערך. בברכה, --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 18:13, כ"ח באב, ה'תשפ"ב 18:13, 25 באוגוסט 2022 (UTC)
:עניתי לך בדף שיחתי ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ל' באב ה'תשפ"ב • 20:36, 27 באוגוסט 2022 (UTC)

== ביקורת ==

לאחר עיון בדבר, הסקתי שכלל לא ראוי שתהי' כזו פסקא הנק' 'ביקורת', שכלל אינו ראוי שבאתר של חסידות חב"ד יכתבו ביקורת הנאמרת על ארגון של חסידות חב"ד. ופשוט.
(ומה גם שבערך על את"ה יש פסקה הנקראת ביקורת ובה כתוב: "יש המעבירים ביקורת על הארגון עקב אי עיסוקו האינסטנטיבי בגאולה עפ"י דרך כ"ק אדמו"ר ועל היותו השתלטות על ארגון של הרבי הריי"צ" וכיו"ב?
אם שם לא נכתבה ביקורת גם כאן לא תיכתב. (ועי' במש"כ בפסקא 'אותו קהל יעד'). בברכה --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 20:11, א' בחשוון, ה'תשפ"ג 20:11, 26 באוקטובר 2022 (UTC)
:{{א|זיכער}}, {{א|אליהו ב.}}, {{א|חב"דפדי פעיל}}, ראו [https://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%97%D7%91%22%D7%93%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%94_%D7%A8%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%AA&type=revision&diff=572413&oldid=555179 תשובת הועדה הרוחנית] בנוגע לזה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:23, כ"ה בחשוון, ה'תשפ"ג 20:23, 19 בנובמבר 2022 (UTC)

== פעילות הועד ==

שלשום ערכתי מעט ערך זה, ותיקנתי כמה תיקונים בפסקא ביקורת וכמובן אנשי השקר שלא יכולים לסבול ולו ריח שלאמת מחקו את תיקוניי שם, ולא ע"כ תלונתי, שאכן, יצר לב האדם רע מנעוריו, מה גם שהסביבה הרעה בה נמצאים משפיעה לרעה על התנהגותם אשר לכן היא בזוי' וטפשית בצורה כזו או אחרת. תלונתי הינה שהעורך חב"די פעיל מחק גם את הרחבתי בפעילות הועד בה כתבתי אשר הועד גם מארגן בחודש תשרי לבאים לחצרות קודשנו מוקמות לינה אכילה שיעורים חוברות וכו', ומדוע מחק לי העורך הנ"ל עריכה זו.--[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 10:27, ג' בחשוון, ה'תשפ"ג 10:27, 28 באוקטובר 2022 (UTC)
:אני מציע לך לעיין שנית באותה 'הרחבה' ואז תוכל לדעת למה קיבלת אזהרה. {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 18:42, ה' בחשוון, ה'תשפ"ג ''(30 באוק' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 

ע אף האיומים החלטתי למחוק את הנכתב בפסקה ביקורת ומכל הטעמים שכתבתי בארוכה וכן ידידי 'משחיסטן', אם זה מפריע למישהו הוא מוזמן להעביר את הנכתב בפנים הערך ובדף השיחה, וגם בדף השיחה שלי ושל המשתמשים מה עם הארמון וחב"דפדי פעיל וחלוקת קונטרסים לועדה הרוחנית, ועד אז אין לכתוב דברים לא מוסמכים. 

"חייל של המלך" שוב משחית בניגוד לכללי חב"דפדיה ופסיקת הועדה הרוחנית, אבקש לחוסמו מעריכות! בברכה --[[משתמש:זיכער|זיכער]] - [[שיחת משתמש:זיכער|שיחה]], 18:18, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג 18:18, 28 בנובמבר 2022 (UTC)

אני מצטער מר {{א|זיכער}}, אבל היחיד שאפשר לחסום מעריכות על השחתות בניגוד לכללים זה דווקא משתמש בשם: {{א|זיכער}}. יחי {{משתמש:חב"דפדי פעיל/חתימה}} 19:00, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג ''(28 בנוב' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:{{מפעילי מערכת}} עורו ישינים משנתכם!! [[משתמש:דוד קורצוג|דוד קורצוג]] - [[שיחת משתמש:דוד קורצוג|שיחה]], 20:49, ד' בכסלו, ה'תשפ"ג 20:49, 28 בנובמבר 2022 (UTC)
::ניסחתי מחדש על פי תשובת הוועדה הרוחנית, מי שיש לו הערות על זה שיפנה אלי, אבל לא לשנות סתם, מי שישנה סתם מסתכן בחסימה --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 08:20, 29 בנובמבר 2022 (UTC)
:::הוצאתי שיוך למפלגה כנהוג בחב"דפדיה (בשונה משאר האתרים). החזרתי פרט שבעבר עבר מהפתיח ללמטה (אפשר אם תרצה להחזיר לפתיח ולמחוק מלמטה) ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ו' בכסלו ה'תשפ"ג • 04:10, 30 בנובמבר 2022 (UTC)

::::מתווכחים שוב ושוב, ואז שוב מסלפים, והפעם שטויות מביכות יותר... עכשיו כותבים "על הועד מושמעת ביקורת עקב '''גישתו''' '''למעט''' בעיסוק בבשורת הגאולה". אתה לוחץ על הקישור 'בשורת הגאולה' ומגלה ש... "בשורת הגאולה הם מכלול דברי הרבי במשך שנות הנשיאות אשר מבשרים אודות סיום הגלות ותחילתה הקרובה של הגאולה." למי יש 'גישה' למעט בעיסוק בזה? מישהו יכול כאן להביא לזה בדל ראיה???

אח"כ כותבים "להתעלם או להצניע את הכרזת יחי", מה הפירוש 'להתעלם'? לא להכריז הכרזה בכינוס נקרא להתעלם ממנה? (אולי אם מישהו יעלה תמונה של 'הועד' עומד ב-770 בשעת ההכרזה ומתעלם בקרירות, יהיה כאן משהו...). ומה זה 'להצניע'? לא לכתוב יחי במודעה זה להצניע?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:50, י"ב בכסלו, ה'תשפ"ג 18:50, 6 בדצמבר 2022 (UTC)

שיחה:מנחם מענדל חיטריק

2022-11-27T21:03:33Z

עשוי לנחת: /* ביקורת */

אריה לייב קפלן (צפת)

2022-11-27T20:22:06Z

עשוי לנחת:

{{פירוש נוסף|נוכחי=שליח הרבי מייסד קהילת חב"ד בצפת ומנהל מוסדות הקהילה|ראו=[[אריה לייב קפלן (פירושונים)]]}}
{{דמות
| שם = הרב אריה לייב קפלן
| תמונה =[[קובץ:קפלן.jpg|שמאל|250px|]]
| תיאור =הרב קפלן (משמאל) עם הרב [[לוי ביסטריצקי]]
| כינוי =
| תאריך לידה =[[י"ט בתשרי]] [[תש"ח]]
| מקום לידה =[[פריז]], [[צרפת]]
| תאריך פטירה =[[ט"ז באייר]] [[תשנ"ח]]
| מקום פטירה =
| מקום קבורה =[[בית העלמין בצפת]]
| מקום מגורים =[[צפת]]
| תחומי עיסוק =עסקן ציבורי
| תפקידים נוספים =מ[[שלוחי הרבי לארץ הקודש]], ממייסדי קהילת חב"ד בצפת
}}
הרב '''אריה לייב קפלן''' ([[י"ט תשרי]] [[תש"ח]] - [[ט"ז אייר]] [[תשנ"ח]]) היה מ[[שליח|שלוחי]] הרבי ל[[אוסטרליה]] ו[[שלוחי הרבי לארץ הקודש|לארץ הקודש]], ומייסד קהילת חב"ד ב[[צפת]].

==תולדות חיים==
הרב קפלן נולד ב[[י"ט תשרי]] [[תש"ח]], ב[[פאריז]] שב[[צרפת]], כבנם השני של הרב [[משה בנימין קפלן]] ורעייתו, חודשים מספר לאחר שיצאו מברית המועצות. אמו היא בת למשפחת פינסון הידועה כמשפחה חב"דית מדורי דורות. לא הרבה זמן שהתה המשפחה בפאריז, וכעבור זמן קצר עקרה המשפחה למנצ'סטר שבאנגליה.

בשנת [[תשט"ז]] עברה המשפחה ל[[ניו יורק]], שם החל הרב קפלן ללמוד בסניף ישיבת תומכי תמימים ב[[בדפורד]], ולאחר מכן בישיבת [[תומכי תמימים 770]]. בהיותו בגיל ארבע עשרה התקבל ל"[[יחידות]]" - אצל הרבי, וכשיצא, ישב כדרך החסידים ל[[התוועדות חסידית|התוועדות]] שנמשכה כמעט עד אור הבוקר. בין השנים [[תשכ"ב]]-[[תשכ"ה]], שימש כ"[[חוזר]]" - חבר בקבוצת התלמידים המובחרים שהופקדו על רשימת דבריו של הרבי והכנתם לדפוס. כאשר ה[[התוועדות עם הרבי|התוועדות]] הייתה בשבת, היה יושב במוצאי-השבת וכותב לעצמו, מתוך הזיכרון, את כל המדובר בהתוועדות במשך חמש, שש או שבע שעות. ובימים שההתוועדות נמשכה עד לשעות מוצאי החג, היה מתפלל [[מעריב]] לעצמו ומבדיל, ואז רושם את ההתוועדות תוך כדי דבריו של הרבי.

בשנת [[תשכ"ד]] למד בישיבת [[אחי תמימים נוארק]] ובשנת [[תשכ"ה]] עבר ללמוד בישיבה הגדולה של חב"ד במונטריאול שבקנדה, לאחר שנתיים חזר ללמוד בישיבה שבחצרו של הרבי, בברוקלין.

בשנת [[תשכ"ז]] הרב קפלן נבחר באופן אישי על ידי הרבי למלא את שליחותו הראשונה, והוא נסע בראש קבוצת בחורים שנסעו לייסד את הישיבה הגדולה של חב"ד במלבורן שבאוסטרליה.

נוסף על שקדנותו היתרה ולימודיו בעמקות עצומה, עסק הרב קפלן באותם ימים גם בעריכת שיחותיו של הרבי, במסגרת "[[ועד להפצת שיחות]]". הרב קפלן היה מהעורכים הראשונים של הלקוטי שיחות, וזכה אז למענות רבות מאוד מהרבי.

בשנת [[תשל"א]] בא הרב קפלן בקשרי השידוכין עם רעייתו, הרבנית שרה הינדא, בתם של הרב [[דוד משה ליברמן]] רבה הראשי של אנטוורפן שב[[בלגיה]], שהתגורר באותה עת ב[[דטרויט]] שבמדינת מישיגן.

===עסקנות ציבורית===
בחודש [[אב]] [[תשל"ג]] יצא הרב קפלן בהוראת [[הרבי]] לשליחות ב[[צפת]].

עם הגיעו לצפת החל הרב קפלן בשיקום [[בית כנסת צמח צדק (צפת)|בית הכנסת "צמח צדק"]], לאחר מכן אסף עשרה אברכים והקים איתם "כולל", בשנת [[תשמ"ט]] הונחה אבן הפינה להרחבת הכולל ובית הכנסת. בשנת [[תשל"ד]] החל הרב קפלן בבניית השיכון החב"די ב[[צפת]], בניית השיכון הושלמה ב[[תשל"ח]].

ב[[צפת]] הקים הרב קפלן מוסדות חב"דים רבים, שביניהם:הישיבה הגדולה והקטנה; הכולל; התיכון והסמינר "בית-חנה"; מוסדות החינוך "אור-מנחם", בהם גני הילדים ובתי-הספר לבנים ולבנות; "מכון אלטא" ומכון "אסנט"; קריית-חב"ד על כל שלביה; בית-הכנסת מהמפוארים ביותר בצפת, שעבר גם הוא למשכן של קבע אחרי שנים רבות; המקוואות המפוארים לגברים ולנשים; קרנות גמ"חים שונות שבהן התעסק הרב קפלן, בחלקן על פי הוראות מפורשות מהרבי; וקהילת חב"ד.

הרב קפלן אף כיהן במשך שתי קדנציות מלאות כחבר מועצת עיריית צפת, ומילא שורה של תפקידי מפתח בעירייה.

הרב קפלן נמנה מהבולטים שבעסקני חב"ד בארץ, וכיהן כיו"ר [[ארגון הגג למוסדות חב"ד]] וכחבר ב"[[אגודת חסידי חב"ד בארץ הקודש]]" ובהנהלת "[[כולל חב"ד]]" ב[[ארץ הקודש]].

בפרשיית [[התרגיל המסריח]] נטל חלק מרכזי בהטעיית הציבור והטעיית ראשי מפלגת [[אגודת ישראל]] כאילו הרבי אינו מתנגד לממשלה בראשות שמעון פרס. בעקבות הפרשייה ב[[כ"ד ניסן]] [[תש"נ]] כתב הרבי (במענה לדיווחו של הרב קפלן ע"י המזכיר הרב [[בנימין קליין]], שקיבל הזמנה מ'ועד סיום הש"ס - הדף היומי', של [[אנטוורפן]] להשתתף בחגיגת הסיום בתור נואם ראשי, ושאל האם לקבל ההזמנה ואם נכון ביקש ברכה): {{ציטוטון|1) '''כפשוט''' לא יקבל עליו שום ענין שחב"ד מעורב בו בתור בא כח 2) ביטלתי כל ארגון הגג}}{{הערה|מ[http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:%D7%91%D7%99%D7%98%D7%95%D7%9C_%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%92%D7%92.jpg צילום הכתב יד קודש]}}. בהמשך, בחודש [[שבט]] [[תנש"א]] כשעבר אצל הרבי ב[[חלוקת דולרים]] קיבל יחס רגיל כאיש פשוט{{הערה|לא כמו קודם הפרשייה שהיה מקבל שני דולרים וקירוב מיוחד}} ובעקבות כך כתב לרבי שחברים אמרו לו לכתוב שעשה טעות והתחבר עם אנשים מסויימים שסחבו אותו לכך וכו'. בתגובה הרבי סימן בעיגול את המילים "שהחברים אמרו" במכתבו, וכתב: {{ציטוטון|אזכיר על הציון}}{{הערה|ליקוט מענות קודש תנש"א מענה קסה}}.

ב[[ט"ז אייר]] [[תשנ"ח]] נסע הרב קפלן לבלרוסיה, ובדרכו לעיר הבירה שלה מינסק להשתתף באירוע חב"די חשוב נהרג בתאונת דרכים קשה. ארונו הובא לארץ והוא נטמן ב[[ל"ג בעומר]] ב[[בית העלמין העתיק בצפת]].

על שמו הוקמה [[קרן אריה לייב]].

==משפחתו==
*רעייתו, הרבנית שרה הינדה - מרצה במכללת בית רבקה בצפת, מחנכת ב[[מכון אלטע]] ב[[צפת]], ובעלת טור שבועי במוסף 'נשי' של שבועון כפר חב"ד
*בנו, הרב [[מנחם מענדל קפלן (דטרויט)]] - מהדיר ספרי אביו, וממהדירי סדרת '[[תורת מנחם]]', וחבר [[ועד הנחות בלה"ק]]
*בנו, הרב [[חיים קפלן]] - יו"ר אגודת קריית חב"ד בצפת וממלא מקומו של אביו בניהול המוסדות
*בנו, הרב [[שניאור זלמן קפלן]] - [[ראש ישיבה|ראש ישיבות]] '[[צעירי השלוחים]]' ו'[[אהל מנחם מענדל צפת|אהל מנחם מענדל]]' ב[[צפת]]
*בנו, הרב מאיר קפלן - משלוחי הרבי בויקטוריה, בריטיש קולומביה.
*בנו, הרבי לוי קפלן - משגיח בישיבת תות"ל דטרויט
*בנו, הרב יצחק קפלן, משלוחי הרבי ב[[אשדוד]], מרצה באתר [[Chabad.org|חב"ד אורג]] בעברית ומוסר שיעורים בקביעות ב[[פרוייקט לקוטי שיחות]].
*חתנו, הרב [[שלום דובער הרצל]] - שליח הרבי לישובי רמת הגולן ומרצה במכללת בית רבקה בצפת (כיהן בעבר כראש ישיבת צעירי השלוחים)
*חתנו, הרב מנחם מענדל וולף - משלוחי הרבי ב[[אשקלון]]

==קישורים חיצוניים==
*'''[http://www.shturem.net/index.php?section=artdays&id=524 קטעים מהיחידות של הרב קפלן לפני יציאתו לשליחות]''' {{שטורעם}}
*'''[http://teshura.com/Kaplan-Volf%20-%20Teves%2025%2C%205769.pdf קרית חב"ד בצפת]''', סקירת תולדות חייו, ופעולותיו למען הקמת קרית חב"ד ב[[צפת]], תשורה מנישואי צאצאיו
{{הערות שוליים}}
{{מיון רגיל:קפלן, אריה לייב}}
[[קטגוריה:חסידים בתקופת אדמו"ר שליט"א]]
[[קטגוריה:עסקנים חב"דיים]]
[[קטגוריה:שלוחים בצפת]]
[[קטגוריה:שלוחי הרבי בברית המועצות]]
[[קטגוריה:אישים הטמונים בבית העלמין בצפת]]
[[קטגוריה:חברי ארגון הגג]]
[[קטגוריה:משפחת קפלן]]
[[קטגוריה:אישים שנולדו בשנת תש"ח]]
[[קטגוריה:אישים שנפטרו בשנת תשנ"ח]]

שיחה:אריה לייב קפלן (צפת)

2022-11-27T20:21:45Z

עשוי לנחת: /* בקשר לעריכה האחרונה */

מלא שיבושים ושטויות. נראה שנכתב ע"י מעריציו וכו'. מובא מענה לשז"ר "סיפורה של השליחות לצפת, מתחיל בעצם, בהצעתו של הנשיא לשעבר מר שניאור זלמן שזר ז"ל, שהציע לרבי לבנות שיכון חב"ד באיזור טבריה-צפת, נוסף על אלו שהיו קיימים זה מכבר במרכז הארץ; בכפר חב"ד, בירושלים, בלוד ובקרית מלאכי. וכך כתב הרבי לנשיא שזר, ביום ר"ח כסלו ה'תשכ"ד" מגוכח נחל' נוסדה בכ"ו/ח לא זוכר כרגע השכון בלוד ציטוט מתמונה בערך "הנחת אבן הפינה לבניין הראשון של השיכון, כ' מנחם אב תשכ"ה" [[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 12:05, 27 בנובמבר 2011 (UTC)

== כפי שתתדבר שם ==

typo

== מה עם המדיינים? ==

--[[משתמש:ד.ר|יחי המלך המשיח ד.ר]] - [[שיחת משתמש:ד.ר|שיחה]] 10:12, 19 באפריל 2017 (UTC)

== בקשר לעריכה האחרונה ==
[[משתמש:חייל של המלך]], לא מצאתי את המענה שציינת ב'ליקוט מענות קודש - תש"נ'. אודה להבהרה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:20, ג' בכסלו, ה'תשפ"ג 20:20, 27 בנובמבר 2022 (UTC)
:מצאתי עכשיו בליקוט תנש"א. אשנה בפנים [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:21, ג' בכסלו, ה'תשפ"ג 20:21, 27 בנובמבר 2022 (UTC)

שיחה:אריה לייב קפלן (צפת)

2022-11-27T20:20:35Z

עשוי לנחת:

ועד תלמידי התמימים

2022-07-25T05:30:26Z

עשוי לנחת: למה לשנות בדברים שהתווכחו עליהם כל כך הרבה?!

[[קובץ:ועד תלמידי התמימים.JPG|שמאל|ממוזער|140px|סמל הוועד]]
'''ועד תלמידי התמימים העולמי''' הינו ארגון עולמי הפועל עם תלמידי ישיבות [[תומכי תמימים]] ברחבי העולם.

משרדי הארגון ממוקמים ב[[788 איסטרן פארקווי|בניין המשרדים הסמוך ל-770]], והוא מנוהל על ידי הרב [[צבי הירש אלטיין]]. את הפעילות בישראל מנהל הרב [[מנחם מענדל קנלסקי]] ולועד סניף גם ב[[כפר חב"ד]].

הארגון הוקם בשנת [[תשס"ב]], כדי להוות אלטרנטיבה לארגון [[את"ה העולמי]] שהוקם שנתיים קודם לכן.

==פעילות==
* תוכנית לימודים, [[התוועדות|התוועדויות]], פעילות, אוכל ומקומות לינה לחלק מהאורחים הבאים לשהות ב[[770]] וב[[אהל]], במשך חודש [[תשרי]], [[י' בשבט]] ו[[ג' בתמוז]].
* מבצעי לימוד נושאי פרסים ומלגות, המיועדים לתלמידי ישיבות חב"ד. הפקת סרטי וידאו משיחותיו של הרבי, בשיתוף עם [[jem]].
* ביום קבלת הנשיאות של הרבי, [[י' בשבט]], מקיים הוועד כינוס של תלמידי ישיבות חב"ד בעולם, באולם "בית רבקה" ב[[קראון הייטס]]. ב[[י"א בניסן]], יום הולדתו של הרבי, מקיים הוועד בכפר חב"ד כנס ארצי לתלמידי התמימים בארץ הקודש, הכולל התוועדויות ענק, שיעורים והרצאות, ויציאה משותפת ל'מבצעים', בשם - "יום תמים לרבי". הוועד מקיים גם "שבת הכנה" לתלמידי התמימים בארץ לקראת [[ג' בתמוז]]. בשנים האחרונות, בעקבות ריבוי התמימים (כי"ר) צר המקום מלהכיל, לכן התפצלה שבת זו לשנים: שבת לתלמידי הישיבות הקטנות, ואחת נוספת לתלמידי הישיבות הגדולות.
* ישיבת קיץ "צעירי ליובאוויטש" לצעירים.
* סדרי לימוד לתלמידי התמימים ברחבי העולם ב[[ליקוטי שיחות]].

==הוצאה לאור==
* '''בית חיינו''', עלון שבועי ב[[עברית]] שיצא בעבר, ובו יומן מהשנים שלפני תשנ"ב ב-770, לפי אותה קביעות, וקטעי שיחות נבחרים, מופץ בישיבות חב"ד בעולם ובקהילות חב"ד בארץ. הופיע בקביעות בין השנים תשע"ב-תשע"ז.
* '''א חסידישער דעהרער''', מגזין חודשי ב[[אנגלית]] המופץ בישיבות חב"ד ב[[ארצות הברית]], [[קנדה]], אנגליה.
* '''[[תחיינו]]''', מגזין ב[[עברית]] שיצא בעבר והופץ בישיבות חב"ד ובריכוזי אנ"ש בארץ מידי תקופה, יצא לאור בשיתוף עם "פעילי חב"ד" שב[[צעירי אגודת חב"ד]].
* '''קובץ לחיזוק ההתקשרות''' - מגזין הסוקר נושאים בעולמה הפנימי של [[חסידות חב"ד]]. יוצא לאור בתקופת ה[[חודש תשרי|חגים]] ומועדי חב"ד שונים. יוצאים לאור כשישה עלונים בשנה, בעיקר בחודש תשרי.
*'''פארברענגען עם הרבי''' - לקראת תאריכים חסידיים, מוציא הועד חוברות ובהם תרגום מלא וסיכומים של התוועדות נבחרת של הרבי.
* '''לעבן מיטן רבי'ן''' - מנשר הסוקר את המאורעות במרכז חב"ד.
* ספר מקיף על [[ישיבת תומכי תמימים]], יצא לאור בשנת תשס"ד.
* '''מקבץ לתורה''' - גיליון שבועי, העוסק בבירור סוגיות ב[[משנה תורה]] ל[[רמב"ם]] בעיון, לאור בקשתו של הרבי מליובאוויטש במסגרת יוזמת מסלולי לימוד ה[[רמב"ם יומי|רמב"ם היומי]] ללמוד לפחות הלכה יומית אחת בעיון. הפצת הגיליון חדלה בשנת [[תשס"ז]]
*'''סוגיות בגאולה''' - כמה חוברות שהופיעו בשנים האחרונות, המלבנות לעומק סוגיות בעניני משיח וגאולה בתורתו של הרבי.
* חוברות עונתיות - לרגל מועדים, חגי חב"ד (כמו [[חג הגאולה]], יום הולדתו של הרבי וכדומה). חוברות אלו כוללות לקט דברי תורה של הרבי, מסמכים ומכתבים העוסקים בתולדות אדמו"רי וחסידי חב"ד בפרסום ראשון.
* "עזר וסיוע בלימוד ה[[רמב"ם]]" - חוברת דו-שבועית המתרגמת את שיעור לימוד [[הרמב"ם]] ל[[אנגלית]].
* '''אור וחום ההתקשרות''' - ספר המלקט את שיחותיו של הרבי אודות מהותו של נשיא הדור וההתקשרות אליו. הודפס במהדורה שלישית ומתוקנת לקראת [[י"א ניסן]] תשע"ו.
* '''[[ליובאוויטש שבליובאוויטש]]''' - מנשר יומי שיוצא לאור מדי יום במשך [[חודש תשרי]], ובו מסמכים ותמונות, וכן שיחות מיוחדות של הרבי בענייני דיומא החל משנת [[תשע"ג]].
* '''כתבית יהבית''' (או "קובץ רשימות") - פיענוח מחודש של [[רשימות]] הרבי. יוצא לאור מזמן לזמן לקראת יומא דפגרא, החל משנת [[תשע"ח]].
בעבר היה לארגון מדור קבוע ב[[שבועון כפר חב"ד]].
*'''נפלאות בכל''' - גליון שהופיע בקביעות לאורך חורף [[תשע"ט]], ובו קטעי שיחות ויומנים מהווי [[בית חיינו]] בשנת [[תשנ"ב]]{{הערה|https://col.org.il/news/114480י יו"ד כסלו תשנ"ב במחיצת הרבי: יומן סוחף, תמונות נדירות ופנינים {{col}}}}.
*'''מעשינו ועבודתינו''' - מגזין שהופיע בקביעות לאורך חורף [[תשע"ט]], ובו קטעי שיחות, טורים, התוועדויות ותכנים מרוממים בענין ה[[שליחות]].
*'''נפלאות בעינינו''' - הפקת מולטימדיה ייחודית מ[[תשרי]] [[ה'תשנ"ב]] לרגל 30 שנה - יצא לכינוס ברוכים הבאים לאורחים שהגיעו לרבי ל[[חודש תשרי]] [[תשפ"ב]].
*'''אלבום תמונות תשרי''', ומגזין '''כולו אורה''' - יצאו לאור לקראת [[יא ניסן]] [[תשפ"ב]].

חלק נכבד מהחוברות והגליונות שיצאו לאור נמצאים בגירסת PDF באתר הועד {{הערה | https://www.vaadhatmimim.org/templates/articlecco_cdo/aid/5112074/jewish/Hebrew.htm.}}

==ביקורת==
יש המבקרים את פעילות הוועד על היותו ארגון מתחרה ל[[את"ה המרכזי 770]] (שהוקם שנתיים קודם לוועד) ופועל מאותו מקום (770), ועם אותו קהל יעד. לעומתם טוענים אנשי הוועד שבפעילות "את"ה" לא היה מענה הולם לקהל רחב של בחורים.

הארגון שנוי במחלוקת נוקבת עקב התעלמותו המופגנת מהכרזת [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] וכל השייך לה, לצד אי עיסוק אינטנסיבי דיו בעניני [[בשורת הגאולה]].

בדין תורה שנערך לקראת תשרי תשע"ג ב[[בד"ץ קראון הייטס]] הצהירו נציגי הועד שהם בעד הסתרת אזכורים של שנת [[תשנ"ג]] והכרזת ושירת '[[יחי אדוננו]]' שעודד הרבי באותה השנה{{הערה|הד לכך ניתן למצוא בנאומו של הרב [[יוסף ישעיה ברוין]] בכינוס "ברוכים הבאים" - לאורחים שהגיעו לחודש תשרי תשע"ג - שנערך בכ"ו אלול תשע"ב (בסימן "20 שנה לשנת נפלאות גדולות"), שם ציין בחריפות כי ישנם כאלו שסוברים ש"את [[תשנ"ג]] צריך 'למחוק מהמפה', רחמנא ליצלן". [https://drive.google.com/file/d/0B-7XjurRoQIyZTNzaDVlbWpoUDQ/view?usp=sharing לנאום המלא לחץ כאן] {{וידיאו}}.}}.

{{770}}
{{הערות שוליים}}
[[קטגוריה:מוסדות וארגונים לתלמידי התמימים]]

שיחה:בית דין רבני חב"ד בארץ הקודש

2022-07-25T05:12:18Z

עשוי לנחת: /* מכון הלכה */

לדעתי הערך אמור להיות תחת השם [[בית דין רבני חב"ד בארץ הקודש]]. הרי ישנם עוד בתי-דין רבניים-חב"דיים הקובעים ערך לעצמם. --[[משתמש:חיים נהר|חיים נהר]] ([[שיחת משתמש:חיים נהר|שיחה]]) 23:51, 11 אוקטובר 2009 (IST)

== הרב י' מנדלסון ==

האם הוא חבר בבית הדין? '''[[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]''' - [[שיחת משתמש:חסיד|דברו איתי]] - [[תומכי תמימים קרית גת (גדולה)|וקדשתם את שנת החמישים...]]
:ע"פ הכרזת המינוי למחליפו של חמיו, לא נכתב שם שמונה גם לחבר בית הדין.--[[משתמש:Sh12|שניאור]] 00:24, 6 במאי 2010 (UTC)

כדאי מאוד להוסיף את המכתב בלינק הבא:

http://old2.ih.chabad.info/index.php?url=article_he&id=47420

:הוספתי. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ו בשבט ה'תשע"א 21:13, 31 בינואר 2011 (UTC)

==בוגרד/קופרמן==
משמשים כדיינים באופן רשמי? או שנלקחים לדיוני זבל"א? מתי מונו? ע"י מי? [[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 04:28, 25 בדצמבר 2011 (UTC)
:: בהחלט כדיינים רשמיים. אם כי יש לציין ששניהם אין זו עיקר עבודתם וביום-יום הם עוסקים במשרות תורניות אחרות. מונו במהלך השנים ע"י רבני חב"ד כדי לתת מענה בעיקר בדיני ממונות[[משתמש:שנהב|שנהב]] - [[שיחת משתמש:שנהב|שיחה]], 10:26, כ"ז באייר, ה'תש"ף 10:26, 21 במאי 2020 (IST)

===הרב מ. ביסטריצקי מצפת===
בהספד על אביו הרב לוי, שנשא הרב אשכנזי (כפ"ח) לפני ההלוויה, מינהו בשם הבי"ד למממלא מקומו. האם גם בבי"ד? [[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 04:28, 25 בדצמבר 2011 (UTC)

==אב"ד==
א. בערך על הרב [[דוד חנזין]] לא כתוב שהי' אב"ד, כנ"ל בערך על הרב [[יהודה בוטרשווילי]] (קולשער), בערך על הרב [[נחום טרבניק]] כתוב הפיסקא הנ"ל.
ב. באם בתשל"ח מונו ג' לאב"ד אז הרב ירוסלבסקי שמונה למזכיר, לא מונה ל"תפקיד המקביל אב"ד במקומות אחרים", פשוט לא? [[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 00:43, 22 בינואר 2012 (UTC)

== חברי הבי"ד ==

עפ"י הכתבה כאן - [http://old2.ih.chabad.info/forums/theforum_he/viewtopic.php?t=7388 פורום חב"ד אינפו], משמע שהרב גדלי' אקסלרוד מעולם לא עזב את הבי"ד. אלא, רק "הוריד פרופיל" ע"מ לפעול בעניינים שונים שלא בשם חב"ד. [[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 18:42, 11 ביולי 2012 (IDT)

== ביקורת ==

כיוון שמדיניות האתר ההגיונית והברוכה היא שלא לציין ביקורת מיותרת, ובפרט - שאינה מגובה במקורות רציניים, הצבתי [[תבנית:מקור]] על פסקת הביקורת, ואם לא יובא מקור היא תמחק. [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] 04:43, 7 בפברואר 2016 (UTC)
:אני מסכים על העיקרון, אבל במקרה הנוכחי הביקורת לא מיותרת היות והיא אינה קשורה למלחמות הפלגים אלא ביקורת עקרונית על התנהלות בית הדין שלא ממלא את ייעודו כמייצג ודואג לקהילות אנ"ש, והרי זהו מצב גלוי וידוע שכולם יודעים. מקסימום אם לא תתקבל דעתי, אבקש להעביר לדף השיחה ולא למחוק לגמרי. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 10:45, 8 בפברואר 2016 (UTC)
::כמדומני שכמה פעמים עלו מסמכים לאינפו עם ביקורת. לדוג' המחאה על המחטף במינוי אהרונוב לאגו"ח יש בה כמה שמות שנכנסו בפסקת הביקורת, ועוד. • [[משתמש:כתית למאור|מתעקשים]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 16:18, 8 בפברואר 2016 (UTC)
:::צריך א"כ לחפש אותם, לכתוב את הביקורת, (רק מה שנמצא) ולציין מקור. ככה זה עפ"י הכללים.--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 07:02, 9 בפברואר 2016 (UTC)
::::אבל הביקורת שכתובה בערך, אין לה מקור. וביקורת שאין לה מקור, דינה להמחק, וכמו שכתב קודמי, זה הכללים בחב"דפדיה. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ח באב ה'תשע"ו, למניינם 00:10, 1 בספטמבר 2016 (UTC)

==הרב יורקוביץ==
זכור לי ששימש כחבר עד לפטוריו, עקב משיח וכדו', לא נכון??

== סמכות בית הדין ==

מבלי להיכנס לפרשנות כלל. הרבי קבע ברורות מספר פעמים (כמופיע בכתב היד שבראש הערך וכן בתשובות נוספות מאותה תקופה ואף לפני כן פעמים רבות וכמפורסם), שסמכותו של בית הדין חלה על כללות אנ"ש בארץ הקודש באופן מוחלט, וסמכות זו אינה מוגבלת לפסיקה הלכתית אלא לענין הנהגת אנ"ש. מה שנותן למכתבי בית הדין (כאשר נעשו בישיבת בית הדין)
- גם בענייני השעה - תוקף מלא של קביעת הסמכות החבדית בארה"ק ומחייב את חסידי חב"ד בארה"ק להתנהג על פיהם.
לדעתי עד כאן התוכן אמור להיות מוסכם על כולם ושייכותו לערך כתוספת אנציקלופדית ברורה, ישנו שחולק על קביעה זו? [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 20:13, כ"ב באייר, ה'תש"ף 20:13, 16 במאי 2020 (IST)
:כמדומני שלא (עכ"פ אני הקטן) '''| [[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] - [[שיחת משתמש:חב"דניק|שיחה]], 14:36, כ"ג באייר, ה'תש"ף 14:36, 17 במאי 2020 (IST)'''
::מה שאתה אומר זה מה שכתוב בערך, לא הבנתי אם כן מה יש להוסיף. אגב, אם כבר הזכרת את הכתב יד הנ"ל אשמח אם תתקן אותו (כפילות), כמובן - אם הוא נמצא בהישג ידך.. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 16:33 • כ"ג באייר ה'תש"ף
:::[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] אשמח אם תנמק התנגדותך.
:::[[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] ראשית, כוונתי הייתה להוסיף בערך כותרת משנה "סמכות בית הדין" ולהוסיף את תוכן דברי לעיל עם התייחסויות הרבי לעניין (וישנם הרבה וחשובות). שנית, הצורך בתוספת כזו מובן למי שמכיר את טענות המערערים על קביעה כזו (למשל תביעת י. מ. את בי"הד בערכאות בשנת תשע"א).
:::יש בידי את המענה אבל מכיוון שהוא כתוב באופן לא כ"כ ברור קשה לי לדייק. ישנו את הפיענוח של הריל"ג אבל מדומני שישנם אי אלו חוסר דיוקים בהעתקתו. יש מקום להעלאת צילום המענה?--[[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 20:51, כ"ו באייר, ה'תש"ף 20:51, 20 במאי 2020 (IST)
::::את צילום המענה למה לא? פסקה חדשה נראה לי שאין צורך, הכל כבר כתוב ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 03:14 • כ"ז באייר ה'תש"ף
:::::חחח, התכוונתי שכמדומני שאין מי שחולק על קביעה זו... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 16:50, 21 במאי 2020 (IST)
[[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] למה מחקת את הפיסקה של הערעור על הסמכות בטענה שזו ביקורת בלי מקור? הכוונה בדברים הייתה לתת את הראייה של סמכות זו ממבטם של בית המשפט ובית הדין הרבני הגדול ולפסיקות אלו כן הובא מקור (בלי הפניה נגישה אבל המקור ישנו). וגם, למה מחקת את הציטוט בראש הערך? [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 20:34, ב' בסיוון, ה'תש"ף 20:34, 25 במאי 2020 (IST)
:מספר של פסיקה זה לא נחשב מקור בפרט כשחיפשתי את הפסק ולא מצאתי אותו. הציטוט בראש הערך הועבר לפיסקה שכתבת וכך גם כתבתי בתקציר ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 01:53 • ג' בסיוון ה'תש"ף
::החזרתי את הציטוט כי בשביל להוריד אותו צריך לשנות את תחילת הערך כולו. הדיונים האלו ידועים והופיעו גם במכתבי בית הדין (משם לקחתי את מספר הפסיקה) ועל קיומם אין חולק, אם ברצונך למחוק אותם מהערך תביא מקור לכך שהפסיקה היתה שונה או שלא התקיימו כאלו דיונים (אין יסוד להניח שיכתבו במכתב שמתפרסם פסיקה לא קיימת ולכן הם בחזקת קיימים עד שיוכח אחרת). אגב, איפה מצאת מקום לחפש בו פסיקות כאלו? מצאתי אתרים עם רישום של הדיונים אבל ללא מסמכים כלל. -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 11:45, ג' בסיוון, ה'תש"ף 11:45, 26 במאי 2020 (IST)
:::מה שעשית נקרא 'חזרה על עריכה' והוא אסור בחב"דפדיה כאשר אין מסקנה בדף השיחה. אין קשר בין הציטוט לשאר הפתיח ולכן אפשר למחוק אותו גם לפני שמשנים את הפתיח. אני לא שמעתי על דיונים אלו כנגד בית הדין (שמעתי על הדיונים נגד אלו המכנים עצמם אגו"ח) וגם שאלתי עוד חבר וגם הוא טען שלא שמע על משפטים כנגד הבי"ד. אם יש לך מכתבים שלהם שמדברים על זה תכניס אותם לערך. אני חיפשתי באתר של בית המשפט המחוזי בלוד ולא מצאתי את התביעה הזאת, באיזה אתרים מצאת דיונים? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 14:38 • ג' בסיוון ה'תש"ף
::::ראשית, בפתיח כתוב "בשנת תשנ"א כתב הרבי כי" ומיד לאחמ"כ שמותיהם של מזכיר בית הדין וסגנו כאשר אין קשר בין שני המשפטים (חסר באמצע דברי הרבי בשנת תנש"א...). שנית, הסברתי בעריכה הקודמת שאני מחזיר לעריכה הראשונה שלי מאחר ועליך חובת ההוכחה שאין כאלו דיונים ולטענתך שאין לזה מקור תעשה חיפוש פשוט בגוגל של מספר הדיון שהבאתי ותקבל תוצאה של אתר תולעת משפט שם יש את רישומי תאריכי הדיונים, התובע והנתבעים. לגבי הדיון בבית הדין הגדול, אני ראיתי את מספר התיק במכתב הבי"ד מימי הספירה תשע"ב סעיף 16 [https://col.org.il/news/68907] אבל לא מצאתי אתר שאפשר למצוא בו את פירוט הדיון ואיתך הסליחה. אם תתן לי איזושהי כתובת מייל אוכל לשלוח לך יותר מסמכים (ראיתי שאין לי אפשרות להעלות תמונות לאתר אז זה הדרך היחידה). אני מחכה לתגובתך כדי 'לחזור על עריכה' ולהשאיר את המצב בחזקתו הראשונית אא"כ תוכיח אחרת. -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 15:56, ג' בסיוון, ה'תש"ף 15:56, 26 במאי 2020 (IST)
:::::אם יש קטע ששכחתי להוריד אתה יכול להוריד אותו במקום להעלות את מה שהסרתי (בכל אופן עכשיו הורדתי אותו). לא ראיתי איפה הסברת את מה שאתה טוען שהסברת וחובת ההוכחה היא על מי שמשנה מהגירסה היציבה. חיפשתי חיפוש גוגל לפסק הראשון שהבאת ולא מצאתי כלום, לפסק השני ומצאתי מי נגד מי בלי שום דיון כפי שכתבת ומי אמר שזה בכלל קשור לאגו"ח? אם תיכנס פיסקה זו תכניס בה גם את הקישור לכתבה בcol. מייל תוכל לשלוח לי דרך דף המשתמש שלי (למטה). אני לא יודע מאיפה לקחת את כל המידע שהכנסת שהם עירערו על הסמכות של הבי"ד ותבעו אותם בבי"ד הרבני הגדול ובבית המשפט, כי גם בכתבה בcol הם מוזכרים כנתבעים והסיבה לזה היא כי אף אחד לא תבע את הבי"ד, מדובר שם בענין אחר בקשר למשפטים של אגו"ח, שאהרונוב תבע את אלו שהזכרת לבי"ד ואח"כ לבית משפט ובי"ד רבני חב"ד סך הכל התערב במשפט השייך לאגו"ח ולא שתבעו אותו ועיי"ש. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:23 • ג' בסיוון ה'תש"ף
::::::[[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] שלחתי מייל לכתובת שמופיעה בדף המשתמש שלך ובו פירטתי יותר וגם צירפתי קובץ עם התביעה נגד '''בית הדין'''. אני מחכה לתגובתך כאן כדי שלאחר שתסכים לדברי אחזיר לערך את ההוספה שמחקת למען ישר הדורים -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 18:46, ד' בסיוון, ה'תש"ף 18:46, 27 במאי 2020 (IST)
:::::::אם תרצה לתייג אותי תעשה זאת באמצעות התבנית {{תב|א}} אחרת זה לא יעבוד. כבקשתך אענה לך כאן. אני לא יודע למה הפנית אותי לכתבה זו, הדבר גרם לי לשנאה רבה כלפי הבית דין (בלי להוריד מחשיבותם ח"ו). אם חשבת או עדין חושב שאותו אחד לא עשה את המתבקש שיעשה אז אתה חי באשליה רצינית. ברור מאוד למה אותו אחד לא רצה ללכת לבי"ד זה בנושא זה, ובמקרה שהבי"ד נוגע בדבר גם אני לא יודע אם יש מקום לפנות אליו בשאלה כזו. מענות הרבי כוונו לבית הדין כאשר אין לו נגיעה בדבר ובזמן כזה הוא האחראי על סכסוכי מוסדות חב"ד, אך לא באם יש זה נוגד להלכה (נגיעה בדבר) שאז גם הרבי יאמר שאסור ללכת לשם, וכפי שהרבי אמר בכמה פעמים, שאם יגידו שהוא אמר לעשות משהו שהוא היפך ההלכה שידעו מראש שזה טעות או לא היה כלל. אם יש לך שאלה האם בית הדין נוגע בדבר או לא אתה יכול לקרוא את סעיף 33 בפסק דין שם הוא מבאר בכל שישה הסעיפים את הנגיעה בדבר של הבי"ד בנושא זה לגבי פסקים והתבטאויות שלהם בפסקים אחרים. הקשר בין פסק הדין לכתבה בcol אינו מובן כלל, הם מדברים על שני עניינים שונים כפי שכבר הזכרתי ואתה בערך חיברת אותם לענין אחד. ציטוטיך מבית הדין הרבני הגדול הינם מדברים לגבי זמנים שהבי"ד לא נוגע בדבר, באם הבי"ד נוגע בדבר אז אתה יכול לקרוא את מה שהם כותבים בפסק דין שהבאת לי, הם אפילו מסכימים לו ללכת לערכאות בגלל זה... וזה מאוד הגיוני. וכאן אני לא מדבר על דברים שהם עשו היפך ההלכה (עכ"פ לפי הפס"ד ששיתפת אותי) אלא רק מדבר על 'סמכות הבי"ד' כפי הנושא כאן. ע"פ כ"ז אני חושב שמיותר להכניס כאן לא לטובתם ולא לרעתם אלא הפצת המעיינות ויחד עם זה לומר את האמת. אגב, מעניין באמת למה כל כך נחוץ לך להכניס דווקא את הפסק הזה, מה עם הפסקים שמובאים בפסק דין בסעיף 33 לאנשים שלא שמעו לבי"ד ואף יותר גרוע כי הם קיבלו אותם כפוסקים עליהם, ומה עם היחי על עיתוני כפר חב"ד, ועוד כהנה רבות שגם שם לא הקשיבו אותם אנשים לבית הדין (ההבדל הקטן הוא שבמקרים האחרים מדובר באנשים מהצד של הבי"ד ואולי גם שלך..). בהצלחה! ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:13 • ה' בסיוון ה'תש"ף
::::::::עד עכשיו חשבתי שמוסכם עליך - כמו על כל מי שראה ומכיר את דברי הרבי בעניין בית דין רבני חב"ד – שלבית הדין ישנה סמכות גורפת בנוגע לחסידי חב"ד בארה"ק, אם מצד ההלכה מדין "קיבלו עלייהו" לציית לדברי הרבי או החיוב לשמוע לדברי חכמים, ואם ובעיקר מצד ההנהגה הנדרשת מחסידים גם ללא שההלכה מחייבת זאת. חשבתי שלאחר שזה מוסכם מן הראוי יהיה להוסיף את הסתכלותם של בית המשפט ובית הדין הרבני הגדול על סמכות זו.
::::::::בדבריך לעיל נוכחתי שלא זו בלבד שאתה חולק על פרשנותי לדיונים שרציתי להזכיר, אלא שאתה חולק על העיקרון הראשון של סמכות בית הדין! משום שבדבריך הסכמת לטענתו של י. מ. על כך שסמכותו של בית הדין אינה מחייבת את חסידי חב"ד שאינם נמנים על אותו הפלג עליו נמנים חברי בית הדין. ולטעות זאת נזעקתי לשים גדר:
::::::::טענותיו כפי שפורטו בארוכה מתחלקות לשלוש עיקריים. א) אין לתובע לבחור את בית הדין בו הוא רוצה להתדיין אלא זכות זו שמורה לנתבע או בדרך של זבל""א וזבל"א. ב) בית הדין המדובר אינו יכול להיקרא "בית דין רבני חב"ד" משום שהוא נמנה על זרם מסוים בחב"ד וא"כ בשם "בית דין רבני חב"ד" נקראים כל ארבעת בתי הדין שדייניהם חסידי חב"ד. ג) פסיקת בית הדין בטעות יסודה מאחר ולפי קביעת אדמו"רי חב"ד אין השגת גבול בהפצת יהדות. ואשיב על ראשון ראשון -
::::::::א) בנוגע לתביעתו שעל פי הלכה אין לבית הדין סמכות על מי שאינו רוצה להתדיין בשעריו, גם על פי הלכה אין לזה יסוד כפי שאמרתי מצד דין "קיבלו עלייהו" של כלל חסידי חב"ד (אא"כ מי שאינו מגדיר עצמו ככזה ואינו רואה את דברי הרבי כמורי הדרך בחייו) וממילא הוא נחשב כבי"ד קבוע שבעירו, וגם אם נניח שההלכה לא הייתה מחייבת את זה הרי שדברי הרבי ומינוייו הם המכריחים את חסידי חב"ד ועושי דברו של הרבי להתדיין דווקא בבי"ד שנקבע לכך ע"י הרבי עצמו. ומכך כמובן נגזור גם לטענה שאתה העלית על "נגיעה בדבר" שאף שזה "נוגד להלכה" אף חסיד חב"ד לא יעלה על דעתו בשל כך ללכת לבית דין אחר או לערכאות. ב) לטענתו שאין זהו בי"ד רבני חב"ד עליו כוונו דברי הרבי, אני חושב שאין צורך כלל להשיב שהרי ידוע שהרבי מינה את הרב זוין באופן שהוא כמזכיר בית הדין ימנה את חברי בית הדין והרב זוין העביר את הסמכות שקיבל לר"י ירוסלבסקי שמינה את שאר חברי ביה"ד והעובדות ידועות. וכשהרבי התייחס לסמכות ביה"ד (בציטוטים שהכנסתי בערך) היה זה ביה"ד במינויו של הר"י ירוסלבסקי. אמנם במכתב רבני אנ"ש לרב ירוסלבסקי לאחר התרגיל המסריח וההוקעה הם דורשים באחת מדרישותיהם שיסביר מי הוא הקובע את הרכב ועד רבני אנ"ש ומדוע לא כל רבני חב"ד באה"ק נכללים בו, אך כפי שידוע כל החתומים במכתב ביטלו דעתם כשנודעו להם דברי הרבי וההוראות המפורטות שלו בעניין ביה"ד (ולא בעניין ההוקעה משום שבזה אין ולא היו הוראות מפורטות). ג) לכך שהרבי אמר שאין השגת גבול בהפצת היהדות, דבר ראשון זה פשוט לא נכון ויש מהרבי מענות רבים על כך (אולי בהזדמנות אכניס אותם לערכים המתאימים), ודבר שני גם אם אכן פסק ביה"ד היה בטעות הרי שיש להישמע להוראתו ולטעון במה דנתוני (כפי שמסר הרבי לעסקנים בשנת תשמ"ט והפניתי לזה בערך לספר צא"ח).
::::::::וכעת לטענותיך אתה. את המקום והחובה להתדיין בפני בי"ד רבני חב"ד בענייני המוסדות והפצת היהדות קבע הרבי, ופשוט שאין לנו בעקבות השתייכויות פוליטיות כאלו ואחרות להמרות ח"ו את דבריו. ובמיוחד, שאת המענה "'בעל בית' אין נפקא מינא מי הוא ומהיכן הוא אינו רשאי לעכב הוראה או פסק דין של רבנים... חייבים לציית לו ולקיימו מעולם לא נשמע שעסקני ציבור יאמרו דעות לרבנים... כאשר כותבים שרבנים הוציאו פסק דין בגלל פוליטיקה הרי זה כמו אצל התנועה הרפורמית" מסר הרבי לאחר שעסקני חב"ד טענו שפסיקת ביה"ד נפסקה מצד השתייכותם הפוליטית והם נוגעים בדבר! הרבי אז שלל מכל וכל את האפשרות שהפסיקה נעשתה מצד הנגיעה שיש להם "כאשר כותבים שרבנים הוציאו פסק דין בגלל פוליטיקה, ה"ז כמו אצל התנועה הרפורמית. איך אפשר לכתוב או לומר כך?!" והוסיף ש"אם יש טענה על פסק דין ניתן לשאול מהיכן דנתוני ולהמתין לתשובה, אבל בינתיים יש לציית לפסק הדין ולקיימו". וא"כ ודאי שדבריך ש"אז גם הרבי יאמר שאסור ללכת לשם" משוללים בתכלית.
::::::::בנוגע לפסק הדין של בית הדין הגדול אמרתי ואומר שוב. כך מופיע במכתב הבי"ד שבכתבה: "בית הדין הגדול אשר בירושלים עיה"ק נדרש לעניין סמכותו ומעמדו של בי"ד רבני חב"ד, ויצא מלפניו פסק ברור כשלג. להלן כמה פסקאות: "...כ"ק האדמו"ר מלובביץ מינה את ביה"ד של רבני חב"ד לעסוק בעניינים של בן אדם לחברו, שבתוך קהילות חב"ד, כבי"ד קבוע בעירו, וכן כממונים על העניינים הציבוריים כולל ענייני המוסדות... וכי מכח שרירות ליבם של המערערעים, שלא צייתו להוראת ביה"ד ובזה גם מרדו בהוראת וקביעת כ"ק האדמו"ר, להעביר את ענייני ישיבת... לסמכות בית הדין הרבני. האם ניתן לומר שמכח התנהגותם המרדנית, בית הדין (=הרבני) יטול סמכות לידו לדון בענייני מוסדות הרוחניים של קהל חסידי חב"ד?"." אני לא מבין איך אפשר לומר שזה לא פס"ד ברור לגבי סמכות ביה"ד.
::::::::לגבי טענתך על כך שנתנו לי. מ. רשות ללכת לערכאות, תעיין שוב ותראה שהם נתנו לו רשות ללכת לערכאות אך ורק כדי לעצור את הפצת כתב הסירוב, אך לאחר שש. ע. הסביר להם את דעת הרבי ואת סמכות בי"ד רבני חב"ד הם בעצמם הפנו את התובע בחזרה להתדיין בפני הבי"ד (ישנו אמנם את הרב דיכובסקי שפסק שאין לבי"ד רבני חב"ד סמכות של בי"ד קבוע שבעירו אבל הוא היה ונשאר בדעת מיעוט בבית הדין הרבני).
::::::::לגבי טענך שאני רוצה להכניס רק את אותם שלא צייתו לבי"ד שמהצד שכנגדי, אבהיר שאין עניינו לכאן בכלל. מדובר אמנם במעשי פחז ואי צייתנות שלא מתאימה כלל להלכה ולחסידי חב"ד, אך לא מדובר שם באנשים שערערו על סמכות בי"ד רבני חב"ד והלכו לתבוע אותו על כך בבתי דין אחרים, מדובר באנשים שמודים לדברי הרבי ושיטתם כשיטתו אך יצרם הרע מונע מהם לנהוג על פי האמת. מה שאני רציתי להכניס זה אנשים שלא קיבלו על עצמם את דברי הרבי וערערו עליהם בטענות שונות ומשונות שאותם מוכרחני לשלול בתכלית ולהבהיר שאין זו דרכה של חב"ד (הפצת המעיינות) ומצד שני להביא את פסיקות בית הדין והמשפט בעניין (כנ"ל בעניין משפט הספרים).
::::::::אני מתנצל על האריכות הרבה, אך ברשותך אגע בנקודה נוספת. אם אתה מכיר את פרטי הדיונים סביב התרגיל המסריח בשנת תש"נ, בטח אתה מכיר את טענות העסקנים על ביה"ד, מי בטענת שנאה אישית ומי בטענה של רצון להשתלט על חב"ד, המשותף לכולם הוא הטענה שהדיון נעשה בשמיעת צד אחד ולא נתקבל מענה על טענת במה דנתוני וא"כ פסה"ד נוגד את ההלכה כפשוטו. אך למרבה הפלא כל העסקנים (על אף מלחמותיהם האישיות בחברי ביה"ד) צייתו לפסק במלואו עד לפרט האחרון. מה שמורה קצת על איך שדברי הרבי נתפסו לפני ג' תמוז ועל הדרך שיש לנהוג בעניינים כאלו. -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 08:31, ח' בסיוון, ה'תש"ף 08:31, 31 במאי 2020 (IST)
::::::::::חבל על האריכות והטרחה של ההסבר, לא אמרתי שי.מ. צודק בכל טענותיו ב100% אמרתי שבמקרה זה הוא אכן לא היה צריך והיה אסור לו ללכת לבית דין מצד ההלכה שהם נוגעים בדבר ולא אמרתי שאין להם סמכות וכו'. גם בית דין קבוע בעירו ברגע שהוא נוגע בדבר אסור לו לדון וצריך להעביר את הדין הלאה, זה א"ב של הלכות דיינות. המענות שהבאת יפים לדיונים אחרים כסכסוכי שכנים וכד' אבל לא סיכסוך בין שלוחים שכל הסכסוך הוא אותו החילוק בין בי"ד לנתבע, החילוק בין הסיפור של המענה מהרבי לדיון שהבאת הוא שאז גם לנתבעים היה ברור שהבי"ד יפסוק את דעתו של הרבי בנידון אלא שהם חששו מזה כי הם ידעו מה תהיה התוצאה וכאן אותו אחד חשש שהם לא יפסיקו כדעתו של הרבי וההבדל מובן. חלקי פסק הדין שמובאים בכתבה אינם קשורים לפסק הדין המובא בקובץ, זה שני פסקים אחרים וודאי שאין אפשר ללמוד מאחד לשני מאחר ובפסק אחד הם נוגעים בדבר ובפסק שני הם לא נוגעים וזה גם הסיבה שבפסק השני ניתן לו אישור ללכת לערכאות - כי הם נוגעים בדבר. אשמח אם תוכל להפנות אותי למקום בו בית הדין בירושלים אמרו להתדיין בבי"ד רבני חב"ד אחרי שדיבר איתם ש.ע. את דברי הרב דיכובסקי ראיתי וזה לא מוזכר שם, לכאורה זה אמור להיכנס בנספח כ"א ואשמח אם תמציא לידי את הנספחים לפסק שאוכל לקבל תמונה שלימה. אין ספק שאלו שבי"ד פסק להם דבר ולא קיבלו אותו לא יערערו על סמכותו כל עוד הם לא מפסידים כלום, במקרה זה מאחר שהיה לבי"ד אינטרס הם דפקו את האיש והוציאו עליו סירוב (אחרי שאישרו לו ללכת לבי"ד אחר) וגם כאן אתה יכול לראות את הנגיעה בדבר שיש לבי"ד וההבדל בין שאר הפסקים לפסק זה הוא ממש בוטה. אם הסיבה שאתה רוצה להכניס לערך את כל הפוליטיקה הזאת היא תחת ההסוואה של הפצת המעיינות אז הייתי ממליץ לך לרדת מלעשות היפך הפצת המעיינות ולכתוב בערך על בי"ד רבני חב"ד את השחיתות שלהם, ולהזכיר, גם דף שיחה זה גלוי לכל. בהצלחה! ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 05:07 • ט' בסיוון ה'תש"ף
{{שבירה}}זה שבית דין מתיר לעצמו לדון בדיון שיש לו בו נגיעה בדבר זה בעיה של בית הדין והם עוברים על איסורים חמורים אבל זה לא אומר דבר לגבי חובתו של המתדיין לציית לדין.

מה ש{{א|חלוקת קונטרסים|אתה}} טוען שהסמכות של בית הדין לא תקפה בדין זה מכיוון שאותו סכסוך בו באים בית הדין לדון הוא אותו החילוק בין בית הדין לנתבע זו טענה מופרכת; דבר ראשון, מאחר וזה פשוט לא נכון. אין מי שמערער על העובדה שהרבי קבע שבתי חב"ד באה"ק יהיו סניפים של '''צא"ח''' בראשות הרב אהרונוב, ועל כן ערעור על דברי הרבי בעניין לא קשור למחלוקת בפרשנות לשיחות של הרבי והוראותיו בנוגע לנצחיות חייו ופרסום זהות משיח, אלא מחלוקת נפרדת בין המקיימים דברי הרבי לשאינם. דבר שני, כי הפרשנות שנתת להוראת הרבי בעקבות זה נוגדת את שיטתך עצמך במקומות אחרים, שהרי עפ"י דבריך חברי אגו"ח בארה"ב לא צריכים היו לבא להתדיין בפני הבד"ץ דקראון הייטס שהרי אותו הסכסוך בינם לר' זלמן גוראריה הוא אותו החילוק בינם לרבני השכונה וק"ל. ודבר שלישי כי מענה הרבי מדבר על מקרה כזה בדיוק! מקרה שבו הסכסוך בין ארגון הגג לצא"ח הוא אותו הסכסוך בין ארגון הגג לרבני בית הדין. הפלא ופלא.

מה שאתה אומר שצריך להתדיין בפני בית הדין שהרבי קבע רק במקרה שברור שהם יפסקו לפי איך שהנתבע מבין את דברי הרבי זה גיחוך אחד גדול. זה נוגד כל כלל הלכתי או אפילו חוקתי בנוגע לדין ומשפט ונגד ההיגיון, כי כך כל אחד יכול לומר שהוא בא להתדיין רק כאשר ברור לו שהפסיקה לא תהיה לרעתו. ממש איש הישר בעיניו יעשה. אני מציע שתבדוק עם ידידיך אם אכן כך נהוג לפרש את הוראת הרבי בקרב הפלג אליו אתה משתייך. על אף שאכן הגדרת נכון את הסיבה העיקרית לאנרכיה השוררת כיום בחב"ד ולכך שבניגוד לתקופה שלפני ג' תמוז אז הייתה צייתנות לדברי הרבי ולרבנים, היום המצב שונה וכל אחד עושה כפי שעולה על רוחו בדיוק מהסיבה שהזכרת, כי אם אני הבנתי את דברי הרבי באופן זה הרי כל השאר כופרים ודברי הרבי והסמכויות שנתן בטלות ומבוטלות...

בדבריך האחרונים אני רואה שכעת אתה מסכים לכך שהפסק שמופיע בכתבה קשור וענייני, אתה רק טוען שזה סותר את דברי אותו בית דין עצמו בפסק ששלחתי לך. תסתכל שוב ותראה שאחרי שבסעיף 25 מובאת תשובת ש. ע. בבית הדין הגדול על כך שי. מ. תבע אותו על המשך הפצת כתב הסירוב ובדבריו הוא מוכיח שהדיון צריך להימשך רק בבית דין רבני חב"ד מאחר והם הסמכות בחב"ד, לאחמ"כ בית הדין הגדול לא פנה לבי"ד רבני חב"ד בתביעה שיבטלו את כתב הסירוב משום שאין להם סמכות על חסיד חב"ד אלא הפנה את י. מ. להמשך הדיון בבי"ד רבני חב"ד (סעיף 26 והלאה). בתביעה לא מופיעה ההפנייה לבי"ד רבני חב"ד רק בגלל שהיא לרעתו של המערער אך היא ברורה ממהלך העניינים, כמו שגם בעניין וו. ס. (סעיף 33.3) מובאת רק דעת המיעוט ולא פסיקת ביה"ד. והדברים פשוטים. אין ברשותי את הנספחים ואיתך הסליחה.

לטענתך שזה ששאר הנתבעים שלא צייתו לפסקי ביה"ד לא ערערו כי לא הוציאו עליהם כתב סירוב, אני מסכים איתך שזה יכול להיות אבל כל עוד שהם לא ערערו על דברי הרבי אין לזה מקום בערך.

אני אכן לא הכנסתי את מקרי השחיתות של ביה"ד (אף שישנם רבים) לערך בגלל הפצת המעיינות ובגלל כבוד הרבנים ואף השתדלתי לא להציג במקרים שכן הבאתי את זה שבית הדין נהג שלא כדין, מה שהכנסתי זה את הסתכלות בית המשפט ובית הדין הרבני על דברי הרבי בעניין סמכות בית הדין. אם אתה מתעקש להציג דווקא את הצד בלא בסדר של ביה"ד (אף שאין עניינו לכאן כי כנ"ל גם אם הם מתנהגים שלא כדין אין זה מוריד כהוא זה מסמכותם) ואז דורש למחוק את כל הנושא, אני ממליץ לך למצוא לך פלטפורמה שאינה אינציקלופדית ושם לבטא את השקפותיך גם כשסותרות לעובדות (מצד התורה) ללא מורא. בהצלחה! -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 13:49, י' בסיוון, ה'תש"ף 13:49, 2 ביוני 2020 (IST)
:סליחה שאני מתערב, וגם איני מצוי בפרטי הדיון, רק מנסה לברר אם הבנתי נכון: האם הדיון הוא סביב פיסקה שבה פסק בית הדין הרבני הגדול התומך בדברי הרבי על סמכות בי"ד רבני חב"ד? אם כן, נפלאתי מאוד. דברי הרבי בערך מדברים בעד עצמם, ולא זקוקים לגיבוי מבית הדין הרבני (עם כל מעלתם) כיהודה ועוד לקרא. אא"כ דחוף ליידע את הקורא בפרשייה שבשלה פסק כך ביה"ד הרבני, וזו לענ"ד פוליטיקה מיותרת. לדעתי, גם למען כבודם של הבי"ד, כדאי להשאיר בערך רק את דברי הרבי העקרוניים, בלי לפרט את יישומם (או אי יישומם) בשטח ע"י גופים חב"דיים שונים, וכל הפרשיות הכרוכות בכך. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 14:34, י' בסיוון ה'תש"ף
::זה יפה מאוד שדברי הרבי בעניין אכן עומדים למול עיניך כמדברים בעד עצמם, אני חשבתי לתומי שכך זה אצל כולם עד שראיתי שיש המערערים עליהם וביניהם ידידינו [[משתמש:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]], שטוענים שדברי הרבי חלים רק איפה שנח להם (או שמתעלמים מהם לגמרי כמו אותו מחוצף שתבע את הבי"ד לערכאות), שלכן חשתי להבהיר כאן בדף השיחה שדעתו של הרבי ברורה וכל מי שמערער על סמכות בית הדין מערער על דברי הרבי. לגבי אי הזכרת עניינים כאלו ואחרים בשל כך שהם "פוליטיקה מיותרת" וכדו', באמת הייתי רוצה לדאוג להסיר מהערך [[אגודת חסידי חב"ד (ארצות הברית)]] למשל את אי הציות לדין ושאר הפרשיה שמסביב, זה בהחלט מיותר וסתם חילול ה'. בכ"א אין עניינו לכאן ובהזדמנות אחרת אפנה לשם. לענייננו, כבר בתחילת הדברים טענתי (אמנם במייל) ל[[משתמש:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] שיש עניין גדול בנקודת המבט של בתי הדין והמשפט לפיסקה זו, דבר ראשון כמו דברי הרבי הידועים על משפט הספרים והחשיבות הגדולה שנתן להכרת בית המשפט באמת עפ"י תורה. ודבר שני בגלל שיש בינינו כאלו (כמו הנ"ל בסברא ראשונה שלו) שהצדדים הפוליטיים מבלבלים אותם קצת, והם עדיין טוענים שאין סמכות אמיתית עפ"י תורה לדברי הרבי ואין הם מחייבים עפ"י ההלכה, ובשבילם ולמען הסר טעות והפצת דברי הרבי במשמעותם הנכונה חשוב להביא את הסכמת בית הדין הרבני. -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 17:05, י' בסיוון, ה'תש"ף 17:05, 2 ביוני 2020 (IST)
:::באיזה ערכים זה פוליטיקה ובאיזה לא, עיין ב[[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת]] (אף שהדף חסר, כפי שהערתי פעם בשיחה שם). בנוגע לפסק ביה"ד הרבני, קשה לי להאמין שיש מישהו שדברי הרבי לא מספיקים בשבילו ורק בית הדין הרבני ישכנע אותו, ואם יש מישהו כזה, שיפתח אנציקלופדיה לעניני בית הדין הרבני, באנציקלופדיה חב"דית דברי הרבי הם החשובים. ההשוואה למשפט הספרים לא רצינית, באיזה תאריך חגגו את הדידן נצח בפסק ההוא? איפה התוועדו על זה? (חוץ מהמקוה בכפר חב"ד) -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 17:20, י' בסיוון ה'תש"ף
::::אדרבה, תן לי אתה רעיון איך לשלול בערך את דעת הטועים (שגם אחרי מה שהבאתי ממשיכים לצערי בטענותיהם). חוץ מזה, אחרי עיון ב[[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת]] לא מצאתי שלילה לסוג הפוליטיקה שאני כתבתי -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 17:34, י' בסיוון, ה'תש"ף 17:34, 2 ביוני 2020 (IST)
:::::כמו שכתב קרייזי ואני כתבתי בהתחלה, לטובת כבוד בית הדין אין צורך להכניס את הפוליטיקה הזו שכן אם היא תיכנס יכנסו איתה עוד כמה דברים שהם היפך הפצת המעיינות וזילזול ברבנים וכפי שאתה כתבת ש"זה בעיה של בית הדין והם עוברים על איסורים חמורים" ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 21:05 • י' בסיוון ה'תש"ף

== יודעי הדבר ==

נא לבדוק את העריכה החדשה בעניין 'סמכות בית הדין'.--[[משתמש:בנימין770|בנימין770]] - [[שיחת משתמש:בנימין770|שיחה]], 11:03, ב' בסיוון, ה'תש"ף 11:03, 25 במאי 2020 (IST)

==פסקי בית הדין==

אני רוצה להכניס לערך פסקה בשם זה כפי שקיימת כבר בערך [[בית דין צדק קראון הייטס|בד"ץ קראון הייטס]] עם פסיקות חשובות של בית הדין. אשמח לשמוע את דעת העורכים ואם ישנם התנגדויות מוצדקות -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 22:45, ג' בסיוון, ה'תש"ף 22:45, 26 במאי 2020 (IST)
:תכניס הכל עם מקור ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:34 • ד' בסיוון ה'תש"ף

::כפי שכתבתי כאן בזמנו, ערכתי פיסקה חדשה לערך ותכננתי להוסיפה, אלא שמצוקי השעה והזמן לא איפשרו בידי לעשות זאת ושכחתי מכך. אלא שבמרוצת הזמן קרה ועתה נתגלגל לידי לעלעל שוב במה שכתבתי וראיתי שלא קיימתי את תוכניתי, אז ראיתי לנכון לעשות זאת כעת, וטוב מאוחר מלעולם לא.
::ישנן כמה הערות בעריכה זו שדרושה בהם תוספת מקור, אלו הועתקו מויקיפדיה ולשם היה ברצוני לציין, אלא שבהגדרות האתר לא ניתן להעתיק משם את התמונה או לציין אליה, ולכן אשמח אם אי מי המבין בזה יוכל לעשות זאת, וה' ישלם לו שכרו ▪ [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] ■ [[שיחת משתמש:נ. ברק|להערות/הארות]] ▪ 18:14 ▪ כ"ה באב ה'תשפ"א ▪ 18:14, 3 באוגוסט 2021 (UTC)
:::מעניין כי לפי מה שכתבת בית דין זה מורד בפרסייה במלכותו של הרבי.. לפי מה שכתבת (ולא יוכנס לאתר '''לעולם''' - באחריותי) משמע שהרבי מעולם לא עודד את יחי, מעניין - בטח כל הויידיא'ס מזוייפים.. המשיחסטים האלה שהשם ישמור - גם מזייפים סרטונים.. געוואלד! ועוד יוצא משם שצא"ח (ש"במקרה" היה בזמנו ארגון אנטי) הוא זה שמייצג את חב"ד, ולא אגו"ח (שב"צירוף מקרים" מאוד מיוחד היה בזמנו משיחסטי) כפי שהורה הרבי בעצמו - שאגו"ח הוא '''ורק הוא''' זה שמייצג את חסידי חב"ד בארה"ק (ראה אגרות קודש חלק ד' עמוד ת"ס). ובנוגע להתערבות חב"דים בבחירות? - אין בכלל מה לדבר, הרי הרבי כל השנים יצא בעד שחב"ד תצא ותתערב בפוליטיקה, ולא רק זה אלא הרבי בטח גם צעק וכאב על זה שחב"ד אינה מתערב בפוליטיקה רח"ל!! אם באמת הבית דיןם עשה את כל הדברים האלה, הרי שהוא עשה היפך רצונו '''המפורש''' של הרבי (ואין על כך חולק, אלא אם כן ה"משיחסטים זייפו את האגרות קודש, ואת כל שאר מענות הרבי, וכן הציגו בובת שאווה במקום הרבי רח"ל והיא זו שעודדה את מה שהרבי כפי המובן ממכתב הבית דין "מעולם לא עודד"). [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 22:58, 3 באוגוסט 2021 (UTC)
::::אז למסקנה בשביל '''כבוד הבית דין''' (שאינו מייצג אותי בתור {{א|חסיד של הרבי}} - תרתי משמע) עדיף שלא להראות בציבור את כל המרידות שלו ברבי, ויהי רצון שיקויים היעוד "וכל קרי רשעים אגדע תרוממנה קרנות צדיק" בקרוב ממש, וד"ל ודו"ק וד"ל.. '''{{יחי}}''' [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 22:58, 3 באוגוסט 2021 (UTC)
:::::{{א|חסיד של הרבי}}, לפי מס' ההדגשות שלך ניכר כי עליך להרגע. גם מבחינה אנציקלופדית, מן החובה לציין את פסקים אלו, כי הם מרכזיים וחשובים. אם יש ביקורת עליהם, אדרבה, תכתוב אותם (עם מקור מוסמך; אני מסופק כמובן אם תמצא כאלו). אבל את העובדות חייב לכתוב (נ.ב: בנוגע לכל ההכרזות שלך, ידוע הפתגם כי מי שמאמין אינו מפחד, כך שהם מיותרות כאן). '''[[משתמש:קאכט זיך|קאכט זיך]]''' - [[שיחת משתמש:קאכט זיך|שיחה]] • נכתב בכ"ו באב פלאות אראנו, 08:29, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::::::פסקי דין אלה לא יהיו כאן. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 09:52, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:::::::וכולי תפילה שבין הזמנים יגמר ואתם תחזרו לישביתכם ולנו יהיה שקט מכל הבחורים "מיצילי חב"ד" [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 09:53, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:אתה המנהל של האתר שאתה קובע כך? יש מדיניות ברורה. אגב, הייתי ממליץ לך לטפל בהזית מצילי חב"ד שלך כמה שיותר מהר. חבל עליך. [[משתמש:קאכט זיך|קאכט זיך]] - [[שיחת משתמש:קאכט זיך|שיחה]] • נכתב בכ"ו באב פלאות אראנו, 09:56, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::אני אכן מטפל בה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 17:54, 4 באוגוסט 2021 (UTC)

== [[מכון הלכה חב"ד]] ==

מדוע מר קרייזי קבע שה'ראו גם' אינו שייך? לכאורה שני המוסדות (בית הדין ו[[מכון הלכה חב"ד]]) מאגדים תחתם את רבני קהילות חב"ד בארץ הקודש (ואף מכון הלכה חב"ד מאגד תחתיו הרבה יותר רבנים - כ-50 רבנים). במילא, זה ממש קשור והבנה ברורה יותר של המסגרת הרבנית החב"דית בישראל.

מצפה להבהרה.

--[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 19:19, י' בסיוון, ה'תש"ף 19:19, 2 ביוני 2020 (IST)
:לידיעתך, גם לבי"ד יש מכון הלכה, הסיבה שקרייזי מחק זאת היא (גם בגלל זה אבל) לא (רק) בגלל זה (אלא בעיקר) כי שני המוסדות לצערי אין לי מילה אחרת להגדיר זאת= '''מתחרים''' וד"ל... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:47, 3 ביוני 2020 (IST)
::למה מתחרים? כל אחד ושדה הפעולה שלו. הב"ד מוציא מכתבים והמכון הלכה משמש את הציבור בידיעת ולימוד ההלכה. לדעתי חשוב מאוד לקשר בין הערכים. תמונת מצב ברורה יותר.
--[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 16:44, י"ב בסיוון, ה'תש"ף 16:44, 4 ביוני 2020 (IST)
:::אני גם ממש לא חושב שהם מתחרים ולכל אחד תחומו שלו. גם אם מכון הלכה היו רוצים לא היו יכולים להתחרות בבי"ד רבני חב"ד. בדברים מסויימים. וכן להפך--[[משתמש:לוי ק|לוי ק]] - [[שיחת משתמש:לוי ק|שיחה]], 16:52, י"ב בסיוון, ה'תש"ף 16:52, 4 ביוני 2020 (IST)
::::לדעתי לא כדאי לקשר כאן למכון הלכה, מפני ההתרחקות ממפלגתיות... וד"ל. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:00, י"ב בסיוון, ה'תש"ף.
:::::אין מה ללכת בטפשות, אם תשאל את הרב ירוסלבסקי על מכון הלכה, כמעט בטוח שהוא ידבר נגד, הבי"ד לא אוהב את המכון והמכון לא אוהב את הבי"ד (אני לא רוצה לומר שהוא גם קם נגד הבי"ד). זה עצוב, ועצוב מאד, אבל זו המציאות... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:34, 9 ביוני 2020 (IST)
::::::בקיצור: עד כמה שזה קשה, צריך לומר זאת סוף סוף בפירוש - '''הבית דין אינו מייצג את כלל חסידי חב"ד בדעותיו, אך למרות זאת מראה עזות פנים מחוצפת! ומנסה לכפות על חלק נכבד מחסידי חב"ד את דעותיו ואת דיניו המוטים כבר מראש לטובת הצד אחד של חב"ד ב-ל-ב-ד'''. וזה הסיבה שבגללה קם מכון הלכה חב"ד. בשביל לתת ייצוג הולם '''גם לצד שהבית דין עושה הכל כדי למרר את חייו'''. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 23:26, י"ז בסיוון, ה'תש"ף 23:26, 9 ביוני 2020 (IST)
::::::::לא זה מה שאמרתי, וגם אם זה נכון, הבי"ד מונה ע"י הרבי וע"כ לא תוכל לערער!!! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:23, 10 ביוני 2020 (IST)
:::::::::אני ח"ו לא מערר על זה שהרבי '''הקים''' את הבי"ד, אך אם כל זאת זה שהרבי הקים את הבי"ד '''לא נותן להם סמכות לעשות ככל העולה על רוחם! ועוד להשמש בשמו של הרבי לכל מעשיהם השפלים! הבי"ד יצר ו-י-ו-צ-ר מחלוקת בליובאווש, ועל הדבר הזה '''אין לו מחילה'''. בעניינים רגילים '''שאין לבית דין קשר אליהם''' (קרי - עניינים '''שאינם נוגעים בענייניה הפנימיים של חב"ד, כגון: ממונות, ירושות וכו') - אני מקבל '''כל''' פסיקה שלהם. אך בעניינים הפנימיים בליובאוויטש - '''אין לבית דין כל סמכות לדון, ואם הם דנו הרי אין לכך כל תוקף הלכתי!''' (עיין ערך הפסק של דיין שיש לו קשר '''עקיף''' עם הנתבע בדעותיו או השקפותיו וד"ל) איך אומר הפתגם? - יש גבול לכל תעלול.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 17:27, י"ח בסיוון, ה'תש"ף 17:27, 10 ביוני 2020 (IST)
::::::::::נשאר במחלוקת בנושא ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 14:16, כ' בסיוון, ה'תש"ף
:::::::::::'''{{א|לוי ישראל}}''' סתם מעניין אותי לדעת, כתבת "הב"ד מוציא מכתבים והמכון הלכה משמש את הציבור בידיעת ולימוד ההלכה". מה תאמר עכשיו שהמכון גם מוציא מכתבים? {{קטן|ואיך אתה מפרש את המילים "תוקף הנהגת חב"ד בארה"ק" אם לא "עניניה הפנימיים של חב"ד".}} • '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 18:00, 12 ביוני 2020 (IST)
::::::::::::{{א|שף ויתיב}}, א: אתה מבין '''בדיוק''' על מה אני מדבר.. ב: ואיך אתה מפרש את את אותה הלכה '''שאוסרת''' על הדיין לדון בעניינים שהוא קשור אליהם? [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 19:00, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 19:00, 13 ביוני 2020 (IST)
:::::::::::::ושוב אני חוזר על מה שכבר כתבתי לפני: '''בית דין "רבני חב"ד" איבד ממזמן את האותנטיות שלו, נכון להיום כולם יודעים טוב מאוד איזה מניעים מניעים את "הבי"ד" בכל מה שהוא דן בהם''' (רמז: לא מניעים הלכתיים או תורניים. עיין ערך בנו המטורף של גלוכובסקי שחותם '''בשם הרבנים''' על דפים ועושה ככל העולה על רוחו - וכל-זאת '''בהסכמת ה"רבנים")'''.
נ.ב. (אני אישית הייתי משווה את הבית דין הנחמד שלנו לבג"צ הנחמד של המדינה שלנו.. יש בניהם הרבה דברים משותפים - וד"ל) [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 19:05, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 19:05, 13 ביוני 2020 (IST)
:הלכת קצת רחוק מדי, ואגב, גם אתה נוגע בדבר הבי"ד (מיידנצ'יק) ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 20:53, כ"א בסיוון, ה'תש"ף
::דווקא בגלל זה אני יודע עד כמה הם מושחתים.. {{קריצה}} [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 21:06, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 21:06, 13 ביוני 2020 (IST)
:::{{א|חסיד של הרבי}} היקר, אני מצטער שאני נכנס באמצע הדיון אבל משום מה נראה לי שאתה בוחר שוב ושוב לכתוב את הגיגיך בנושא זה בכל הזדמנות נקרית ובאף אחת מהפעמים לא טרחת להשיב לעניין. גם אני, גם [[משתמש:מה עם ההתגלות?|מה עם ההתגלות]], גם [[משתמש:חב"דניק| חב"דניק]] וגם [[משתמש:שף ויתיב| שף ויתיב]], כולנו הצגנו בשלב כזה או אחר את דברי הרבי על בית הדין ועל סמכותו, בטענה שאי אפשר לומר שהנהגה כזו או אחרת של בית הדין תיטול ממנו את הסמכות שהרבי הקנה לו (שהרי הרבי בעצמו אמר שיש לציית לבית הדין גם כאשר בעיני הנתבע נראה שהפסיקה לא היתה כשורה וכבר הפניתי אותך לדברי הרבי הנ"ל (אמנם אתה בחרת לטעון ש'אין לך כח' לקרוא את דברי הרבי שהבאתי וחזרת על טענת הנגיעה בדבר שיש לבית הדין ועל כך שבעיניך 'הוא איבד את הרלוונטיות')). אבל באופן תמוה להחריד, אתה מתעלם בשיטתיות מדברי הרבי וחוזר על הנהגות בעייתיות של הבית דין כקלף מנצח (כמובן עם הרבה '''הדגשים''' ורמזים כמו 'ד"ל' ו'אתה מבין בדיוק למה אני מתכוון'...), ולא מבין ששאיפתך להתנתק מחובתך כחסיד חב"ד לציית למי שהכח בידו להעביר לך את דברי הרבי והוראותיו, ולבחור בדרך של 'איש הישר בעיניו יעשה', הפוכה ב180 מעלות מדעתו של הרבי!. אני מציע לך שוב לקרוא את דברי הרבי למזכירים בספר צעירי אגודת חב"ד ואת המענה לרב ירוסלבסקי מתנש"א, ואולי ירחם ה' עלינו ותצליח להתעלות על הרגש שמקנה לך השתייכותך הפוליטית ותשכיל להבין מה כתוב שם והבית דין יחזור ויקבל רלוונטיות בעיניך. אם אתה חושב שיש לך פירוש אחר לדברי הרבי בעניין אזי אתה מוזמן לכתוב אותו ולא להתעלם בכזו גסות. בברכת הצלחה ▪ [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] ■ [[שיחת משתמש:נ. ברק|להערות/הארות]] ▪ 21:18 ▪ כ"א בסיוון ה'תש"ף ▪
::::{{א|נ. ברק}}, כנראה '''שאתה''' לא קראת את מה שאני כתבתי למעלה, אני כבר כתבתי ש'''כל עוד הבית דין פוסק בעניינים שאינם קשורים אליו ולדייניו''' - כגון בעיות פנימיות בין שליחים, כגון הפסק העכשווי בין שני המוסדות באור יהודה, או הפסק של הבית דין בין שילת והפושע אהרונוב (שבדרך אגב - אהרונוב לא היסס לרגע לפני שהפר את הוראות אלה של הבית דין) - '''אין לי ולא יכול להיות לי התנגדות לפסק הבית דין גם אם זה לא מוצא חן בעייני'''. זה היה תשובתי וזה '''נשאר''' תשובתי בנוגע למה שאומר הרבי בעניין סמכות הבית דין. אך משום מה הרב {{א|נ. ברק}} אתה לא ענית לי בנוגע '''לפסק הלכה''' ש'''אוסר על דיינים לדון בדברים הנוגעים לענייניהם''', פסק הלכה שהבית דין היקר שלנו אוהב להתעלם ממנו (כמו שאתה אוהב להתעלם ממנו). והנה דוגמה לכך ש'''הבית דין מורד (ממש כך) ברבי - במי שנתן לו את הסמכות לפסוק בעניינים הפנימיים בחב"ד'''. הדוגמה הראשונה היא ממש הפסק הראשון שלהם אחרי ג' תמוז נ"ד: '''אסור להכריז יחי'''.. ממש כך. הרבי מעודד משהו - והבית דין מבטל זאת כלאחר יד.. אחרי זה נדלג 10 שנים קדימה בנודע לאגו"ח. את הקשר הלא כו"כ בריא בין הרב גלוכובסקי לפושע אהרונוב אתה מכיר? - אז תדע לך '''שלפי ההלכה הנ"ל גלוכובסקי - בתור אדם פרטי - לא היה יכול לדון בנוגע לאהרונוב''', אך נראה לך שאם ההלכה אומרת כך זה ימנע ממישהו שלא לדון בזה?! נו באמת.. ועכשיו הבית דין '''בתור סמכות כללית''' - הבית ידוע לכל בר דעת עם איזה צד בחב"ד הוא נמנה, וע"כ '''בנוגע לאגו"ח''' אין לבית דין יכולת לדון, '''והיו רבנים בתוך הבית דין שאמרו את מה שאני כותב עכשיו''', אבל שוש פעם - אם ההלכה אומרת כך, אז קומץ ה"רבנים" לא ידון בענין הנ"ל? הרי לבית דין "יש סמכות מהרבי לעשות ככל העולה על רוחו" (כך הם מפרשים לצערנו את מה שהרבי אומר שיש לבית דין סמכות לדון בעניינים של חב"ד בארה"ק)! בתקווה שזה יכנס לרוחך.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 22:00, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 22:00, 13 ביוני 2020 (IST)
:::::אשמח אם תתייחס בענייניות לנטען לעיל. א. הרבי אמר למזכירים [https://tablet.otzar.org/pages/?&restore=1&t=1590528146231&pagenum=112&book=26516 בז' אייר תשמ"ט] שאין ביכולתם לומר שמכיוון שבית הדין היה נוגע בדבר אין לפסק משמעות עפ"י הלכה (כי אי אפשר לומר על רבנים שהם מוציאים פסק לא לפי ההלכה). וא"כ דבריך בטלים ומבוטלים מעיקרא. ב. סמכות הרבנים היא מעבר לסמכות ההלכתית גם סמכות חסידית שמגיעה מחובה בסיסית של כל חסיד לציית לדברי הרבי אפילו במקרים בהם עפ"י הלכה אין חובה לציית לבי"ד. ג. גם אם הבי"ד נוהג שלא כדין, אין זה מוריד כהוא זה מחובתו של הנתבע לציית וכשחושב שנעשה עוול לשאול "במה דנתוני?"
:::::נ. ב. אני חושב שלתועלת הדיון כדאי יהיה אם תנשום קצת לפני שאתה מתפרץ בלהט על המקלדת. מרוב הדגשות וסימני קריאה, הדברים שאתה כותב נראים כמו פשקווילים של העדה ולא כמו טיעונים שמיועדים לשכנע מישהו... ▪ [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] ■ [[שיחת משתמש:נ. ברק|להערות/הארות]] ▪ 22:26 ▪ כ"א בסיוון ה'תש"ף ▪
::::::כפי שכבר כתבתי לך כשבית הדין נוגע בדבר זה ענין אחד ובתשמ"ט היה ענין אחר. הסיפור עם אגו"ח אינו קשור מאחר וגם חלק מבית הדין חלקו על שאר החברים. [https://drive.google.com/file/d/1WQv2wMPbvY83BDDlKxKrDj-Kg0AdFxai/view?usp=drivesdk יש גם מענות של הרבי שאם הם נוגעים בדבר שילכו לבי"ד אחר ואתה יכול לקרוא את זה כאן]. בכלל אני לא אוהב להוציא פוליטיקה חב"דית באינטרנט כשאין צורך ולכן אמליץ להפסיק עם הדיון המטופש הזה שאף אחד כנראה לא יקבל את דברי השני ולהתחיל לכתוב ערכים תכניים אחרים. בהצלחה! ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:12 • כ"ב בסיוון ה'תש"ף
::::::::הרב {{א|נ. ברק}}, דבר ראשון: תקשיב טוב למה ש{{א|חלוקת קונטרסים}} כותב לך, ותלחץ על הקישור. זה כבר מדבר בעד עצמו.. דבר שני: אהבתי [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%93%D7%99%D7%9F_%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%99_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5_%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%A9&diff=345184&oldid=345172| את מה שכתבת] ש"רבנים הם מעל הלכה".. זה מה שניסיתי להוציא ממך כל הדיון הזה. מתי שכבר הוצאת את האמת לאור שאתה וחברי הבית דין חושבים שהם למעלה מההלכה רח"ל(!) יוכלו כל המשתמשים היקרים להבין למה אני כו"כ מתנגד לפעולות הבי"ד. ולא! - אל תענה לי נ. ברק ידידי. אני מפחד שבתגובה הבאה שלך הבי"ד יהיה אף למעלה מהקב"ה.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 10:21, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 10:21, 14 ביוני 2020 (IST)
::::::::::{{א|חסיד של הרבי}}, לא התכוונתי שתענה, כוונתי הוא שיפסק הדיון הזה. חבל על הזמן כי אף אחד לא ישתכנע ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 15:49 • כ"ב בסיוון ה'תש"ף
:::::::::::{{בוצע}}. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 16:26, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 16:26, 14 ביוני 2020 (IST)
::::::::::::באמת שלא תכננתי להגיב לדבריו, אך מתי שראיתי שהוא אומר שהרבנים הם מעל ההלכה רח"ל - זה היה חציית קו אדום שאסור לי להתעלם ממנו. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 16:28, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 16:28, 14 ביוני 2020 (IST)
{{שבירה}}ייש"כ ל{{א|חלוקת קונטרסים}} שהשכיל לעצור את הדיון המטופש הזה שחוזר ונשנה ע"ע כל כמה ימים!!! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:44, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף
:עם כל הכבוד לדיון הלוהט שלעיל, (ויש לי כבוד לצדדים שהועלו כאן), השאלה אם לכתוב את מכון הלכה ב'ראו גם' צריכה להבחן בראיה אנציקלופדית. אם המוסד הוא מקביל / מתחרה / משלים, איך שלא נקרא לזה, הוא ראוי להופיע ב'ראו גם'. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בסיוון ה'תש"ף 19:48, 18 ביוני 2020 (IST)
::מסכים לחלוטין עם שיע. --[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 23:00, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 23:00, 18 ביוני 2020 (IST)
:::לענ"ד היות ואין שום מקור רשמי להיות המוסדות מקבילים / מתחרים / משלימים, גם אם פועלים באותו תחום, מי שיכריע אם זה כן או לא קשור אחד לשני ובאיזה דרגת קשר - הם טובלי המקווה בריכוזי חב"ד, ולא חב"דפדיה. וכן לגבי שאר הגופים הפועלים בתחומים חופפים, אך לא בתחרות ברורה (כמו למשל [[מטה משיח]] ו[[האגודה למען הגאולה]] וכל כיו"ב). -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 08:19, כ"ט בסיוון ה'תש"ף
::::{{א|לוי ישראל}}, אתנצל שלא עניתי תשובה זו מיד לשאלתך מתחילת הדיון, פשוט עד שנכנסתי הוא התמלא בצווחות ומהומות, שברחתי ממנו ופספסתי את נקודת ההתחלה... -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 08:28, כ"ט בסיוון ה'תש"ף

== ביקורת 2 ==

{{א|חסיד של הרבי}}, מחקתי את הביקורת על פי מה שאומרת המדיניות וכנכתב ב[[#ביקורת|פסקת ביקורת]] יש להביא מקור אמין לכל ביקורת. לא יהיה אפשרי לשים תבנית עבודה בפסקה כתירוץ להמתנה, אחרי שתסיים לכתוב את הביקורת עם מקור אמין תוכל להניס אותה לערך. בכלל כדאי לחשוב איך כותבים כאלו דברים בצורה עדינה. אם זה היה אתר של אנטים אז לא היה צריך לחשוב יותר מדי והייתי נותן לך הרבה חומר אבל אצלנו כידוע לך משתדלים לעדן את הליכלוך. תוכל להשתמש במקורות שכבר פורסמו בדף זה. בתקווה להבנה ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 21:40 • י"ט בשבט ה'תשפ"א

== ביקורת3(!) ==

{{א|חסיד של הרבי}} עריכתך האחרונה בערך [[בית דין רבני חב"ד באה"ק]] נוגדת את כללי ומדיניות האתר, ראה מה שכתב לך [[משתמש:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] בפיסקה הקודמת. אני משחזר אותה כעת ומקווה שלא תחזור עליה שוב ותיכנס למלחמות עריכה שיבזבזו את זמנך לשווא. אם אתה רוצה להכניס לפיסקה ביקורת שבעיניך נראית חשובה, אנא ערוך אותה כפי הראוי לערך בחב"דפדיה (עם מקורות ובצורה אנציקלופדית) ואז תכניס, כל עריכה או נגיעה בערך שלא תעמוד בקריטריונים הבסיסיים הנ"ל נוגדת את כללי ומדיניות האתר.
בברכה ▪ [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] ■ [[שיחת משתמש:נ. ברק|להערות/הארות]] ▪ 18:42 ▪ כ"ו באב ה'תשפ"א ▪ 18:42, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:דפקת את אגד. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 18:58, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::זו מלחמת עריכה. ערכת כרגע שוב את אותה ההוספה שהוסרה ללא דיון מוקדם בדף השיחה. אני לא אערוך זאת שוב אבל אתייג את {{א|שיע.ק}} ואת {{א|שמואל חיים}} ואת {{א|חלוקת קונטרסים}} על מנת שיטפלו בזה ובכלל בהתנהגותך. ולהם אציע לדפדף בכלל בתרומות של [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] ובמיוחד מהיום האחרון, ולשקול את השהייתו מעריכה באתר.
::בברכה ▪ [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] ■ [[שיחת משתמש:נ. ברק|להערות/הארות]] ▪ 19:20 ▪ כ"ו באב ה'תשפ"א ▪ 19:20, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:::זה נכתב עם מקור מוסמך ואין לך רשות למחוק דבר זה. '''ראה הוזהרת!!''' [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 19:25, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::::במחשה שנייה אתה צודק, צריך דיון כדי להכניס משהו לערך ועל מה שהוספת '''לא היה דיון''', אני מוחק את ההוספה הבלתי חוקית שלך לערך. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 19:27, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::::::ותודה שאתה מתייג את המפעילים במקומינו{{קריצה}}. {{צבע גופן|FF 00 00| {{*}} '''בברכה,}} [[משתמש:פדיונר|{{צבע גופן|FF 7F 50|פדיונר]] {{*}}}} [[שיחת משתמש:פדיונר|{{צבע גופן|FF D7 00|שיחה]] {{*}}}} כ"ו באב ה'תשפ"א 19:48
:::::::חסיד של הרבי, ההתנהלות שלך לא ראויה.הפסקה הארוכה שהסרת, שתוכנה היה ראוי מבחינה אנציקלופדית וגם ערוך היטב עם מקורות, הוסרה על ידך 'מידה כנגד מידה' כמחאה על הסרת ההוספות שלך. זה לחלוטין לא מקובל כאן. אם יש לך ביקורת עניינית על הפסקה, נא כתוב אותה בדף השיחה ורק אח"כ תוכל להסיר אותה. אני מקווה מאוד לראות שינוי בהתנהלות שלך, בעיקר בסגנון הכתיבה. בברכה --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו באב ה'תשפ"א 23:41, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:הבהרה. באופן כללי משתמש יכול להסיר מידע שהוסף לערך, אם אכן לדעתו המידע לא ראוי להכנס לערך. ומלחמת העריכה תחשב כנגד מי שמתעקש על השארת ההוספה. '''אבל''' תנאי לכך הוא שיש נימוק ענייני וראוי להסרה. במקרה כמו שלנו, כשמדובר על מידע רב ומפורט עם מקורות, מן הראוי לנמק את ההסרה בפירוט תוך התייחסות לעילת ההסרה של כל הפרטים של התוכן (אחרת יש להסיר רק את הפרט/ים הבעייתים ולא פסקה שלמה)--[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו באב ה'תשפ"א 23:41, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::מקבל את {{א|שיע.ק|דברך}} ולפעם הבאה אשתדל לכתוב בצורה יותר מרוסנת, ואשמח אם תרסן גם את {{א|נ. ברק}} ו{{א|מבקר}} ואני מתפלא על-כך שאין תרומה ממשית כלל וכלל בתרומותיהם ומקווה שיתחילו לתרום לאתר ולא רק בדיוני מחלוקת. וראה מה ששלחתי לך במיל בנוגע לכמה משתמשים מסוימים פה באתר.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 18:07, 5 באוגוסט 2021 (UTC)
:::חסיד יש"כ. ללא ספק יש עוד משתמשים באתר שהייתי פונה אליהם לו היה לי את הזמן, אני מעדיף לפנות בדברים ולהשקיע זמן במשתמש ותיק שכבר הוכיח שיכול לתרום ולכן אני מקווה שאתה רואה את הדברים ברוח שהתכוונתי לומר אותם, של אכפתיות והערכה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] א' באלול ה'תשפ"א 23:26, 9 באוגוסט 2021 (UTC)

== מכון הלכה ==

פותח שוב דיון שכבר התקיים כאן, לדעתי מן הראוי להזכיר את מכון הלכה חב"ד בפסקת 'ראו גם'. שכן המתעניין בסמכות רבנית חב"דית בארץ ללא ספק יתעניין גם ב'מכון'. מה דעתכם --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו באב ה'תשפ"א 23:43, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:{{בעד חזק}}, במיוחד שעבורי ועבור רבים וטובים בחב"ד מכון הלכה הוא זה שהחליף את הבית דין. וד"ל ודו"ק. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 18:04, 5 באוגוסט 2021 (UTC)

רחמנא הוא יצילן ממך ושכמותך. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 05:12, כ"ו בתמוז, ה'תשפ"ב 05:12, 25 ביולי 2022 (UTC)

== פס"ד שלא ע"פ שו"ע ==

{{א|חייל של המלך}}, האם ברור לך ש[[מיוחד:הבדלים/556611|מענה זה]] עוסק בבית דין רבני חב"ד [הגם שתוכנו מחייב, כמובן, גם את החברים בבי"ד זה], או שמדובר בהשערה? בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ב ליצירה | 03:02, 25 ביולי 2022 (UTC)
גם באם כן, פשוט שאין בכך כל סתירה ולא מתאים לכתוב 'מאידך'. הכוונה היא שאם ידוע - אחרי השאלה 'מהיכן דנתוני' - שאין זה עפ"י שו"ע, אז אין תוקף. לעומת זאת לטעון בטענת מסתמא שהפסק אינו פסק זו טענה רפורמית. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 05:07, כ"ו בתמוז, ה'תשפ"ב 05:07, 25 ביולי 2022 (UTC)

שיחה:בית דין רבני חב"ד בארץ הקודש

2022-07-25T05:07:52Z

עשוי לנחת: /* פס"ד שלא ע"פ שו"ע */

לדעתי הערך אמור להיות תחת השם [[בית דין רבני חב"ד בארץ הקודש]]. הרי ישנם עוד בתי-דין רבניים-חב"דיים הקובעים ערך לעצמם. --[[משתמש:חיים נהר|חיים נהר]] ([[שיחת משתמש:חיים נהר|שיחה]]) 23:51, 11 אוקטובר 2009 (IST)

== הרב י' מנדלסון ==

האם הוא חבר בבית הדין? '''[[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]''' - [[שיחת משתמש:חסיד|דברו איתי]] - [[תומכי תמימים קרית גת (גדולה)|וקדשתם את שנת החמישים...]]
:ע"פ הכרזת המינוי למחליפו של חמיו, לא נכתב שם שמונה גם לחבר בית הדין.--[[משתמש:Sh12|שניאור]] 00:24, 6 במאי 2010 (UTC)

כדאי מאוד להוסיף את המכתב בלינק הבא:

http://old2.ih.chabad.info/index.php?url=article_he&id=47420

:הוספתי. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ו בשבט ה'תשע"א 21:13, 31 בינואר 2011 (UTC)

==בוגרד/קופרמן==
משמשים כדיינים באופן רשמי? או שנלקחים לדיוני זבל"א? מתי מונו? ע"י מי? [[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 04:28, 25 בדצמבר 2011 (UTC)
:: בהחלט כדיינים רשמיים. אם כי יש לציין ששניהם אין זו עיקר עבודתם וביום-יום הם עוסקים במשרות תורניות אחרות. מונו במהלך השנים ע"י רבני חב"ד כדי לתת מענה בעיקר בדיני ממונות[[משתמש:שנהב|שנהב]] - [[שיחת משתמש:שנהב|שיחה]], 10:26, כ"ז באייר, ה'תש"ף 10:26, 21 במאי 2020 (IST)

===הרב מ. ביסטריצקי מצפת===
בהספד על אביו הרב לוי, שנשא הרב אשכנזי (כפ"ח) לפני ההלוויה, מינהו בשם הבי"ד למממלא מקומו. האם גם בבי"ד? [[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 04:28, 25 בדצמבר 2011 (UTC)

==אב"ד==
א. בערך על הרב [[דוד חנזין]] לא כתוב שהי' אב"ד, כנ"ל בערך על הרב [[יהודה בוטרשווילי]] (קולשער), בערך על הרב [[נחום טרבניק]] כתוב הפיסקא הנ"ל.
ב. באם בתשל"ח מונו ג' לאב"ד אז הרב ירוסלבסקי שמונה למזכיר, לא מונה ל"תפקיד המקביל אב"ד במקומות אחרים", פשוט לא? [[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 00:43, 22 בינואר 2012 (UTC)

== חברי הבי"ד ==

עפ"י הכתבה כאן - [http://old2.ih.chabad.info/forums/theforum_he/viewtopic.php?t=7388 פורום חב"ד אינפו], משמע שהרב גדלי' אקסלרוד מעולם לא עזב את הבי"ד. אלא, רק "הוריד פרופיל" ע"מ לפעול בעניינים שונים שלא בשם חב"ד. [[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 18:42, 11 ביולי 2012 (IDT)

== ביקורת ==

כיוון שמדיניות האתר ההגיונית והברוכה היא שלא לציין ביקורת מיותרת, ובפרט - שאינה מגובה במקורות רציניים, הצבתי [[תבנית:מקור]] על פסקת הביקורת, ואם לא יובא מקור היא תמחק. [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] 04:43, 7 בפברואר 2016 (UTC)
:אני מסכים על העיקרון, אבל במקרה הנוכחי הביקורת לא מיותרת היות והיא אינה קשורה למלחמות הפלגים אלא ביקורת עקרונית על התנהלות בית הדין שלא ממלא את ייעודו כמייצג ודואג לקהילות אנ"ש, והרי זהו מצב גלוי וידוע שכולם יודעים. מקסימום אם לא תתקבל דעתי, אבקש להעביר לדף השיחה ולא למחוק לגמרי. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 10:45, 8 בפברואר 2016 (UTC)
::כמדומני שכמה פעמים עלו מסמכים לאינפו עם ביקורת. לדוג' המחאה על המחטף במינוי אהרונוב לאגו"ח יש בה כמה שמות שנכנסו בפסקת הביקורת, ועוד. • [[משתמש:כתית למאור|מתעקשים]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 16:18, 8 בפברואר 2016 (UTC)
:::צריך א"כ לחפש אותם, לכתוב את הביקורת, (רק מה שנמצא) ולציין מקור. ככה זה עפ"י הכללים.--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 07:02, 9 בפברואר 2016 (UTC)
::::אבל הביקורת שכתובה בערך, אין לה מקור. וביקורת שאין לה מקור, דינה להמחק, וכמו שכתב קודמי, זה הכללים בחב"דפדיה. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ח באב ה'תשע"ו, למניינם 00:10, 1 בספטמבר 2016 (UTC)

==הרב יורקוביץ==
זכור לי ששימש כחבר עד לפטוריו, עקב משיח וכדו', לא נכון??

== סמכות בית הדין ==

מבלי להיכנס לפרשנות כלל. הרבי קבע ברורות מספר פעמים (כמופיע בכתב היד שבראש הערך וכן בתשובות נוספות מאותה תקופה ואף לפני כן פעמים רבות וכמפורסם), שסמכותו של בית הדין חלה על כללות אנ"ש בארץ הקודש באופן מוחלט, וסמכות זו אינה מוגבלת לפסיקה הלכתית אלא לענין הנהגת אנ"ש. מה שנותן למכתבי בית הדין (כאשר נעשו בישיבת בית הדין)
- גם בענייני השעה - תוקף מלא של קביעת הסמכות החבדית בארה"ק ומחייב את חסידי חב"ד בארה"ק להתנהג על פיהם.
לדעתי עד כאן התוכן אמור להיות מוסכם על כולם ושייכותו לערך כתוספת אנציקלופדית ברורה, ישנו שחולק על קביעה זו? [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 20:13, כ"ב באייר, ה'תש"ף 20:13, 16 במאי 2020 (IST)
:כמדומני שלא (עכ"פ אני הקטן) '''| [[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] - [[שיחת משתמש:חב"דניק|שיחה]], 14:36, כ"ג באייר, ה'תש"ף 14:36, 17 במאי 2020 (IST)'''
::מה שאתה אומר זה מה שכתוב בערך, לא הבנתי אם כן מה יש להוסיף. אגב, אם כבר הזכרת את הכתב יד הנ"ל אשמח אם תתקן אותו (כפילות), כמובן - אם הוא נמצא בהישג ידך.. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 16:33 • כ"ג באייר ה'תש"ף
:::[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] אשמח אם תנמק התנגדותך.
:::[[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] ראשית, כוונתי הייתה להוסיף בערך כותרת משנה "סמכות בית הדין" ולהוסיף את תוכן דברי לעיל עם התייחסויות הרבי לעניין (וישנם הרבה וחשובות). שנית, הצורך בתוספת כזו מובן למי שמכיר את טענות המערערים על קביעה כזו (למשל תביעת י. מ. את בי"הד בערכאות בשנת תשע"א).
:::יש בידי את המענה אבל מכיוון שהוא כתוב באופן לא כ"כ ברור קשה לי לדייק. ישנו את הפיענוח של הריל"ג אבל מדומני שישנם אי אלו חוסר דיוקים בהעתקתו. יש מקום להעלאת צילום המענה?--[[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 20:51, כ"ו באייר, ה'תש"ף 20:51, 20 במאי 2020 (IST)
::::את צילום המענה למה לא? פסקה חדשה נראה לי שאין צורך, הכל כבר כתוב ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 03:14 • כ"ז באייר ה'תש"ף
:::::חחח, התכוונתי שכמדומני שאין מי שחולק על קביעה זו... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 16:50, 21 במאי 2020 (IST)
[[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] למה מחקת את הפיסקה של הערעור על הסמכות בטענה שזו ביקורת בלי מקור? הכוונה בדברים הייתה לתת את הראייה של סמכות זו ממבטם של בית המשפט ובית הדין הרבני הגדול ולפסיקות אלו כן הובא מקור (בלי הפניה נגישה אבל המקור ישנו). וגם, למה מחקת את הציטוט בראש הערך? [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 20:34, ב' בסיוון, ה'תש"ף 20:34, 25 במאי 2020 (IST)
:מספר של פסיקה זה לא נחשב מקור בפרט כשחיפשתי את הפסק ולא מצאתי אותו. הציטוט בראש הערך הועבר לפיסקה שכתבת וכך גם כתבתי בתקציר ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 01:53 • ג' בסיוון ה'תש"ף
::החזרתי את הציטוט כי בשביל להוריד אותו צריך לשנות את תחילת הערך כולו. הדיונים האלו ידועים והופיעו גם במכתבי בית הדין (משם לקחתי את מספר הפסיקה) ועל קיומם אין חולק, אם ברצונך למחוק אותם מהערך תביא מקור לכך שהפסיקה היתה שונה או שלא התקיימו כאלו דיונים (אין יסוד להניח שיכתבו במכתב שמתפרסם פסיקה לא קיימת ולכן הם בחזקת קיימים עד שיוכח אחרת). אגב, איפה מצאת מקום לחפש בו פסיקות כאלו? מצאתי אתרים עם רישום של הדיונים אבל ללא מסמכים כלל. -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 11:45, ג' בסיוון, ה'תש"ף 11:45, 26 במאי 2020 (IST)
:::מה שעשית נקרא 'חזרה על עריכה' והוא אסור בחב"דפדיה כאשר אין מסקנה בדף השיחה. אין קשר בין הציטוט לשאר הפתיח ולכן אפשר למחוק אותו גם לפני שמשנים את הפתיח. אני לא שמעתי על דיונים אלו כנגד בית הדין (שמעתי על הדיונים נגד אלו המכנים עצמם אגו"ח) וגם שאלתי עוד חבר וגם הוא טען שלא שמע על משפטים כנגד הבי"ד. אם יש לך מכתבים שלהם שמדברים על זה תכניס אותם לערך. אני חיפשתי באתר של בית המשפט המחוזי בלוד ולא מצאתי את התביעה הזאת, באיזה אתרים מצאת דיונים? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 14:38 • ג' בסיוון ה'תש"ף
::::ראשית, בפתיח כתוב "בשנת תשנ"א כתב הרבי כי" ומיד לאחמ"כ שמותיהם של מזכיר בית הדין וסגנו כאשר אין קשר בין שני המשפטים (חסר באמצע דברי הרבי בשנת תנש"א...). שנית, הסברתי בעריכה הקודמת שאני מחזיר לעריכה הראשונה שלי מאחר ועליך חובת ההוכחה שאין כאלו דיונים ולטענתך שאין לזה מקור תעשה חיפוש פשוט בגוגל של מספר הדיון שהבאתי ותקבל תוצאה של אתר תולעת משפט שם יש את רישומי תאריכי הדיונים, התובע והנתבעים. לגבי הדיון בבית הדין הגדול, אני ראיתי את מספר התיק במכתב הבי"ד מימי הספירה תשע"ב סעיף 16 [https://col.org.il/news/68907] אבל לא מצאתי אתר שאפשר למצוא בו את פירוט הדיון ואיתך הסליחה. אם תתן לי איזושהי כתובת מייל אוכל לשלוח לך יותר מסמכים (ראיתי שאין לי אפשרות להעלות תמונות לאתר אז זה הדרך היחידה). אני מחכה לתגובתך כדי 'לחזור על עריכה' ולהשאיר את המצב בחזקתו הראשונית אא"כ תוכיח אחרת. -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 15:56, ג' בסיוון, ה'תש"ף 15:56, 26 במאי 2020 (IST)
:::::אם יש קטע ששכחתי להוריד אתה יכול להוריד אותו במקום להעלות את מה שהסרתי (בכל אופן עכשיו הורדתי אותו). לא ראיתי איפה הסברת את מה שאתה טוען שהסברת וחובת ההוכחה היא על מי שמשנה מהגירסה היציבה. חיפשתי חיפוש גוגל לפסק הראשון שהבאת ולא מצאתי כלום, לפסק השני ומצאתי מי נגד מי בלי שום דיון כפי שכתבת ומי אמר שזה בכלל קשור לאגו"ח? אם תיכנס פיסקה זו תכניס בה גם את הקישור לכתבה בcol. מייל תוכל לשלוח לי דרך דף המשתמש שלי (למטה). אני לא יודע מאיפה לקחת את כל המידע שהכנסת שהם עירערו על הסמכות של הבי"ד ותבעו אותם בבי"ד הרבני הגדול ובבית המשפט, כי גם בכתבה בcol הם מוזכרים כנתבעים והסיבה לזה היא כי אף אחד לא תבע את הבי"ד, מדובר שם בענין אחר בקשר למשפטים של אגו"ח, שאהרונוב תבע את אלו שהזכרת לבי"ד ואח"כ לבית משפט ובי"ד רבני חב"ד סך הכל התערב במשפט השייך לאגו"ח ולא שתבעו אותו ועיי"ש. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:23 • ג' בסיוון ה'תש"ף
::::::[[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] שלחתי מייל לכתובת שמופיעה בדף המשתמש שלך ובו פירטתי יותר וגם צירפתי קובץ עם התביעה נגד '''בית הדין'''. אני מחכה לתגובתך כאן כדי שלאחר שתסכים לדברי אחזיר לערך את ההוספה שמחקת למען ישר הדורים -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 18:46, ד' בסיוון, ה'תש"ף 18:46, 27 במאי 2020 (IST)
:::::::אם תרצה לתייג אותי תעשה זאת באמצעות התבנית {{תב|א}} אחרת זה לא יעבוד. כבקשתך אענה לך כאן. אני לא יודע למה הפנית אותי לכתבה זו, הדבר גרם לי לשנאה רבה כלפי הבית דין (בלי להוריד מחשיבותם ח"ו). אם חשבת או עדין חושב שאותו אחד לא עשה את המתבקש שיעשה אז אתה חי באשליה רצינית. ברור מאוד למה אותו אחד לא רצה ללכת לבי"ד זה בנושא זה, ובמקרה שהבי"ד נוגע בדבר גם אני לא יודע אם יש מקום לפנות אליו בשאלה כזו. מענות הרבי כוונו לבית הדין כאשר אין לו נגיעה בדבר ובזמן כזה הוא האחראי על סכסוכי מוסדות חב"ד, אך לא באם יש זה נוגד להלכה (נגיעה בדבר) שאז גם הרבי יאמר שאסור ללכת לשם, וכפי שהרבי אמר בכמה פעמים, שאם יגידו שהוא אמר לעשות משהו שהוא היפך ההלכה שידעו מראש שזה טעות או לא היה כלל. אם יש לך שאלה האם בית הדין נוגע בדבר או לא אתה יכול לקרוא את סעיף 33 בפסק דין שם הוא מבאר בכל שישה הסעיפים את הנגיעה בדבר של הבי"ד בנושא זה לגבי פסקים והתבטאויות שלהם בפסקים אחרים. הקשר בין פסק הדין לכתבה בcol אינו מובן כלל, הם מדברים על שני עניינים שונים כפי שכבר הזכרתי ואתה בערך חיברת אותם לענין אחד. ציטוטיך מבית הדין הרבני הגדול הינם מדברים לגבי זמנים שהבי"ד לא נוגע בדבר, באם הבי"ד נוגע בדבר אז אתה יכול לקרוא את מה שהם כותבים בפסק דין שהבאת לי, הם אפילו מסכימים לו ללכת לערכאות בגלל זה... וזה מאוד הגיוני. וכאן אני לא מדבר על דברים שהם עשו היפך ההלכה (עכ"פ לפי הפס"ד ששיתפת אותי) אלא רק מדבר על 'סמכות הבי"ד' כפי הנושא כאן. ע"פ כ"ז אני חושב שמיותר להכניס כאן לא לטובתם ולא לרעתם אלא הפצת המעיינות ויחד עם זה לומר את האמת. אגב, מעניין באמת למה כל כך נחוץ לך להכניס דווקא את הפסק הזה, מה עם הפסקים שמובאים בפסק דין בסעיף 33 לאנשים שלא שמעו לבי"ד ואף יותר גרוע כי הם קיבלו אותם כפוסקים עליהם, ומה עם היחי על עיתוני כפר חב"ד, ועוד כהנה רבות שגם שם לא הקשיבו אותם אנשים לבית הדין (ההבדל הקטן הוא שבמקרים האחרים מדובר באנשים מהצד של הבי"ד ואולי גם שלך..). בהצלחה! ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:13 • ה' בסיוון ה'תש"ף
::::::::עד עכשיו חשבתי שמוסכם עליך - כמו על כל מי שראה ומכיר את דברי הרבי בעניין בית דין רבני חב"ד – שלבית הדין ישנה סמכות גורפת בנוגע לחסידי חב"ד בארה"ק, אם מצד ההלכה מדין "קיבלו עלייהו" לציית לדברי הרבי או החיוב לשמוע לדברי חכמים, ואם ובעיקר מצד ההנהגה הנדרשת מחסידים גם ללא שההלכה מחייבת זאת. חשבתי שלאחר שזה מוסכם מן הראוי יהיה להוסיף את הסתכלותם של בית המשפט ובית הדין הרבני הגדול על סמכות זו.
::::::::בדבריך לעיל נוכחתי שלא זו בלבד שאתה חולק על פרשנותי לדיונים שרציתי להזכיר, אלא שאתה חולק על העיקרון הראשון של סמכות בית הדין! משום שבדבריך הסכמת לטענתו של י. מ. על כך שסמכותו של בית הדין אינה מחייבת את חסידי חב"ד שאינם נמנים על אותו הפלג עליו נמנים חברי בית הדין. ולטעות זאת נזעקתי לשים גדר:
::::::::טענותיו כפי שפורטו בארוכה מתחלקות לשלוש עיקריים. א) אין לתובע לבחור את בית הדין בו הוא רוצה להתדיין אלא זכות זו שמורה לנתבע או בדרך של זבל""א וזבל"א. ב) בית הדין המדובר אינו יכול להיקרא "בית דין רבני חב"ד" משום שהוא נמנה על זרם מסוים בחב"ד וא"כ בשם "בית דין רבני חב"ד" נקראים כל ארבעת בתי הדין שדייניהם חסידי חב"ד. ג) פסיקת בית הדין בטעות יסודה מאחר ולפי קביעת אדמו"רי חב"ד אין השגת גבול בהפצת יהדות. ואשיב על ראשון ראשון -
::::::::א) בנוגע לתביעתו שעל פי הלכה אין לבית הדין סמכות על מי שאינו רוצה להתדיין בשעריו, גם על פי הלכה אין לזה יסוד כפי שאמרתי מצד דין "קיבלו עלייהו" של כלל חסידי חב"ד (אא"כ מי שאינו מגדיר עצמו ככזה ואינו רואה את דברי הרבי כמורי הדרך בחייו) וממילא הוא נחשב כבי"ד קבוע שבעירו, וגם אם נניח שההלכה לא הייתה מחייבת את זה הרי שדברי הרבי ומינוייו הם המכריחים את חסידי חב"ד ועושי דברו של הרבי להתדיין דווקא בבי"ד שנקבע לכך ע"י הרבי עצמו. ומכך כמובן נגזור גם לטענה שאתה העלית על "נגיעה בדבר" שאף שזה "נוגד להלכה" אף חסיד חב"ד לא יעלה על דעתו בשל כך ללכת לבית דין אחר או לערכאות. ב) לטענתו שאין זהו בי"ד רבני חב"ד עליו כוונו דברי הרבי, אני חושב שאין צורך כלל להשיב שהרי ידוע שהרבי מינה את הרב זוין באופן שהוא כמזכיר בית הדין ימנה את חברי בית הדין והרב זוין העביר את הסמכות שקיבל לר"י ירוסלבסקי שמינה את שאר חברי ביה"ד והעובדות ידועות. וכשהרבי התייחס לסמכות ביה"ד (בציטוטים שהכנסתי בערך) היה זה ביה"ד במינויו של הר"י ירוסלבסקי. אמנם במכתב רבני אנ"ש לרב ירוסלבסקי לאחר התרגיל המסריח וההוקעה הם דורשים באחת מדרישותיהם שיסביר מי הוא הקובע את הרכב ועד רבני אנ"ש ומדוע לא כל רבני חב"ד באה"ק נכללים בו, אך כפי שידוע כל החתומים במכתב ביטלו דעתם כשנודעו להם דברי הרבי וההוראות המפורטות שלו בעניין ביה"ד (ולא בעניין ההוקעה משום שבזה אין ולא היו הוראות מפורטות). ג) לכך שהרבי אמר שאין השגת גבול בהפצת היהדות, דבר ראשון זה פשוט לא נכון ויש מהרבי מענות רבים על כך (אולי בהזדמנות אכניס אותם לערכים המתאימים), ודבר שני גם אם אכן פסק ביה"ד היה בטעות הרי שיש להישמע להוראתו ולטעון במה דנתוני (כפי שמסר הרבי לעסקנים בשנת תשמ"ט והפניתי לזה בערך לספר צא"ח).
::::::::וכעת לטענותיך אתה. את המקום והחובה להתדיין בפני בי"ד רבני חב"ד בענייני המוסדות והפצת היהדות קבע הרבי, ופשוט שאין לנו בעקבות השתייכויות פוליטיות כאלו ואחרות להמרות ח"ו את דבריו. ובמיוחד, שאת המענה "'בעל בית' אין נפקא מינא מי הוא ומהיכן הוא אינו רשאי לעכב הוראה או פסק דין של רבנים... חייבים לציית לו ולקיימו מעולם לא נשמע שעסקני ציבור יאמרו דעות לרבנים... כאשר כותבים שרבנים הוציאו פסק דין בגלל פוליטיקה הרי זה כמו אצל התנועה הרפורמית" מסר הרבי לאחר שעסקני חב"ד טענו שפסיקת ביה"ד נפסקה מצד השתייכותם הפוליטית והם נוגעים בדבר! הרבי אז שלל מכל וכל את האפשרות שהפסיקה נעשתה מצד הנגיעה שיש להם "כאשר כותבים שרבנים הוציאו פסק דין בגלל פוליטיקה, ה"ז כמו אצל התנועה הרפורמית. איך אפשר לכתוב או לומר כך?!" והוסיף ש"אם יש טענה על פסק דין ניתן לשאול מהיכן דנתוני ולהמתין לתשובה, אבל בינתיים יש לציית לפסק הדין ולקיימו". וא"כ ודאי שדבריך ש"אז גם הרבי יאמר שאסור ללכת לשם" משוללים בתכלית.
::::::::בנוגע לפסק הדין של בית הדין הגדול אמרתי ואומר שוב. כך מופיע במכתב הבי"ד שבכתבה: "בית הדין הגדול אשר בירושלים עיה"ק נדרש לעניין סמכותו ומעמדו של בי"ד רבני חב"ד, ויצא מלפניו פסק ברור כשלג. להלן כמה פסקאות: "...כ"ק האדמו"ר מלובביץ מינה את ביה"ד של רבני חב"ד לעסוק בעניינים של בן אדם לחברו, שבתוך קהילות חב"ד, כבי"ד קבוע בעירו, וכן כממונים על העניינים הציבוריים כולל ענייני המוסדות... וכי מכח שרירות ליבם של המערערעים, שלא צייתו להוראת ביה"ד ובזה גם מרדו בהוראת וקביעת כ"ק האדמו"ר, להעביר את ענייני ישיבת... לסמכות בית הדין הרבני. האם ניתן לומר שמכח התנהגותם המרדנית, בית הדין (=הרבני) יטול סמכות לידו לדון בענייני מוסדות הרוחניים של קהל חסידי חב"ד?"." אני לא מבין איך אפשר לומר שזה לא פס"ד ברור לגבי סמכות ביה"ד.
::::::::לגבי טענתך על כך שנתנו לי. מ. רשות ללכת לערכאות, תעיין שוב ותראה שהם נתנו לו רשות ללכת לערכאות אך ורק כדי לעצור את הפצת כתב הסירוב, אך לאחר שש. ע. הסביר להם את דעת הרבי ואת סמכות בי"ד רבני חב"ד הם בעצמם הפנו את התובע בחזרה להתדיין בפני הבי"ד (ישנו אמנם את הרב דיכובסקי שפסק שאין לבי"ד רבני חב"ד סמכות של בי"ד קבוע שבעירו אבל הוא היה ונשאר בדעת מיעוט בבית הדין הרבני).
::::::::לגבי טענך שאני רוצה להכניס רק את אותם שלא צייתו לבי"ד שמהצד שכנגדי, אבהיר שאין עניינו לכאן בכלל. מדובר אמנם במעשי פחז ואי צייתנות שלא מתאימה כלל להלכה ולחסידי חב"ד, אך לא מדובר שם באנשים שערערו על סמכות בי"ד רבני חב"ד והלכו לתבוע אותו על כך בבתי דין אחרים, מדובר באנשים שמודים לדברי הרבי ושיטתם כשיטתו אך יצרם הרע מונע מהם לנהוג על פי האמת. מה שאני רציתי להכניס זה אנשים שלא קיבלו על עצמם את דברי הרבי וערערו עליהם בטענות שונות ומשונות שאותם מוכרחני לשלול בתכלית ולהבהיר שאין זו דרכה של חב"ד (הפצת המעיינות) ומצד שני להביא את פסיקות בית הדין והמשפט בעניין (כנ"ל בעניין משפט הספרים).
::::::::אני מתנצל על האריכות הרבה, אך ברשותך אגע בנקודה נוספת. אם אתה מכיר את פרטי הדיונים סביב התרגיל המסריח בשנת תש"נ, בטח אתה מכיר את טענות העסקנים על ביה"ד, מי בטענת שנאה אישית ומי בטענה של רצון להשתלט על חב"ד, המשותף לכולם הוא הטענה שהדיון נעשה בשמיעת צד אחד ולא נתקבל מענה על טענת במה דנתוני וא"כ פסה"ד נוגד את ההלכה כפשוטו. אך למרבה הפלא כל העסקנים (על אף מלחמותיהם האישיות בחברי ביה"ד) צייתו לפסק במלואו עד לפרט האחרון. מה שמורה קצת על איך שדברי הרבי נתפסו לפני ג' תמוז ועל הדרך שיש לנהוג בעניינים כאלו. -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 08:31, ח' בסיוון, ה'תש"ף 08:31, 31 במאי 2020 (IST)
::::::::::חבל על האריכות והטרחה של ההסבר, לא אמרתי שי.מ. צודק בכל טענותיו ב100% אמרתי שבמקרה זה הוא אכן לא היה צריך והיה אסור לו ללכת לבית דין מצד ההלכה שהם נוגעים בדבר ולא אמרתי שאין להם סמכות וכו'. גם בית דין קבוע בעירו ברגע שהוא נוגע בדבר אסור לו לדון וצריך להעביר את הדין הלאה, זה א"ב של הלכות דיינות. המענות שהבאת יפים לדיונים אחרים כסכסוכי שכנים וכד' אבל לא סיכסוך בין שלוחים שכל הסכסוך הוא אותו החילוק בין בי"ד לנתבע, החילוק בין הסיפור של המענה מהרבי לדיון שהבאת הוא שאז גם לנתבעים היה ברור שהבי"ד יפסוק את דעתו של הרבי בנידון אלא שהם חששו מזה כי הם ידעו מה תהיה התוצאה וכאן אותו אחד חשש שהם לא יפסיקו כדעתו של הרבי וההבדל מובן. חלקי פסק הדין שמובאים בכתבה אינם קשורים לפסק הדין המובא בקובץ, זה שני פסקים אחרים וודאי שאין אפשר ללמוד מאחד לשני מאחר ובפסק אחד הם נוגעים בדבר ובפסק שני הם לא נוגעים וזה גם הסיבה שבפסק השני ניתן לו אישור ללכת לערכאות - כי הם נוגעים בדבר. אשמח אם תוכל להפנות אותי למקום בו בית הדין בירושלים אמרו להתדיין בבי"ד רבני חב"ד אחרי שדיבר איתם ש.ע. את דברי הרב דיכובסקי ראיתי וזה לא מוזכר שם, לכאורה זה אמור להיכנס בנספח כ"א ואשמח אם תמציא לידי את הנספחים לפסק שאוכל לקבל תמונה שלימה. אין ספק שאלו שבי"ד פסק להם דבר ולא קיבלו אותו לא יערערו על סמכותו כל עוד הם לא מפסידים כלום, במקרה זה מאחר שהיה לבי"ד אינטרס הם דפקו את האיש והוציאו עליו סירוב (אחרי שאישרו לו ללכת לבי"ד אחר) וגם כאן אתה יכול לראות את הנגיעה בדבר שיש לבי"ד וההבדל בין שאר הפסקים לפסק זה הוא ממש בוטה. אם הסיבה שאתה רוצה להכניס לערך את כל הפוליטיקה הזאת היא תחת ההסוואה של הפצת המעיינות אז הייתי ממליץ לך לרדת מלעשות היפך הפצת המעיינות ולכתוב בערך על בי"ד רבני חב"ד את השחיתות שלהם, ולהזכיר, גם דף שיחה זה גלוי לכל. בהצלחה! ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 05:07 • ט' בסיוון ה'תש"ף
{{שבירה}}זה שבית דין מתיר לעצמו לדון בדיון שיש לו בו נגיעה בדבר זה בעיה של בית הדין והם עוברים על איסורים חמורים אבל זה לא אומר דבר לגבי חובתו של המתדיין לציית לדין.

מה ש{{א|חלוקת קונטרסים|אתה}} טוען שהסמכות של בית הדין לא תקפה בדין זה מכיוון שאותו סכסוך בו באים בית הדין לדון הוא אותו החילוק בין בית הדין לנתבע זו טענה מופרכת; דבר ראשון, מאחר וזה פשוט לא נכון. אין מי שמערער על העובדה שהרבי קבע שבתי חב"ד באה"ק יהיו סניפים של '''צא"ח''' בראשות הרב אהרונוב, ועל כן ערעור על דברי הרבי בעניין לא קשור למחלוקת בפרשנות לשיחות של הרבי והוראותיו בנוגע לנצחיות חייו ופרסום זהות משיח, אלא מחלוקת נפרדת בין המקיימים דברי הרבי לשאינם. דבר שני, כי הפרשנות שנתת להוראת הרבי בעקבות זה נוגדת את שיטתך עצמך במקומות אחרים, שהרי עפ"י דבריך חברי אגו"ח בארה"ב לא צריכים היו לבא להתדיין בפני הבד"ץ דקראון הייטס שהרי אותו הסכסוך בינם לר' זלמן גוראריה הוא אותו החילוק בינם לרבני השכונה וק"ל. ודבר שלישי כי מענה הרבי מדבר על מקרה כזה בדיוק! מקרה שבו הסכסוך בין ארגון הגג לצא"ח הוא אותו הסכסוך בין ארגון הגג לרבני בית הדין. הפלא ופלא.

מה שאתה אומר שצריך להתדיין בפני בית הדין שהרבי קבע רק במקרה שברור שהם יפסקו לפי איך שהנתבע מבין את דברי הרבי זה גיחוך אחד גדול. זה נוגד כל כלל הלכתי או אפילו חוקתי בנוגע לדין ומשפט ונגד ההיגיון, כי כך כל אחד יכול לומר שהוא בא להתדיין רק כאשר ברור לו שהפסיקה לא תהיה לרעתו. ממש איש הישר בעיניו יעשה. אני מציע שתבדוק עם ידידיך אם אכן כך נהוג לפרש את הוראת הרבי בקרב הפלג אליו אתה משתייך. על אף שאכן הגדרת נכון את הסיבה העיקרית לאנרכיה השוררת כיום בחב"ד ולכך שבניגוד לתקופה שלפני ג' תמוז אז הייתה צייתנות לדברי הרבי ולרבנים, היום המצב שונה וכל אחד עושה כפי שעולה על רוחו בדיוק מהסיבה שהזכרת, כי אם אני הבנתי את דברי הרבי באופן זה הרי כל השאר כופרים ודברי הרבי והסמכויות שנתן בטלות ומבוטלות...

בדבריך האחרונים אני רואה שכעת אתה מסכים לכך שהפסק שמופיע בכתבה קשור וענייני, אתה רק טוען שזה סותר את דברי אותו בית דין עצמו בפסק ששלחתי לך. תסתכל שוב ותראה שאחרי שבסעיף 25 מובאת תשובת ש. ע. בבית הדין הגדול על כך שי. מ. תבע אותו על המשך הפצת כתב הסירוב ובדבריו הוא מוכיח שהדיון צריך להימשך רק בבית דין רבני חב"ד מאחר והם הסמכות בחב"ד, לאחמ"כ בית הדין הגדול לא פנה לבי"ד רבני חב"ד בתביעה שיבטלו את כתב הסירוב משום שאין להם סמכות על חסיד חב"ד אלא הפנה את י. מ. להמשך הדיון בבי"ד רבני חב"ד (סעיף 26 והלאה). בתביעה לא מופיעה ההפנייה לבי"ד רבני חב"ד רק בגלל שהיא לרעתו של המערער אך היא ברורה ממהלך העניינים, כמו שגם בעניין וו. ס. (סעיף 33.3) מובאת רק דעת המיעוט ולא פסיקת ביה"ד. והדברים פשוטים. אין ברשותי את הנספחים ואיתך הסליחה.

לטענתך שזה ששאר הנתבעים שלא צייתו לפסקי ביה"ד לא ערערו כי לא הוציאו עליהם כתב סירוב, אני מסכים איתך שזה יכול להיות אבל כל עוד שהם לא ערערו על דברי הרבי אין לזה מקום בערך.

אני אכן לא הכנסתי את מקרי השחיתות של ביה"ד (אף שישנם רבים) לערך בגלל הפצת המעיינות ובגלל כבוד הרבנים ואף השתדלתי לא להציג במקרים שכן הבאתי את זה שבית הדין נהג שלא כדין, מה שהכנסתי זה את הסתכלות בית המשפט ובית הדין הרבני על דברי הרבי בעניין סמכות בית הדין. אם אתה מתעקש להציג דווקא את הצד בלא בסדר של ביה"ד (אף שאין עניינו לכאן כי כנ"ל גם אם הם מתנהגים שלא כדין אין זה מוריד כהוא זה מסמכותם) ואז דורש למחוק את כל הנושא, אני ממליץ לך למצוא לך פלטפורמה שאינה אינציקלופדית ושם לבטא את השקפותיך גם כשסותרות לעובדות (מצד התורה) ללא מורא. בהצלחה! -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 13:49, י' בסיוון, ה'תש"ף 13:49, 2 ביוני 2020 (IST)
:סליחה שאני מתערב, וגם איני מצוי בפרטי הדיון, רק מנסה לברר אם הבנתי נכון: האם הדיון הוא סביב פיסקה שבה פסק בית הדין הרבני הגדול התומך בדברי הרבי על סמכות בי"ד רבני חב"ד? אם כן, נפלאתי מאוד. דברי הרבי בערך מדברים בעד עצמם, ולא זקוקים לגיבוי מבית הדין הרבני (עם כל מעלתם) כיהודה ועוד לקרא. אא"כ דחוף ליידע את הקורא בפרשייה שבשלה פסק כך ביה"ד הרבני, וזו לענ"ד פוליטיקה מיותרת. לדעתי, גם למען כבודם של הבי"ד, כדאי להשאיר בערך רק את דברי הרבי העקרוניים, בלי לפרט את יישומם (או אי יישומם) בשטח ע"י גופים חב"דיים שונים, וכל הפרשיות הכרוכות בכך. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 14:34, י' בסיוון ה'תש"ף
::זה יפה מאוד שדברי הרבי בעניין אכן עומדים למול עיניך כמדברים בעד עצמם, אני חשבתי לתומי שכך זה אצל כולם עד שראיתי שיש המערערים עליהם וביניהם ידידינו [[משתמש:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]], שטוענים שדברי הרבי חלים רק איפה שנח להם (או שמתעלמים מהם לגמרי כמו אותו מחוצף שתבע את הבי"ד לערכאות), שלכן חשתי להבהיר כאן בדף השיחה שדעתו של הרבי ברורה וכל מי שמערער על סמכות בית הדין מערער על דברי הרבי. לגבי אי הזכרת עניינים כאלו ואחרים בשל כך שהם "פוליטיקה מיותרת" וכדו', באמת הייתי רוצה לדאוג להסיר מהערך [[אגודת חסידי חב"ד (ארצות הברית)]] למשל את אי הציות לדין ושאר הפרשיה שמסביב, זה בהחלט מיותר וסתם חילול ה'. בכ"א אין עניינו לכאן ובהזדמנות אחרת אפנה לשם. לענייננו, כבר בתחילת הדברים טענתי (אמנם במייל) ל[[משתמש:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] שיש עניין גדול בנקודת המבט של בתי הדין והמשפט לפיסקה זו, דבר ראשון כמו דברי הרבי הידועים על משפט הספרים והחשיבות הגדולה שנתן להכרת בית המשפט באמת עפ"י תורה. ודבר שני בגלל שיש בינינו כאלו (כמו הנ"ל בסברא ראשונה שלו) שהצדדים הפוליטיים מבלבלים אותם קצת, והם עדיין טוענים שאין סמכות אמיתית עפ"י תורה לדברי הרבי ואין הם מחייבים עפ"י ההלכה, ובשבילם ולמען הסר טעות והפצת דברי הרבי במשמעותם הנכונה חשוב להביא את הסכמת בית הדין הרבני. -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 17:05, י' בסיוון, ה'תש"ף 17:05, 2 ביוני 2020 (IST)
:::באיזה ערכים זה פוליטיקה ובאיזה לא, עיין ב[[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת]] (אף שהדף חסר, כפי שהערתי פעם בשיחה שם). בנוגע לפסק ביה"ד הרבני, קשה לי להאמין שיש מישהו שדברי הרבי לא מספיקים בשבילו ורק בית הדין הרבני ישכנע אותו, ואם יש מישהו כזה, שיפתח אנציקלופדיה לעניני בית הדין הרבני, באנציקלופדיה חב"דית דברי הרבי הם החשובים. ההשוואה למשפט הספרים לא רצינית, באיזה תאריך חגגו את הדידן נצח בפסק ההוא? איפה התוועדו על זה? (חוץ מהמקוה בכפר חב"ד) -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 17:20, י' בסיוון ה'תש"ף
::::אדרבה, תן לי אתה רעיון איך לשלול בערך את דעת הטועים (שגם אחרי מה שהבאתי ממשיכים לצערי בטענותיהם). חוץ מזה, אחרי עיון ב[[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת]] לא מצאתי שלילה לסוג הפוליטיקה שאני כתבתי -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 17:34, י' בסיוון, ה'תש"ף 17:34, 2 ביוני 2020 (IST)
:::::כמו שכתב קרייזי ואני כתבתי בהתחלה, לטובת כבוד בית הדין אין צורך להכניס את הפוליטיקה הזו שכן אם היא תיכנס יכנסו איתה עוד כמה דברים שהם היפך הפצת המעיינות וזילזול ברבנים וכפי שאתה כתבת ש"זה בעיה של בית הדין והם עוברים על איסורים חמורים" ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 21:05 • י' בסיוון ה'תש"ף

== יודעי הדבר ==

נא לבדוק את העריכה החדשה בעניין 'סמכות בית הדין'.--[[משתמש:בנימין770|בנימין770]] - [[שיחת משתמש:בנימין770|שיחה]], 11:03, ב' בסיוון, ה'תש"ף 11:03, 25 במאי 2020 (IST)

==פסקי בית הדין==

אני רוצה להכניס לערך פסקה בשם זה כפי שקיימת כבר בערך [[בית דין צדק קראון הייטס|בד"ץ קראון הייטס]] עם פסיקות חשובות של בית הדין. אשמח לשמוע את דעת העורכים ואם ישנם התנגדויות מוצדקות -- [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] - [[שיחת משתמש:נ. ברק|שיחה]], 22:45, ג' בסיוון, ה'תש"ף 22:45, 26 במאי 2020 (IST)
:תכניס הכל עם מקור ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:34 • ד' בסיוון ה'תש"ף

::כפי שכתבתי כאן בזמנו, ערכתי פיסקה חדשה לערך ותכננתי להוסיפה, אלא שמצוקי השעה והזמן לא איפשרו בידי לעשות זאת ושכחתי מכך. אלא שבמרוצת הזמן קרה ועתה נתגלגל לידי לעלעל שוב במה שכתבתי וראיתי שלא קיימתי את תוכניתי, אז ראיתי לנכון לעשות זאת כעת, וטוב מאוחר מלעולם לא.
::ישנן כמה הערות בעריכה זו שדרושה בהם תוספת מקור, אלו הועתקו מויקיפדיה ולשם היה ברצוני לציין, אלא שבהגדרות האתר לא ניתן להעתיק משם את התמונה או לציין אליה, ולכן אשמח אם אי מי המבין בזה יוכל לעשות זאת, וה' ישלם לו שכרו ▪ [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] ■ [[שיחת משתמש:נ. ברק|להערות/הארות]] ▪ 18:14 ▪ כ"ה באב ה'תשפ"א ▪ 18:14, 3 באוגוסט 2021 (UTC)
:::מעניין כי לפי מה שכתבת בית דין זה מורד בפרסייה במלכותו של הרבי.. לפי מה שכתבת (ולא יוכנס לאתר '''לעולם''' - באחריותי) משמע שהרבי מעולם לא עודד את יחי, מעניין - בטח כל הויידיא'ס מזוייפים.. המשיחסטים האלה שהשם ישמור - גם מזייפים סרטונים.. געוואלד! ועוד יוצא משם שצא"ח (ש"במקרה" היה בזמנו ארגון אנטי) הוא זה שמייצג את חב"ד, ולא אגו"ח (שב"צירוף מקרים" מאוד מיוחד היה בזמנו משיחסטי) כפי שהורה הרבי בעצמו - שאגו"ח הוא '''ורק הוא''' זה שמייצג את חסידי חב"ד בארה"ק (ראה אגרות קודש חלק ד' עמוד ת"ס). ובנוגע להתערבות חב"דים בבחירות? - אין בכלל מה לדבר, הרי הרבי כל השנים יצא בעד שחב"ד תצא ותתערב בפוליטיקה, ולא רק זה אלא הרבי בטח גם צעק וכאב על זה שחב"ד אינה מתערב בפוליטיקה רח"ל!! אם באמת הבית דיןם עשה את כל הדברים האלה, הרי שהוא עשה היפך רצונו '''המפורש''' של הרבי (ואין על כך חולק, אלא אם כן ה"משיחסטים זייפו את האגרות קודש, ואת כל שאר מענות הרבי, וכן הציגו בובת שאווה במקום הרבי רח"ל והיא זו שעודדה את מה שהרבי כפי המובן ממכתב הבית דין "מעולם לא עודד"). [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 22:58, 3 באוגוסט 2021 (UTC)
::::אז למסקנה בשביל '''כבוד הבית דין''' (שאינו מייצג אותי בתור {{א|חסיד של הרבי}} - תרתי משמע) עדיף שלא להראות בציבור את כל המרידות שלו ברבי, ויהי רצון שיקויים היעוד "וכל קרי רשעים אגדע תרוממנה קרנות צדיק" בקרוב ממש, וד"ל ודו"ק וד"ל.. '''{{יחי}}''' [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 22:58, 3 באוגוסט 2021 (UTC)
:::::{{א|חסיד של הרבי}}, לפי מס' ההדגשות שלך ניכר כי עליך להרגע. גם מבחינה אנציקלופדית, מן החובה לציין את פסקים אלו, כי הם מרכזיים וחשובים. אם יש ביקורת עליהם, אדרבה, תכתוב אותם (עם מקור מוסמך; אני מסופק כמובן אם תמצא כאלו). אבל את העובדות חייב לכתוב (נ.ב: בנוגע לכל ההכרזות שלך, ידוע הפתגם כי מי שמאמין אינו מפחד, כך שהם מיותרות כאן). '''[[משתמש:קאכט זיך|קאכט זיך]]''' - [[שיחת משתמש:קאכט זיך|שיחה]] • נכתב בכ"ו באב פלאות אראנו, 08:29, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::::::פסקי דין אלה לא יהיו כאן. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 09:52, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:::::::וכולי תפילה שבין הזמנים יגמר ואתם תחזרו לישביתכם ולנו יהיה שקט מכל הבחורים "מיצילי חב"ד" [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 09:53, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:אתה המנהל של האתר שאתה קובע כך? יש מדיניות ברורה. אגב, הייתי ממליץ לך לטפל בהזית מצילי חב"ד שלך כמה שיותר מהר. חבל עליך. [[משתמש:קאכט זיך|קאכט זיך]] - [[שיחת משתמש:קאכט זיך|שיחה]] • נכתב בכ"ו באב פלאות אראנו, 09:56, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::אני אכן מטפל בה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 17:54, 4 באוגוסט 2021 (UTC)

== [[מכון הלכה חב"ד]] ==

מדוע מר קרייזי קבע שה'ראו גם' אינו שייך? לכאורה שני המוסדות (בית הדין ו[[מכון הלכה חב"ד]]) מאגדים תחתם את רבני קהילות חב"ד בארץ הקודש (ואף מכון הלכה חב"ד מאגד תחתיו הרבה יותר רבנים - כ-50 רבנים). במילא, זה ממש קשור והבנה ברורה יותר של המסגרת הרבנית החב"דית בישראל.

מצפה להבהרה.

--[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 19:19, י' בסיוון, ה'תש"ף 19:19, 2 ביוני 2020 (IST)
:לידיעתך, גם לבי"ד יש מכון הלכה, הסיבה שקרייזי מחק זאת היא (גם בגלל זה אבל) לא (רק) בגלל זה (אלא בעיקר) כי שני המוסדות לצערי אין לי מילה אחרת להגדיר זאת= '''מתחרים''' וד"ל... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:47, 3 ביוני 2020 (IST)
::למה מתחרים? כל אחד ושדה הפעולה שלו. הב"ד מוציא מכתבים והמכון הלכה משמש את הציבור בידיעת ולימוד ההלכה. לדעתי חשוב מאוד לקשר בין הערכים. תמונת מצב ברורה יותר.
--[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 16:44, י"ב בסיוון, ה'תש"ף 16:44, 4 ביוני 2020 (IST)
:::אני גם ממש לא חושב שהם מתחרים ולכל אחד תחומו שלו. גם אם מכון הלכה היו רוצים לא היו יכולים להתחרות בבי"ד רבני חב"ד. בדברים מסויימים. וכן להפך--[[משתמש:לוי ק|לוי ק]] - [[שיחת משתמש:לוי ק|שיחה]], 16:52, י"ב בסיוון, ה'תש"ף 16:52, 4 ביוני 2020 (IST)
::::לדעתי לא כדאי לקשר כאן למכון הלכה, מפני ההתרחקות ממפלגתיות... וד"ל. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:00, י"ב בסיוון, ה'תש"ף.
:::::אין מה ללכת בטפשות, אם תשאל את הרב ירוסלבסקי על מכון הלכה, כמעט בטוח שהוא ידבר נגד, הבי"ד לא אוהב את המכון והמכון לא אוהב את הבי"ד (אני לא רוצה לומר שהוא גם קם נגד הבי"ד). זה עצוב, ועצוב מאד, אבל זו המציאות... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:34, 9 ביוני 2020 (IST)
::::::בקיצור: עד כמה שזה קשה, צריך לומר זאת סוף סוף בפירוש - '''הבית דין אינו מייצג את כלל חסידי חב"ד בדעותיו, אך למרות זאת מראה עזות פנים מחוצפת! ומנסה לכפות על חלק נכבד מחסידי חב"ד את דעותיו ואת דיניו המוטים כבר מראש לטובת הצד אחד של חב"ד ב-ל-ב-ד'''. וזה הסיבה שבגללה קם מכון הלכה חב"ד. בשביל לתת ייצוג הולם '''גם לצד שהבית דין עושה הכל כדי למרר את חייו'''. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 23:26, י"ז בסיוון, ה'תש"ף 23:26, 9 ביוני 2020 (IST)
::::::::לא זה מה שאמרתי, וגם אם זה נכון, הבי"ד מונה ע"י הרבי וע"כ לא תוכל לערער!!! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:23, 10 ביוני 2020 (IST)
:::::::::אני ח"ו לא מערר על זה שהרבי '''הקים''' את הבי"ד, אך אם כל זאת זה שהרבי הקים את הבי"ד '''לא נותן להם סמכות לעשות ככל העולה על רוחם! ועוד להשמש בשמו של הרבי לכל מעשיהם השפלים! הבי"ד יצר ו-י-ו-צ-ר מחלוקת בליובאווש, ועל הדבר הזה '''אין לו מחילה'''. בעניינים רגילים '''שאין לבית דין קשר אליהם''' (קרי - עניינים '''שאינם נוגעים בענייניה הפנימיים של חב"ד, כגון: ממונות, ירושות וכו') - אני מקבל '''כל''' פסיקה שלהם. אך בעניינים הפנימיים בליובאוויטש - '''אין לבית דין כל סמכות לדון, ואם הם דנו הרי אין לכך כל תוקף הלכתי!''' (עיין ערך הפסק של דיין שיש לו קשר '''עקיף''' עם הנתבע בדעותיו או השקפותיו וד"ל) איך אומר הפתגם? - יש גבול לכל תעלול.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 17:27, י"ח בסיוון, ה'תש"ף 17:27, 10 ביוני 2020 (IST)
::::::::::נשאר במחלוקת בנושא ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 14:16, כ' בסיוון, ה'תש"ף
:::::::::::'''{{א|לוי ישראל}}''' סתם מעניין אותי לדעת, כתבת "הב"ד מוציא מכתבים והמכון הלכה משמש את הציבור בידיעת ולימוד ההלכה". מה תאמר עכשיו שהמכון גם מוציא מכתבים? {{קטן|ואיך אתה מפרש את המילים "תוקף הנהגת חב"ד בארה"ק" אם לא "עניניה הפנימיים של חב"ד".}} • '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 18:00, 12 ביוני 2020 (IST)
::::::::::::{{א|שף ויתיב}}, א: אתה מבין '''בדיוק''' על מה אני מדבר.. ב: ואיך אתה מפרש את את אותה הלכה '''שאוסרת''' על הדיין לדון בעניינים שהוא קשור אליהם? [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 19:00, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 19:00, 13 ביוני 2020 (IST)
:::::::::::::ושוב אני חוזר על מה שכבר כתבתי לפני: '''בית דין "רבני חב"ד" איבד ממזמן את האותנטיות שלו, נכון להיום כולם יודעים טוב מאוד איזה מניעים מניעים את "הבי"ד" בכל מה שהוא דן בהם''' (רמז: לא מניעים הלכתיים או תורניים. עיין ערך בנו המטורף של גלוכובסקי שחותם '''בשם הרבנים''' על דפים ועושה ככל העולה על רוחו - וכל-זאת '''בהסכמת ה"רבנים")'''.
נ.ב. (אני אישית הייתי משווה את הבית דין הנחמד שלנו לבג"צ הנחמד של המדינה שלנו.. יש בניהם הרבה דברים משותפים - וד"ל) [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 19:05, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 19:05, 13 ביוני 2020 (IST)
:הלכת קצת רחוק מדי, ואגב, גם אתה נוגע בדבר הבי"ד (מיידנצ'יק) ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 20:53, כ"א בסיוון, ה'תש"ף
::דווקא בגלל זה אני יודע עד כמה הם מושחתים.. {{קריצה}} [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 21:06, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 21:06, 13 ביוני 2020 (IST)
:::{{א|חסיד של הרבי}} היקר, אני מצטער שאני נכנס באמצע הדיון אבל משום מה נראה לי שאתה בוחר שוב ושוב לכתוב את הגיגיך בנושא זה בכל הזדמנות נקרית ובאף אחת מהפעמים לא טרחת להשיב לעניין. גם אני, גם [[משתמש:מה עם ההתגלות?|מה עם ההתגלות]], גם [[משתמש:חב"דניק| חב"דניק]] וגם [[משתמש:שף ויתיב| שף ויתיב]], כולנו הצגנו בשלב כזה או אחר את דברי הרבי על בית הדין ועל סמכותו, בטענה שאי אפשר לומר שהנהגה כזו או אחרת של בית הדין תיטול ממנו את הסמכות שהרבי הקנה לו (שהרי הרבי בעצמו אמר שיש לציית לבית הדין גם כאשר בעיני הנתבע נראה שהפסיקה לא היתה כשורה וכבר הפניתי אותך לדברי הרבי הנ"ל (אמנם אתה בחרת לטעון ש'אין לך כח' לקרוא את דברי הרבי שהבאתי וחזרת על טענת הנגיעה בדבר שיש לבית הדין ועל כך שבעיניך 'הוא איבד את הרלוונטיות')). אבל באופן תמוה להחריד, אתה מתעלם בשיטתיות מדברי הרבי וחוזר על הנהגות בעייתיות של הבית דין כקלף מנצח (כמובן עם הרבה '''הדגשים''' ורמזים כמו 'ד"ל' ו'אתה מבין בדיוק למה אני מתכוון'...), ולא מבין ששאיפתך להתנתק מחובתך כחסיד חב"ד לציית למי שהכח בידו להעביר לך את דברי הרבי והוראותיו, ולבחור בדרך של 'איש הישר בעיניו יעשה', הפוכה ב180 מעלות מדעתו של הרבי!. אני מציע לך שוב לקרוא את דברי הרבי למזכירים בספר צעירי אגודת חב"ד ואת המענה לרב ירוסלבסקי מתנש"א, ואולי ירחם ה' עלינו ותצליח להתעלות על הרגש שמקנה לך השתייכותך הפוליטית ותשכיל להבין מה כתוב שם והבית דין יחזור ויקבל רלוונטיות בעיניך. אם אתה חושב שיש לך פירוש אחר לדברי הרבי בעניין אזי אתה מוזמן לכתוב אותו ולא להתעלם בכזו גסות. בברכת הצלחה ▪ [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] ■ [[שיחת משתמש:נ. ברק|להערות/הארות]] ▪ 21:18 ▪ כ"א בסיוון ה'תש"ף ▪
::::{{א|נ. ברק}}, כנראה '''שאתה''' לא קראת את מה שאני כתבתי למעלה, אני כבר כתבתי ש'''כל עוד הבית דין פוסק בעניינים שאינם קשורים אליו ולדייניו''' - כגון בעיות פנימיות בין שליחים, כגון הפסק העכשווי בין שני המוסדות באור יהודה, או הפסק של הבית דין בין שילת והפושע אהרונוב (שבדרך אגב - אהרונוב לא היסס לרגע לפני שהפר את הוראות אלה של הבית דין) - '''אין לי ולא יכול להיות לי התנגדות לפסק הבית דין גם אם זה לא מוצא חן בעייני'''. זה היה תשובתי וזה '''נשאר''' תשובתי בנוגע למה שאומר הרבי בעניין סמכות הבית דין. אך משום מה הרב {{א|נ. ברק}} אתה לא ענית לי בנוגע '''לפסק הלכה''' ש'''אוסר על דיינים לדון בדברים הנוגעים לענייניהם''', פסק הלכה שהבית דין היקר שלנו אוהב להתעלם ממנו (כמו שאתה אוהב להתעלם ממנו). והנה דוגמה לכך ש'''הבית דין מורד (ממש כך) ברבי - במי שנתן לו את הסמכות לפסוק בעניינים הפנימיים בחב"ד'''. הדוגמה הראשונה היא ממש הפסק הראשון שלהם אחרי ג' תמוז נ"ד: '''אסור להכריז יחי'''.. ממש כך. הרבי מעודד משהו - והבית דין מבטל זאת כלאחר יד.. אחרי זה נדלג 10 שנים קדימה בנודע לאגו"ח. את הקשר הלא כו"כ בריא בין הרב גלוכובסקי לפושע אהרונוב אתה מכיר? - אז תדע לך '''שלפי ההלכה הנ"ל גלוכובסקי - בתור אדם פרטי - לא היה יכול לדון בנוגע לאהרונוב''', אך נראה לך שאם ההלכה אומרת כך זה ימנע ממישהו שלא לדון בזה?! נו באמת.. ועכשיו הבית דין '''בתור סמכות כללית''' - הבית ידוע לכל בר דעת עם איזה צד בחב"ד הוא נמנה, וע"כ '''בנוגע לאגו"ח''' אין לבית דין יכולת לדון, '''והיו רבנים בתוך הבית דין שאמרו את מה שאני כותב עכשיו''', אבל שוש פעם - אם ההלכה אומרת כך, אז קומץ ה"רבנים" לא ידון בענין הנ"ל? הרי לבית דין "יש סמכות מהרבי לעשות ככל העולה על רוחו" (כך הם מפרשים לצערנו את מה שהרבי אומר שיש לבית דין סמכות לדון בעניינים של חב"ד בארה"ק)! בתקווה שזה יכנס לרוחך.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 22:00, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 22:00, 13 ביוני 2020 (IST)
:::::אשמח אם תתייחס בענייניות לנטען לעיל. א. הרבי אמר למזכירים [https://tablet.otzar.org/pages/?&restore=1&t=1590528146231&pagenum=112&book=26516 בז' אייר תשמ"ט] שאין ביכולתם לומר שמכיוון שבית הדין היה נוגע בדבר אין לפסק משמעות עפ"י הלכה (כי אי אפשר לומר על רבנים שהם מוציאים פסק לא לפי ההלכה). וא"כ דבריך בטלים ומבוטלים מעיקרא. ב. סמכות הרבנים היא מעבר לסמכות ההלכתית גם סמכות חסידית שמגיעה מחובה בסיסית של כל חסיד לציית לדברי הרבי אפילו במקרים בהם עפ"י הלכה אין חובה לציית לבי"ד. ג. גם אם הבי"ד נוהג שלא כדין, אין זה מוריד כהוא זה מחובתו של הנתבע לציית וכשחושב שנעשה עוול לשאול "במה דנתוני?"
:::::נ. ב. אני חושב שלתועלת הדיון כדאי יהיה אם תנשום קצת לפני שאתה מתפרץ בלהט על המקלדת. מרוב הדגשות וסימני קריאה, הדברים שאתה כותב נראים כמו פשקווילים של העדה ולא כמו טיעונים שמיועדים לשכנע מישהו... ▪ [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] ■ [[שיחת משתמש:נ. ברק|להערות/הארות]] ▪ 22:26 ▪ כ"א בסיוון ה'תש"ף ▪
::::::כפי שכבר כתבתי לך כשבית הדין נוגע בדבר זה ענין אחד ובתשמ"ט היה ענין אחר. הסיפור עם אגו"ח אינו קשור מאחר וגם חלק מבית הדין חלקו על שאר החברים. [https://drive.google.com/file/d/1WQv2wMPbvY83BDDlKxKrDj-Kg0AdFxai/view?usp=drivesdk יש גם מענות של הרבי שאם הם נוגעים בדבר שילכו לבי"ד אחר ואתה יכול לקרוא את זה כאן]. בכלל אני לא אוהב להוציא פוליטיקה חב"דית באינטרנט כשאין צורך ולכן אמליץ להפסיק עם הדיון המטופש הזה שאף אחד כנראה לא יקבל את דברי השני ולהתחיל לכתוב ערכים תכניים אחרים. בהצלחה! ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:12 • כ"ב בסיוון ה'תש"ף
::::::::הרב {{א|נ. ברק}}, דבר ראשון: תקשיב טוב למה ש{{א|חלוקת קונטרסים}} כותב לך, ותלחץ על הקישור. זה כבר מדבר בעד עצמו.. דבר שני: אהבתי [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%93%D7%99%D7%9F_%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%99_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5_%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%A9&diff=345184&oldid=345172| את מה שכתבת] ש"רבנים הם מעל הלכה".. זה מה שניסיתי להוציא ממך כל הדיון הזה. מתי שכבר הוצאת את האמת לאור שאתה וחברי הבית דין חושבים שהם למעלה מההלכה רח"ל(!) יוכלו כל המשתמשים היקרים להבין למה אני כו"כ מתנגד לפעולות הבי"ד. ולא! - אל תענה לי נ. ברק ידידי. אני מפחד שבתגובה הבאה שלך הבי"ד יהיה אף למעלה מהקב"ה.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 10:21, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 10:21, 14 ביוני 2020 (IST)
::::::::::{{א|חסיד של הרבי}}, לא התכוונתי שתענה, כוונתי הוא שיפסק הדיון הזה. חבל על הזמן כי אף אחד לא ישתכנע ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 15:49 • כ"ב בסיוון ה'תש"ף
:::::::::::{{בוצע}}. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 16:26, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 16:26, 14 ביוני 2020 (IST)
::::::::::::באמת שלא תכננתי להגיב לדבריו, אך מתי שראיתי שהוא אומר שהרבנים הם מעל ההלכה רח"ל - זה היה חציית קו אדום שאסור לי להתעלם ממנו. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 16:28, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 16:28, 14 ביוני 2020 (IST)
{{שבירה}}ייש"כ ל{{א|חלוקת קונטרסים}} שהשכיל לעצור את הדיון המטופש הזה שחוזר ונשנה ע"ע כל כמה ימים!!! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:44, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף
:עם כל הכבוד לדיון הלוהט שלעיל, (ויש לי כבוד לצדדים שהועלו כאן), השאלה אם לכתוב את מכון הלכה ב'ראו גם' צריכה להבחן בראיה אנציקלופדית. אם המוסד הוא מקביל / מתחרה / משלים, איך שלא נקרא לזה, הוא ראוי להופיע ב'ראו גם'. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בסיוון ה'תש"ף 19:48, 18 ביוני 2020 (IST)
::מסכים לחלוטין עם שיע. --[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 23:00, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 23:00, 18 ביוני 2020 (IST)
:::לענ"ד היות ואין שום מקור רשמי להיות המוסדות מקבילים / מתחרים / משלימים, גם אם פועלים באותו תחום, מי שיכריע אם זה כן או לא קשור אחד לשני ובאיזה דרגת קשר - הם טובלי המקווה בריכוזי חב"ד, ולא חב"דפדיה. וכן לגבי שאר הגופים הפועלים בתחומים חופפים, אך לא בתחרות ברורה (כמו למשל [[מטה משיח]] ו[[האגודה למען הגאולה]] וכל כיו"ב). -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 08:19, כ"ט בסיוון ה'תש"ף
::::{{א|לוי ישראל}}, אתנצל שלא עניתי תשובה זו מיד לשאלתך מתחילת הדיון, פשוט עד שנכנסתי הוא התמלא בצווחות ומהומות, שברחתי ממנו ופספסתי את נקודת ההתחלה... -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 08:28, כ"ט בסיוון ה'תש"ף

== ביקורת 2 ==

{{א|חסיד של הרבי}}, מחקתי את הביקורת על פי מה שאומרת המדיניות וכנכתב ב[[#ביקורת|פסקת ביקורת]] יש להביא מקור אמין לכל ביקורת. לא יהיה אפשרי לשים תבנית עבודה בפסקה כתירוץ להמתנה, אחרי שתסיים לכתוב את הביקורת עם מקור אמין תוכל להניס אותה לערך. בכלל כדאי לחשוב איך כותבים כאלו דברים בצורה עדינה. אם זה היה אתר של אנטים אז לא היה צריך לחשוב יותר מדי והייתי נותן לך הרבה חומר אבל אצלנו כידוע לך משתדלים לעדן את הליכלוך. תוכל להשתמש במקורות שכבר פורסמו בדף זה. בתקווה להבנה ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 21:40 • י"ט בשבט ה'תשפ"א

== ביקורת3(!) ==

{{א|חסיד של הרבי}} עריכתך האחרונה בערך [[בית דין רבני חב"ד באה"ק]] נוגדת את כללי ומדיניות האתר, ראה מה שכתב לך [[משתמש:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] בפיסקה הקודמת. אני משחזר אותה כעת ומקווה שלא תחזור עליה שוב ותיכנס למלחמות עריכה שיבזבזו את זמנך לשווא. אם אתה רוצה להכניס לפיסקה ביקורת שבעיניך נראית חשובה, אנא ערוך אותה כפי הראוי לערך בחב"דפדיה (עם מקורות ובצורה אנציקלופדית) ואז תכניס, כל עריכה או נגיעה בערך שלא תעמוד בקריטריונים הבסיסיים הנ"ל נוגדת את כללי ומדיניות האתר.
בברכה ▪ [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] ■ [[שיחת משתמש:נ. ברק|להערות/הארות]] ▪ 18:42 ▪ כ"ו באב ה'תשפ"א ▪ 18:42, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:דפקת את אגד. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 18:58, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::זו מלחמת עריכה. ערכת כרגע שוב את אותה ההוספה שהוסרה ללא דיון מוקדם בדף השיחה. אני לא אערוך זאת שוב אבל אתייג את {{א|שיע.ק}} ואת {{א|שמואל חיים}} ואת {{א|חלוקת קונטרסים}} על מנת שיטפלו בזה ובכלל בהתנהגותך. ולהם אציע לדפדף בכלל בתרומות של [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] ובמיוחד מהיום האחרון, ולשקול את השהייתו מעריכה באתר.
::בברכה ▪ [[משתמש:נ. ברק|נ. ברק]] ■ [[שיחת משתמש:נ. ברק|להערות/הארות]] ▪ 19:20 ▪ כ"ו באב ה'תשפ"א ▪ 19:20, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:::זה נכתב עם מקור מוסמך ואין לך רשות למחוק דבר זה. '''ראה הוזהרת!!''' [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 19:25, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::::במחשה שנייה אתה צודק, צריך דיון כדי להכניס משהו לערך ועל מה שהוספת '''לא היה דיון''', אני מוחק את ההוספה הבלתי חוקית שלך לערך. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 19:27, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::::::ותודה שאתה מתייג את המפעילים במקומינו{{קריצה}}. {{צבע גופן|FF 00 00| {{*}} '''בברכה,}} [[משתמש:פדיונר|{{צבע גופן|FF 7F 50|פדיונר]] {{*}}}} [[שיחת משתמש:פדיונר|{{צבע גופן|FF D7 00|שיחה]] {{*}}}} כ"ו באב ה'תשפ"א 19:48
:::::::חסיד של הרבי, ההתנהלות שלך לא ראויה.הפסקה הארוכה שהסרת, שתוכנה היה ראוי מבחינה אנציקלופדית וגם ערוך היטב עם מקורות, הוסרה על ידך 'מידה כנגד מידה' כמחאה על הסרת ההוספות שלך. זה לחלוטין לא מקובל כאן. אם יש לך ביקורת עניינית על הפסקה, נא כתוב אותה בדף השיחה ורק אח"כ תוכל להסיר אותה. אני מקווה מאוד לראות שינוי בהתנהלות שלך, בעיקר בסגנון הכתיבה. בברכה --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו באב ה'תשפ"א 23:41, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:הבהרה. באופן כללי משתמש יכול להסיר מידע שהוסף לערך, אם אכן לדעתו המידע לא ראוי להכנס לערך. ומלחמת העריכה תחשב כנגד מי שמתעקש על השארת ההוספה. '''אבל''' תנאי לכך הוא שיש נימוק ענייני וראוי להסרה. במקרה כמו שלנו, כשמדובר על מידע רב ומפורט עם מקורות, מן הראוי לנמק את ההסרה בפירוט תוך התייחסות לעילת ההסרה של כל הפרטים של התוכן (אחרת יש להסיר רק את הפרט/ים הבעייתים ולא פסקה שלמה)--[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו באב ה'תשפ"א 23:41, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
::מקבל את {{א|שיע.ק|דברך}} ולפעם הבאה אשתדל לכתוב בצורה יותר מרוסנת, ואשמח אם תרסן גם את {{א|נ. ברק}} ו{{א|מבקר}} ואני מתפלא על-כך שאין תרומה ממשית כלל וכלל בתרומותיהם ומקווה שיתחילו לתרום לאתר ולא רק בדיוני מחלוקת. וראה מה ששלחתי לך במיל בנוגע לכמה משתמשים מסוימים פה באתר.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 18:07, 5 באוגוסט 2021 (UTC)
:::חסיד יש"כ. ללא ספק יש עוד משתמשים באתר שהייתי פונה אליהם לו היה לי את הזמן, אני מעדיף לפנות בדברים ולהשקיע זמן במשתמש ותיק שכבר הוכיח שיכול לתרום ולכן אני מקווה שאתה רואה את הדברים ברוח שהתכוונתי לומר אותם, של אכפתיות והערכה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] א' באלול ה'תשפ"א 23:26, 9 באוגוסט 2021 (UTC)

== מכון הלכה ==

פותח שוב דיון שכבר התקיים כאן, לדעתי מן הראוי להזכיר את מכון הלכה חב"ד בפסקת 'ראו גם'. שכן המתעניין בסמכות רבנית חב"דית בארץ ללא ספק יתעניין גם ב'מכון'. מה דעתכם --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו באב ה'תשפ"א 23:43, 4 באוגוסט 2021 (UTC)
:{{בעד חזק}}, במיוחד שעבורי ועבור רבים וטובים בחב"ד מכון הלכה הוא זה שהחליף את הבית דין. וד"ל ודו"ק. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 18:04, 5 באוגוסט 2021 (UTC)

== פס"ד שלא ע"פ שו"ע ==

{{א|חייל של המלך}}, האם ברור לך ש[[מיוחד:הבדלים/556611|מענה זה]] עוסק בבית דין רבני חב"ד [הגם שתוכנו מחייב, כמובן, גם את החברים בבי"ד זה], או שמדובר בהשערה? בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ב ליצירה | 03:02, 25 ביולי 2022 (UTC)
גם באם כן, פשוט שאין בכך כל סתירה ולא מתאים לכתוב 'מאידך'. הכוונה היא שאם ידוע - אחרי השאלה 'מהיכן דנתוני' - שאין זה עפ"י שו"ע, אז אין תוקף. לעומת זאת לטעון בטענת מסתמא שהפסק אינו פסק זו טענה רפורמית. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 05:07, כ"ו בתמוז, ה'תשפ"ב 05:07, 25 ביולי 2022 (UTC)

שיחת משתמש:עשוי לנחת

2022-06-24T04:58:56Z

עשוי לנחת: /* בשעה שהקדימו */

בשעה שהקדימו תער"ב

2022-06-22T03:44:00Z

עשוי לנחת: /* ההדפסה */ צילום זהה? צילום שנראה זהה? או הקלדה מחדש שנראית צילום? אשמח להבהרה

{{תבנית:מאמרי רבותינו נשיאינו}}
[[קובץ:Hrr-besh1.jpg|שמאל|ממוזער|250px|חלק א' של ההמשך]]
'''בשעה שהקדימו תער"ב''' הינו [[דיבור המתחיל]] של [[המשך]] אותו החל [[הרבי הרש"ב]] לומר ביום הראשון של [[חג השבועות]] בשנת [[תער"ב]] ב[[ליובאוויטש]], וסיימו ב[[שבת]] פרשת וירא [[תרע"ו]] ב[[רוסטוב]], במאמר דיבור המתחיל "וה' אמר המכסה אני מאברהם". בהמשך ישנם כ-124 מאמרים. בנוסף לאמירתו, העלה אותו הרבי הרש"ב על הכתב, ובכתבים אלו יש גם המשך שלא נאמר על ידו ולא נחלק למאמרים. חיבה יתירה נודעה בעיני הרבי הרש"ב להמשך זה.

==תוכן ההמשך==
בהמשך זה התבארו ענינים יסודיים יותר בקבלה וחסידות בהרחבה גדולה, מושגים כמו אורות, כלים, כתר, ספירות וביאורים שונים על ידי משלים רבים, ועם אמירתו התחילה תקופה חדשה בהתרחבות תורת החסידות, וכל הענינים העמוקים בחסידות מבוארים בו בהרחבה.

גוף כתב יד הקודש של הרבי הרש"ב מתחלק לארבעה חלקים:
*פנים המאמרים - קעג עמודים, כל עמוד עם עה-פ שורות.
*קונטרס בפני עצמו נכתבו התחלת וסיום כל מאמר ומאמר והוספות והגהות עליהם - שמה עמודים.
*לאחר זמן חילק כ"ק אדמו"ר הרש"ב רוב ההמשך לפרקים וכתב קיצור לכל פרק - מו עמודים.
*החלק שלא נאמר - עה עמודים.

את תוכן ההמשך ניתן לחלק באופן כללי לשש חטיבות{{הערה|החלוקה בעיקרה הינה על פי חטיבות ההמשך כפי שנסדרו בכתב יד אדמו"ר הרש"ב, התיאור הוא מתוך סקירה שפירסם הרב [[דוד אולידורט]] בגליון מעיינותיך.}}:
* ביאור שלושת הפירושים ב[[כתר]]: לשון המתנה ושתיקה{{הערה|על פי לשון הפסוק באיוב: "כתר לי זעיר ואחוך".}}, לשון עטרה, ולשון "סיבוב" והקפה, שהם כנגד ג' מדריגות בספירת הכתר: כתר שבבחינת סיבוב הוא [[מקיף הקרוב]] שהוא בחינת [[רצון גלוי]], לשון 'עטרה' הוא מקיף רחוק יותר שהוא בחינת "רצון נעלם", ולשון שתיקה מורה על המקיף העליון ביותר שהוא בחינת עצם הרצון שאינו בא לידי גילוי כלל{{הערה|ממאמר ד"ה בשעה שהקדימו תער"ב עד ד"ה ולא יכול יוסף תער"ג.}}.
* הסבר נרחב כיצד דוקא על ידי קיום התורה והמצוות על ידי ישראל נמשך ממדריגה הכי נעלית שבכתר שהתבארה בחטיבה הקודמת, בחינת [[מוחא סתימאה]], שעיקר המשכתה הוא על ידי ה[[מסירות נפש]] בתוך ההעלם וההסתר דזמן ה[[גלות]], ותתגלה בשלימות [[לעתיד לבוא]]{{הערה|מד"ה ועשית חג שבועות תער"ג עד ד"ה וה' אמר המכסה תרד"ע.}}.
* אדמו"ר הרש"ב ממשיך לבאר בעומק יותר את גודל מעלת עבודת ישראל בעסק התורה והמצוות, שעל ידה ממשיכים ממדריגה שלמעלה אפילו ממדרגת המקיף העליון שבכתר, מבחינת [[עצמות ומהות|עצמותו ומהותו]] ממש. ובעיקר - על ידי העבודה של [[קבלת עול]] וביטוש וזיכוך החומר, על ידי זה הופכים את החושך לאור, שזה מגלה אשר באמת ה[[צמצום]] אינו מסתיר ומעלים לגבי עצמותו יתברך{{הערה|מד"ה ואהיה אצלו אמון תרד"ע עד ד"ה וידבר גו' במדבר תרע"ה.}}.
* ביאור נרחב בענין העלאת התחתון והפיכת החושך לאור, על פי ביאור הפסוק "וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלקים בשמים ממעל ועל הארץ מתחת", שזהו ענין [[דעת עליון]] ו[[דעת תחתון]], וחיבור שניהם{{הערה|מד"ה וידבר אלקים תרע"ה עד סוף החלק שנאמר.}}.
* ביאור עמוק יותר בדיוק לשון הכתוב "אין עוד", אופן אחד שבענין "יחוד ה' ואלקים" ו"הפיכת החושך לאור"{{הערה|חלקו הראשון של החלק שרק נכתב אך לא נאמר.}}.
* ביאור החידוש בתורה על ידי עבודת ישראל וענין יחודא עילאה ויחודא תתאה באופן אחר, כפי שהוא “מלמעלה למטה"{{הערה|חלקו השני של החלק שלא נאמר.}}.

===אמירת המאמרים===
המאמרים נאמרו בארבע תקופות: חג השבועות [[תער"ב]] - ש"פ ויגש [[תער"ג]]; חג השבועות תער"ג - ש"פ וירא [[עדר"ת]]; חג השבועות עדר"ת - ש"פ במדבר [[העת"ר]]; חג השבועות העת"ר - ש"פ וירא [[עתר"ו]]. ולאחריו נוסף החלק שלא נאמר (גם בשעת כתיבת המאמרים שנאמרו, נוספו ענינים רבים).

שאר המאמרים שנאמרו בשנים אלו - נדפסו ב[[ספר המאמרים - תער"ב-תרע"ו]].

===ההדפסה===
הספר יצא לאור לראשונה בשלושה חלקים לקראת יו"ד שבט תשל"ז, בהוצאת [[אוצר החסידים]].

ההדפסה היא על פי כתב יד מעתיק שהוגה אחר כך (עד סוף פרק תכ"א) על ידי אדמו"ר הרש"ב, שגם הוסיף עוד הוספות והגהות ב[[כתב יד קודש|כתב ידו]]. בשנת [[תשנ"ב]] הודפסה מהדורה חדשה של ההמשך באותיות מרובעות, וכן תוקנו כמה וכמה טעויות דפוס שבהוצאה ראשונה. בשנת [[תשפ"א]] מערכת [[אוצר החסידים]] הדפיסה את הסט מחדש {{הערה|צילום ממהדורת תשנ"ב}} (3 כרכים), עם הוספות.

החל משנת [[תשע"ז]] מוציאים חברי מערכת [[אוצר החסידים]] את ההמשך במהדורה חדשה ובאותיות מאירות עיניים, הכוללת: פיסוק לקטעים, מראי מקומות וציונים, מפתחות והוספות נוספות. כשכעת הסידור הוא עפ"י חמש חטיבות ההמשך, כפי שנסדרו בכתב-יד [[אדמו"ר הרש"ב]]. נכון לחודש ניסן תשפ"ב הופיעו ארבעה כרכים (מתוך שישה כרכי ההמשך, וכרך המפתחות).

בראש הספר בא מפתח מאמרים עם תוכן התחלת המאמר - כפי שהופיע ברשימה מאת [[הרבי הריי"צ]]. כן צילום כתב ידו של הרבי הרש"ב של עמוד הראשון של ההמשך, עמוד מקונטרס ההתחלות וההגהות, עמוד מקונטרס הקיצורים, ועמוד מהעתקת המאמרים בתוספת ההתחלה וסיום.

==פירסומו==
[[קובץ:כתב יד המשך תער''ב.jpg|שמאל|ממוזער|250px|העמוד הראשון של ההמשך ב[[כתב יד קודש|כתב ידו]] של [[הרבי הרש"ב]]]]
במשך שנים ביקשו [[הרש"ג]]{{הערה| יום א דחג הסוכות [[תשכ"ו]], [[המלך במסיבו]] חלק א עמוד צח ואילך.}} הרב [[משה גוראריה]]{{הערה|[[אגרות קודש]] חלק ב' ע' קיב.}} והרב [[יעקב לנדא]]{{הערה|[[אגרות קודש]] חלק ב' ע' קמז.}} מהרבי שיוציא לאור את ההמשך, אלא שהרבי סירב (חלק מההמשך נתפרסם כבר קודם במשך השנים בצילומים).

כל זה היה עד ההתוועדות שערך הרבי ב[[כ' כסלו]] [[תשל"ז]], בה סיפר כי פעם עמד [[הרבי הריי"צ]] לפני נסיעה (ל[[ביקור הרבי הריי"צ בארץ הקודש|ארה"ק]] ול[[מסע הרבי הריי"צ לארצות הברית (תר"צ)|ארצות הברית]], מקיץ [[תרפ"ט]] עד קיץ [[תר"צ]]), והיה עליו להפקיד את כתב היד של הרבי הרש"ב של המשך תער"ב בידי אדם נאמן, והפקיד אותו בידיו. הרבי סיפר שכשכתבי היד הופקדו בידיו עלה מייד במחשבתו לצלם את הכתב יד על מנת שישאר ברשותו גם לאחר שהרבי הריי"צ ייקח ממנו בחזרה את כתב היד, והבהיר שכן למרות שהרבי הריי"צ לא נתן לו היתר לצלם את כתב היד ומעולם לא עשה זאת, הרי שלמרות זאת כשם שישנה הלכה בשולחן ערוך שתלמיד חכם שהופקדו אצלו ספרים ראשי לעיין וללמוד בהם, שהרי בוודאי ידע המפקיד שהתלמיד חכם לא יוכל לעמוד בכך וילמד בספרים, כך גם במקרה זה היות ומההכרות העמוקה שהייתה לרבי הריי"צ איתו ידע בוודאות שאם יופקד בידי הרבי כתב יד שלא פורסם בוודאי יעתיק אותו ולמרות זאת הפקיד את כתב היד בידיו – הרי שלמפרע התברר שהייתה לכך הסכמה של הרבי הריי"צ.

הרבי המשיך וסיפר שבמשך הזמן שהיה הצילום ברשותו חשב על כך שהאשמה בכך ש'המשך' זה אינו מודפס היא באשמתו, והיות שכך הרי שבו תלוייה האחריות לכך שלא מקוים מאמר המשיח כי כשתופץ תורת החסידות יבוא משיח, אך מצד שני גם ירא מלפרסם את ההמשך, ולכן עיכב את פרסומו, עד שעלה בראשו רעיון לשתף את כל החסידים באחריות לפרסום ההמשך, על ידי כך שכל אחד שחפץ בכך יוכל לתת דולר (ובמדינות אחרות – כמות של מטבע מקומי השווה לדולר) עבור עצמו ועבור כל אחד מבני ביתו. בהזדמנות זו אמר הרבי כי בעקבות חשש זה לא יופעו לכל אורך הספר הקדשות ואף לא שמות המגיהים והעורכים של הספר{{הערה|1=[https://he.chabad.org/multimedia/media_cdo/aid/1804996 הרבי מספר על 'המשך' בשעה שהקדימו תער"ב] {{וידאו}} {{בית חב"ד}}. הודפס בהוספות להמשך בשעה שהקדימו תער"ב חלק ג', הוצאת תשנ"ג, עמוד י"ב.}}.

==ביאורים וסיכומים על הספר==
[[קובץ:סט שיעורים בעב.jpg|שמאל|ממוזער|250px|חלק מספרי השיעורים בהמשך תער"ב]]
* '''שיעורים בהמשך תער"ב''' מאת הרב [[יצחק ערד]] ובעריכת בנו הרב [[מאיר ערד]], נכון לשנת [[תשפ"א]] יצאו לאור שנים עשר כרכים.

==קישורים חיצוניים==
;ההמשך
* '''[https://chabadlibrary.org/books/maharshab/terav/index.htm ההמשך בגירסת טקסט]''' {{ספרייה}}
* '''[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?26909& המשך בשעה שהקדימו - תער"ב]''' חלק א', הוצאת תשס"א, באתר [[אוצר החכמה]]
* '''[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?26907& המשך בשעה שהקדימו - תער"ב]''' חלק ב', הוצאת תשס"ג, באתר אוצר החכמה
* '''[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?26908& המשך בשעה שהקדימו - תער"ב]''' חלק ג', הוצאת תשס"ד, באתר [[אוצר החכמה]]

;'''המהדורה החדשה'''
*'''[https://hebrewbooks.org/58807 המשך בשעה שהקדימו תער"ב חלק א]''' - היברו בוקס
*'''[https://hebrewbooks.org/58808 המשך בשעה שהקדימו תער"ב חלק ב]''' - היברו בוקס
*'''[https://hebrewbooks.org/58809 המשך בשעה שהקדימו תער"ב חלק ג]''' - היברו בוקס
*'''[https://hebrewbooks.org/60797 המשך בשעה שהקדימו תער"ב חלק ד]''' - היברו בוקס

'''[http://www.chabad.info/images/notimage/71321_he_1.pdf סיכום המשך בשעה שהקדימו תרע"ב]''' מאת הרב [[לב לייבמן]], בהוצאת המחבר, ישראל תשע"ב {{PDF}}

;סידרת שיעורים בהמשך תער"ב
* '''[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?607807& שיעורים המשך תער"ב]''' חלק א', מאמרים א-יב, באתר [[אוצר החכמה]]
* '''[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?607821& שיעורים המשך תער"ב]''' חלק ב', מאמרים יג-כא, באתר אוצר החכמה
* '''[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?169958& שיעורים המשך תער"ב]''' חלק ג', מאמרים כב-לא, באתר [[אוצר החכמה]]
* '''[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?173830& שיעורים המשך תער"ב]''' חלק ד', מאמרים לב-לט, באתר אוצר החכמה
* '''[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?607820& שיעורים המשך תער"ב]''' חלק ה', מאמרים מ-מז, באתר [[אוצר החכמה]]
* '''[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?189068& שיעורים המשך תער"ב]''' חלק ו', מאמרים מח-נו, באתר אוצר החכמה
* '''[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?607817& שיעורים המשך תער"ב]''' חלק ח', מאמרים סה-עו, באתר [[אוצר החכמה]]

;על ההמשך
* [https://he.chabad.org/multimedia/media_cdo/aid/1804996 הרבי מספר על 'המשך' בשעה שהקדימו תער"ב] בתוך מגזין הוידאו השבועי של חברת [[jem]]{{וידאו}} {{בית חב"ד}}
* [http://old2.ih.chabad.info/index.php?url=article_he&id=69208 סקירה מקיפה על ההמשך והדפסתו] - {{אינפו}}
* [[מנחם זיגלבוים]] בראיון עם הרב יצחק ערד, '''[http://old2.ih.chabad.info/index.php?url=article_he&id=69233 "הרבי רוצה שכל חסיד יתעמק ב'המשך' תער"ב"]''', [[שבועון בית משיח]], [[סיוון]] [[תשע"ב]] - {{אינפו}}
* הרב [[שלום יעקב חזן]], '''[http://old2.ih.chabad.info/#!g=1&url=article&id=81585 הצילומים מגלים: מתי חילק הרש"ב את המשך תער"ב?]''' {{אינפו}} א' [[אייר]] התשע"ד (01.05.2014)
* '''[https://drive.google.com/file/d/0B_UwzYOTIwDTVi1oUkJpVDREVGc/view?usp=sharing המשך הגדול]''', [[ועד חיילי בית דוד]], [[תשע"ב]].
*'''[https://col.org.il/news/134269 הדפסת ה'המשך': כשהרבי ביקש מהחסידים לקחת חלק באחריות]''' {{COL}}
{{הערות שוליים}}

[[קטגוריה:ספרי אדמו"ר הרש"ב]]

שיחת משתמש:חייל של המלך

2022-06-19T12:45:05Z

עשוי לנחת:

{{בה}}אשמח לעזור בכל המצטרך ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • ח' באדר ה'תש"ף • 08:36, 4 במרץ 2020 (UTC)

== אתר לחלוחית חב"ד ==

מה הסיבה שאתה רוצה למחוק את הקישורים חיצוניים לשם? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • כ' באדר ה'תש"ף • 13:01, 16 במרץ 2020 (UTC)

איירי באתר ליצני אותו מפעיל בחור ישיבה, אתר בעל שם מוזר ובלתי תקין בשפה העברית ('לחלוחית גאולתית'). בכלל נכתבים שם דברים מוזרים רבים על דעת הכותב עצמו ללא הגהה ופיקוח רוחני ובהם ענינים נגד משפיעים חב"דיים וותיקים והדברים מוכרים ומפורסמים לתלמידי ישיבת חב"ד שבצפת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:08, כ' באדר, ה'תש"ף 13:08, 16 במרץ 2020 (UTC)

חלק מההקשרים גם כלל לא תורמים ושייכים לערך כמו הקישור בערך 'התוועדות' ל90 קטעי התוועדויות שונים. מה דעתך שאצרף קישור ל90 תמונות מהתוועדויות שונות או 90 תמונות של עופר מידובניק המתוועד כל שבת, איך זה בדיוק תורם וקשור לערך?
מה דעתך?--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:13, כ' באדר, ה'תש"ף 13:13, 16 במרץ 2020 (UTC)
:אני לא רואה בעיה להכניס לערך על התוועדות 90 קטעי התוועדות - זה בסופו של דבר מראה מהי התוועדות. לגבי זה שהאתר קצת מוזר - זה לא בולט כלפי חוץ. אם יש מאמר ספציפי באתר זה שנראה לך שלא מתאים לפרסמו והוא פורסם כאן תוכל לציין זאת בדף השיחה של הערך וגולשי חב"דפדיה יחליטו בנידון. תודה ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • כ' באדר ה'תש"ף • 20:46, 16 במרץ 2020 (UTC)
::מצטרף ל{{א|חייל של המלך}} - הכנסת הקישורים לא נעשתה על מנת לתרום לקוראי חב"דפדיה אלא על מנת לשווק את אותו אתר. הם אינם שייכים ומומלץ להסירם בהקדם. לא אאריך בנימוקים כדי לא להיכנס לענינים בלתי רצויים בשבוע של דבר מלכות ויקהל, אבל אותם קישורים ממשיכים קו ישן באתר חב"דפדיה, של משפחה הקושרת כתרים רבים באתר זה לכל השייך אליה, ואכמ"ל. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:35, כ' באדר ה'תש"ף
:::[[משתמש:חייל של המלך|חייל]], אחדשה"ט, רציתי להסב תשומת ליבך לדברים הכתובים ב[[חב"דפדיה:מדיניות חב"דפדיה#קישורים חיצונים]], וכן לדיון [[חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 6#קישורים חיצוניים|כאן]], בהם נפגשתי בהשגח"פ. א סאך הצלחה. יחי. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 01:20, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף.
::::האמת שאני לא ראיתי בהם הגדרות חותכות שפותרות את הדיון. למה בדיוק כבודו מכוון?--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:18, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף 23:18, 16 ביוני 2020 (IST)

== ישר כח! ==

ישר כח על תרומותיך הרבות לחב"דפדיה! תשתדל רק שלא לרשום ביטויים שתלויים בזמן כמו 'לאחרונה' או 'כיום', כך שגם כשיקראו את הערך עמוק בתוך הגאולה הוא ישאר עדכני. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ט בניסן ה'תש"ף • 00:09, 13 באפריל 2020 (IST)

תודה על ההערה. איישם זאת בעז"ה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:10, כ' בניסן, ה'תש"ף 13:10, 14 באפריל 2020 (IST)

== שלמה גלעדי ==

יש מקור לשינוי שעשית בערך שהסיבה שנפגש עם הרב עובדיה לא היתה בגלל שהוא יצא נגד התקנות של הרבי? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • כ' בניסן ה'תש"ף • 22:18, 14 באפריל 2020 (IST)
:עכשיו ראיתי שכתבת בשיחה שם. תענה שם. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • כ' בניסן ה'תש"ף • 22:41, 14 באפריל 2020 (IST)

== שים לב ==

תשתדל להזיח כל הודעה בדף השיחה שמאלה באמצעות הסימן : (נקודותיים) בכל תגובה : אחד נוסף, כך נשמר הרצף של השיחה וקל להבין את המהלך. למידע נוסף ראה [[עזרה:דף שיחה]]. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • כ' בניסן ה'תש"ף • 22:18, 14 באפריל 2020 (IST)

== רמתה של חב"דפדיה ==

מעניין אותי מאיפה [[שיחת משתמש:לוי ישראל#אזהרה|מה שכתבת]], שראית במקום די רציני זלזול בחב"דפדיה, בעקבות מידע מוטעה על [[הגניזה החרסונית]]. אם תוכל לענות פה מוטב, אם לא אשמח בפרטיות.

בהערת אגב, אני מסכים עם מה שהשיב לך {{א|להתראות}} באופן ספציפי, שהקישור ההוא לא יעלה או יוריד לגבי הרמה של חב"דפדיה; אבל באופן כללי, הדוגמא שהבאת נכונה ביותר, וכמוה עוד טעויות הזויות ביותר שנפוצות לרוב כאן, בגלל ריבוי עורכים רדודים ומיעוט רציניים ומנטרים. רק עכשיו נתקלתי במידע הזוי לחלוטין על [[מלחמת גוג ומגוג]], שהרבי אמר שהיא התקיימה ב[[מלחמת המפרץ]]. כל הטעויות האלו בלתי נסלחות, כי ודאי שיש הרבה טעויות בוויקיפדיה (לאחרונה תיקנתי אחת רצינית) - אבל סוכ"ס, בטוחני שאינטלקטואלים רציניים מכל החוגים משתמשים המון בוויקיפדיה ושואבים ממנה ידע, ומאידך קשה לי להאמין שתלמידי חכמים וחוקרים וכד' חב"דיים משתמשים מעין דמעין זה בחב"דפדיה, לעת עתה. ומובן שהפיתרון (מלבד מחיקות רבות כמובן) הוא הוספת מידע מוסמך ככל הניתן, וציון מקורות בכל דבר. ומפני הכאב הארכתי. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 00:08, ד' באייר ה'תש"ף
:א. גם בויקיפדיה, אנשים רציניים לא יסתמכו על הכתוב אלא בערכי מפתח מגובים ורציניים, ולא בערכים צדדיים, כיון שגם שם הטעויות נפוצות ביותר. ב. היחס לחב"דפדיה משתפר בהתמדה, וריבוי עצום מהסוגים שהזכרת משתמשים במידע בחב"דפדיה כמקור לשאיבת ידע, ולא כמקור להסתמך עליו, כלומר שרואים את המידע, והולכים לאמת אותו לפני שמסתמכים עליו. ג. לענ"ד הפיתרון בשום אופן אינו מחיקות רבות, אלא '''רק''' הוספת ידע ומקורות, ולצד זאת - הפעלת השפעה רבה ככל הניתן על כל המעגלים שבאים עמם במגע, לנסות לצרף קוראים וכותבים חדשים, וכן פרסום מתמיד בחב"ד אינפו ובבית משיח על החידושים (ערכים חדשים ומחודשים). כדאי גם לנסות שוב לקדם מול חב"ד אינפו הוספה של תיבת 'הידעת' באתר או של תמונת היום, שתקשר לכמה שיותר ערכים. כל מותג - צריך שיווק. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 09:11, ד' באייר, ה'תש"ף 09:11, 28 באפריל 2020 (IST)
::מר להתראות, אני ממש לא מצליח להבין את דבריך ש"הפיתרון בשום אופן אינו מחיקות רבות". אתה לא מבין שמחיקת דברים מגוחכים, הזויים וברמה נמוכה תשפר את היחס של חב"דפדיה? או שמא הינך סובר שפשוט אין הרבה דברים כאלה ואם כן זו 'פלוגתא במציאות' ואתה מוזמן להתחיל לעיין ביותר ערכים..
::לקרייזי, איני זוכר בדיוק אך קראתי בכמה מקומות (אחד מהם פורום אוצר החכמה) סביב התגלית של חבדפדיה שבתשנ"א נשלח משה אורנשטיין לחלץ את הגניזה מחרסון וראיתי כמה וכמה משתמשים שסגנונם מעיד שאינם חבדיים שמסיקים מכך על רמתה של חב"דפדיה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:18, ד' באייר, ה'תש"ף 13:18, 28 באפריל 2020 (IST)
:::א. {{א|להתראות}}, אם כנים דבריך ומומחים רבים משתמשים בחב"דפדיה (לדעתי יש לזה סיכוי רק בתחום האישים מהדורות האחרונים, וקצת גאולה ומשיח, ותו לא), אתה מחזק את דברי שתפקידנו להוסיף כמה שיותר מקורות לכל דבר, ואז יש סיכוי שיוכלו להסתמך על המידע ולא ייאלצו לעבוד לאמת אותו. (וזו הסיבה שמומחים יכולים להסתמך על ויקיפדיה, כי הרבה יותר מהמידע שם מגובה במקורות).
:::ב. כ{{א|חייל של המלך}}, איני מצליח כלל להבין את טענתך על מחיקות: 1) אם בערך [[מלחמת גוג ומגוג]] כתוב שהרבי אמר שהיא התקיימה במלחמת המפרץ, לא צריך לדעתך [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%92%D7%95%D7%92_%D7%95%D7%9E%D7%92%D7%95%D7%92&diff=next&oldid=333125 למחוק זאת]? 2) אם בערך [[אוצרות חיים]] יש פיסקה המבארת את שם הספר בפלפולים נפלאים על פי פשט רמז דרוש סוד הישר מבטנו הק' של הכותב, ומאידך יש הסבר צנוע בהרבה המופיע בהקדמת המחבר, לא צריך לדעתך [[מיוחד:הבדלים/329535|למחוק זאת]]? 3) אם בערך [[האר"י]] המציא מישהו תאריך פטירה לא נכון, ודרש על התאריך המוטעה רמז מהפסוק, אך מה לעשות והתאריך הוא אחר {{כתב קטן|(כמה אנרגיה בזבזתי על הטעות הזאת! לא שיערתי שמישהו ימציא שטות ועוד ימציא עליה פסוק, והשקעתי לבדוק אולי יש גירסאות וכד', והכל בגלל שלא האמנתי בדבריו הנכוחים של איינשטיין על גבולות הטפשות האנושית)}}. לא צריך לדעתך [[מיוחד:הבדלים/328963|למחוק זאת]]? ד. אם אנונימיים ודומיהם פותחים ערכים שוליים, מגוחכים או חסרי ערך, לא צריך לדעתך למחוק אותם? {{כתב קטן|[[יד לשליח|חיפשתי עכשיו אחד לכבודך]]...}} דוגמאות גסות שנתקלתי לאחרונה, ויש רבות לאין מספר...
:::ג. בנוגע לפירסום, מסכים עם כל מילה (אף שחשוב שיהיו מנטרים שידאגו לסינון אנושי בקרב המתנדבים, שלא כל ילד יציף את חב"דפדיה בטעויות גוזלות משאבים). עלה בדעתי מכבר שצריך להחזיר את הריבוע שהיה באינפו הישן, אלא שלענ"ד מוכרח בשביל זה כ-100 ערכים מכובדים, וכשחשבתי שוב נראה היה לי שאין מספיק.
:::ד. {{א|חייל של המלך}}, מענין היה לראות את הדיון. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 18:55, ד' באייר ה'תש"ף
::::{{א|חייל של המלך}} שליט"א, ברוכים המצטרפים. מכיר את הערכים לא פחות ממשתמשים אחרים...איני חדש כאן... ברור שכאשר יש טעות או שטויות צריך למחוק ולהסיר, אבל אני טוען שכאשר פוגשים מידע לא ערוך / לא מעובד / לא מדוייק - אם באמת דואגים לחב"דפדיה, צריך להשקיע זמן לחפש איך אפשר לאמת את המידע ולעבד אותו, ולא להתחיל במחיקה סיטונאית. ועל יסוד דברי אדמו"ר הריי"צ שענין חינוכי צריך 'להלביש' במשפט קליט: אני לא טוען שהחושך אינו חושך, אבל אני כן טוען חושך לא מגרשים במקלות. אגב, עם כל הצניעות, כמדומני שאני התורם בעל הותק הפעיל הארון ביותר בחב"דפדיה, ומנוקדת המבט שלי אני יכול להעיד שאדם שעיקר ענינו היה בביקורת, דיוקים, מחיקות, לא שרד הרבה זמן, אף שהוא צודק, אדם שהקדיש את רוב עיתותיו ופעילותו להוספה והרחבה, שרד יותר זמן. כל דברי מגיעים מתוך רצון להשפיע על הטווח הרחוק, ולא רק על קישור או ערך ספציפי. בתקווה להבנה עד קיץ, ולהמשך תרומות עד אין תכלית. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 21:09, ד' באייר, ה'תש"ף 21:09, 28 באפריל 2020 (IST)
::::: אם קבלה היא נקבל. ההיגיון אומר להיפך שהוספה והרחבה הם שכלול משא"כ מחיקת שטויות וטעויות תורמות שהמידע יהיה אמין ויהיה ברמה טובה --[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:24, ד' באייר, ה'תש"ף 21:24, 28 באפריל 2020 (IST)
::::::{{א|קרייזי אבאוט משיח}}, האחריות אכן מחייבת. שמעתי מחבר אמריקאי שמשמש כשליח ופגש פרופסורים ישראלים בעיר שליחותו עם ידע על חב"ד וכששאל אותם מהיכן המידע, אמרו לו מחב"דפדיה, שמעתי זאת גם מהרשז"ב שמתשמש בעצמו וסיפר לי על עמיתים שמעיינים בחב"דפדיה, בטח ראית את ההקדמה לאנציקלופדיה תלמודית כרך ה-40, ועוד רבות. והגע עצמך, האם אכן חושב הינך שאדם רציני שמחפש מידע לא ישתמש בתוצאות הראשונות שיש לו בחבדפדיה? כמובן שכאשר יהיה ערך גם בויקי וגם בחבדפדיה - אדם שאינו חבדניק יעדיף (לצערנו) את הויקי, אבל כשאנחנו מקור המידע היחיד, או מהראשונים בגוגל, לעומת קישור לדפי אינטרנט אחרים לא מזוהים - אין סיבה שיסמוך על מידע באתר אינטרנט אחר יותר מאשר חבדפדיה. בקשר לפרסום, אם יבואו אנשים, בסופו של דבר ימצאו גם אלו שינטרו, הכמות מביאה את האיכות את הגיוון, ואת התפארת, במשמעות החסידית שלה. בנוגע לריבוע - אפשר להתחיל לאסוף רשימת ערכים מתאימים, או כאלו שאפשר להגיש למועמדות ולשפצר אותם שיתאימו, אבל לדעתי עדיף קטע 'הידעת' או תמונה, משהו קצר ומעורר ענין, משהו ארוך לא בדיוק ימשוך את כולם, לענ"ד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 21:20, ד' באייר, ה'תש"ף 21:20, 28 באפריל 2020 (IST)
:::::::{{לפני התנגשות|}}עם דבריך האחרונים אני די מסכים, ודו"ק כי לזה כיוונתי בדברי {{ציטוטון|הפיתרון ('''מלבד''' מחיקות רבות כמובן) '''הוא''' הוספת מידע מוסמך ככל הניתן, וציון מקורות בכל דבר}}.
:::::::אמנם, דווקא בגלל העולה מדבריך, שיותר נחמד להתעסק בעריכה מאשר במחיקה, מצווה נפלאה למחוק בהקדם כל דבר לא רציני שרואים - מב' טעמים: א. כדי לתת לעורכים תחושה טובה, שלא יצטרכו לבזבז זמנם על שטויות. אם ילד לא חשב הרבה והעלה איזה ערך בלי עבודה מינימלית, עדיף למחוק את הערך, מאשר שכל העורכים יכלו את זמנם על עריכתו (במקום תרומות חשובות יותר). ב. מי שלא יודע לכתוב ועושה עריכות ברמה נמוכה, אם ימחקו לו מיד, יחשוב בפעם הבאה פעמיים ולא יעלה משהו אא"כ ערוך כיאות. משא"כ כשהשטות נשארת לאורך שנים, בינתיים הוא מספיק להוסיף כהנה וכהנה עריכות שיעשו כאבי ראש. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:29, ד' באייר ה'תש"ף
::::::::ברור לי שרבים נכנסים לקבל מידע, האתר פופולרי ללא ספק. לכן הדגשתי מומחים שמתמצאים בנושאים, וכאלה לענ"ד יזלזלו כשיחפשו מידע ויווכחו במצב כאן. בנוגע לריבוע, לכאורה יש לפתוח דיון נפרד, בדף שיחתי או שיחתך, או אולם דיונים, ואשמח לקדם משהו אם יתאפשר. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:34, ד' באייר ה'תש"ף
:::::::::זו לא פעם ראשונה שהנושא עולה לדיון, ולא האחרונה. דעתי לא השתנתה, וככל הנראה גם לא תשתנה. סתם דוגמא: זכורני עדיין כיצד בעל {{א|כתית למאור}} זכה בראשית דרכו למטר זועם של תגובות על עריכות בוסריות, שהיו שהתייחסו אליהן כשטותיות, אך בורה התחתונה בזכות הסברת פנים ותמיכה, נשאר ותרם הרבה יותר ממה ש'הזיק'. ייתכן וחלק מהעריכות ה'בוסריות' שלו עדיין פזורות ברחבי הפדיה, ואולי חלקן יכולתם להביא כדוגמאות לדברים ה'נוראיים' שמורידים כביכול את חב"דפדיה פוגעות ומפריעות ומשחיתות, אבל אין לי ספק שההשקעה היתה שווה. אין מה לעשות, כדי להביא כותבים וכוחות חדשים עלינו לעסוק בהוספת אור ואיכות שבעזרת השם תביא כמות ותגרש את החושך. גם אני משתדל לסקל טעויות, אבל הקאך אינו ב'סור מרע' אלא ב'עשה טוב', בדיוק כמו בשאר עניני העבודה של הדור השביעי. בנוגע לענין השני, גם מומחה שמתמצא בנושאים, לא מזלזל, אלא מקסימום לא מסתמך. הפוך, הוא מתפעל מהיקף המידע, מריכוזו, מהנוחות, ועוד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 23:50, ד' באייר, ה'תש"ף 23:50, 28 באפריל 2020 (IST)
::::::::::{{א|להתראות}}, אם אתה מתייג אותי, זה סימן שאתה רוצה תשובה כאן.. הזכרת לי את הערך הראשון שלי ([[בטחון]]) שבאמת זקוק ליד תומכת ומטפחת. • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 10:59, ה' באייר, ה'תש"ף ''(29 באפר' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 10:59, 29 באפריל 2020 (IST)
:::::::::::תייגתי כי חשבתי שתוכל לחזק את דברי, ובכל מקרה, לא הייתי רוצה להיות בבחינת '... בסתר'. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 12:31, ה' באייר, ה'תש"ף 12:31, 29 באפריל 2020 (IST)
::::::::::::מסכים עם קרייזי שצריך ללמד משתמש חדש איך כותבים ואם הוא כותב בצורה שצריך אח"כ לעבוד עליה עדיף למחוק או להעביר לשיחה. אני יכול להעיד באופן אישי שהערכים שיצרתי בויקיפדיה השקעתי עליהם פי 4 בערך זמן מאשר על הערכים שכתבתי כאן וזה כי ידעתי שאני לא יכול לכתוב משהו בלי מקור או מנוסח בערך. מצד שני אם נעבוד כך באופן גורף א. העורכים לא ישארו להרבה זמן וזה מנסיוני בעריכה ב'המכלול' ששם מקבלים פני חדשים בסבר פנים יפות ואם מישהו עשה טעות לא מתקנים אותו אלא מסבירים לו וזה גורם שיהיה מאוד נחמד לערוך שם וכך נשארים שם העורכים. ב. הרמה של חב"דפדיה תעלה בקצב של כתיבת הערכים - מאוד איטי בשונה מאיך שעלתה (לדעתי) עד עכשיו, כי עם כל הכבוד לסינונים רמת ויקיפדיה עולה מעט מאוד לעומת איך שיכלה לעלות אילו לא היו על כל ערך דיוני חשיבות אידיאולוגיים וכו'. וע"כ אני לא יודע מה עדיף אבל ודאי שצריך משני הצדדים - גם '''למחוק''' דברים שלא ראויים ובלי להיכנס ליותר מדי שקלא וטריא וגם '''להשאיר''' ערכים שלא ממש מזיקים גם אם הם לא מעלים את הרמה. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • ו' באייר ה'תש"ף • 03:16, 30 באפריל 2020 (IST)
:::::::::::::התבלבלתי לגמרי מדבריך, {{א|להתראות}}. כיצד לשיטתך יש להתייחס למשתמש חדש פזיז שלא מודע לכללים? להתעלם ממנו ולהתמקד בהוספה באור, או להתחיל במעקב אחרי עריכותיו ולהדריך אותו כיצד להתאים לכללים (כולל גם מחיקת תוכן לא אנציקלופדי שהכניס, מבלי סתירה לקבלתו בספ"י והדרכה בנעימות)? אני מזדהה עם עדותו של {{א|חלוקת קונטרסים}} שכאן משקיעים פי 4 פחות מוויקיפדיה, כי יודעים שבמילא לא ישנה כלום. ואם נצליח בעבודתנו לפעול שישקיעו רק פי 2 פחות, והיה זה שכרנו. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 14:27, ו' באייר ה'תש"ף
:::::::::::::: כבר לא נעים לי.. בכל מקום שאני שולח את ידי מתפתחים דיוני ענק שלא ראתה חבדפדיה מזה שנים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:52, ו' באייר, ה'תש"ף 14:52, 30 באפריל 2020 (IST)
:::::::::::::::להדריך, בנעימות, ולעשות את זה כבדרך אגב, כי לא זו עיקר שליחותנו. אינני נגד מחיקת תוכן לא אנציקלופדי, אני נגד מחיקת חומר לא ערוך בצורה סיטונאית "כדי להעלות את ערכה של חב"דפדיה". אינני יכול להשוות לויקיפדיה כי ברוך השם רגלי לא דורכת שם במרחב העריכה. מצטרף לתפילה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 15:50, ו' באייר, ה'תש"ף 15:50, 30 באפריל 2020 (IST)

== יחי ==

מה עם איזה ערך על הרב סורוצקין ר"י עטרת שלמה?.. נראה לי הוא מאוד נחשב אצלם.. [[משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|כיפת יחי]] - [[שיחת משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|שיחה]], 11:38, י' בסיוון, ה'תש"ף 11:38, 2 ביוני 2020 (IST)
:צודק. האמת שאני כרגע דיי עסוק ובלי גישה למחשב. כמובן שגם אתה יכול ומוזמן ליצור ערך כזה לעשות חיפש באינפו - אונליין - אוצר החכמה ולהתחיל להזין חומרים. בהצלחה!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:10, י"ט בסיוון, ה'תש"ף 23:10, 11 ביוני 2020 (IST)

== ישר כוח! ==

על ההוספות בערך [[יחי אדונינו]]!, יחי המלך! --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|אדום|'''שיחה'''}}]] 13:23, 20 בדצמבר 2020 (UTC)
:כנ"ל הערך [[שיחת שבת בראשית תשמ"ה]]--{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|אדום|'''שיחה'''}}]] 13:09, 24 בדצמבר 2020 (UTC)
::לדעתי עדיף להחליף את שמו או אולי כדאי פשוט להעביר את כל התוכן לערך על הספר 'יחי המלך'. ועצ"ע--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:18, ט' בטבת, ה'תשפ"א 13:18, 24 בדצמבר 2020 (UTC)
:::להעביר לערך "יחי המלך" פחות משתלם, אבל אפשר לחשוב על שם אחר --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|אדום|'''שיחה'''}}]] 13:20, 24 בדצמבר 2020 (UTC)
::::"משתלם"? מה הפשט?--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 11:19, ו' בתשרי, ה'תשפ"ב 11:19, 12 בספטמבר 2021 (UTC)
:::::כנכתב בשיחתו, עדיף איחודו על השארתו באתר. ולמבצעים יונעם ותבא ברכת טוב ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 17:21 • ו' בתשרי ה'תשפ"ב

== הערה ==

תודה על עריכותיך באתר, רק ברצוני להעיר שיש להימנע מלהכניס ציטוטים ארוכים לערך. עדיף פשוט לסכם בשפה אנציקלופדית. בהצלחה! נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 11:13, ט' בטבת, ה'תשפ"א (24 בדצמ' למניינם).

:לא הבנתי עד מתי אני אמור לקבל תודות ובתור מי בדיוק אתה מודה אבל פיין... אני חושב שבדברים של הרבי עדיף לצטט, בפרט בדברים שאין לי כח לשבת ולסם דברים של הרבי שליט"א מלך המשיח - דבר שכמובן חייב להיות בשיא הדיוק והזהירות. בפרט כשהמדובר בנושאים דקים ועדינים. וד"ל.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 11:22, ט' בטבת, ה'תשפ"א 11:22, 24 בדצמבר 2020 (UTC)
::בעיקרון כל עריכה מועילה שווה תודה - אך אפשר לעשות זאת בתור שליחת תודה בגרסאות, ובנידו"ד אני נוהג לפתוח הערה בברכה, (למרות שאולי הייתי צריך בסוף - 'מסיימים בטוב'..) וכן: בתור [[משתמש:פולע|משתמש קטן]] ב[[חב"דפדיה|מיזם ענק]] שנהנה להאיר ולהעיר כשצריך.. ולגופו של עניין: כמוני כמוך, גם אני חושב שחבל לוותר על ציטוטים ובטח משיחות של הרבי, אך למען השמירה על ה'פדיה', הדקדוק והניסוח - מן הראוי לסכם זאת בשפה אנציקלופדית, גם כשקשה - תמיד משתלם המאמץ. בהצלחה רבה. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 11:42, ט' בטבת, ה'תשפ"א (24 בדצמ' למניינם).
:::כשיש לי כח ולא מדובר בנושא מורכב ועדין וכו' ניחא. בזה אין לי כח ועדי להביא הציטוט מאשר כלום. אם יש לך את הכח לשבת לסכם וכו' כהנ"ל בצורה אוביקטיבית להשאיר את כל התכן של דברי הרבי הללו במילם 'פדיות', אשריך וטוב לך באתר הזה ובאתר הבא...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 12:05, ט' בטבת, ה'תשפ"א 12:05, 24 בדצמבר 2020 (UTC)
::::בקשר לתודות לא התכוונתי רק לך אלא גם ל[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']] שהודה לי לעיל בלי הערה על אף שאני 'משתמש' באתר מזמן רב... {{שכח|חייל של המלך}}
:::::ראשית, אכן, לא אמרתי שזה קל - וכמובן שבמקרה זה ציטוט זה חשוב, והוא לא יורד. באם יהיה לי כח רצון וזמן - בל"נ אסכם זה, למרות שאין המלאכה נקראת אלא על שם גומרה.. ובכל מקרה, לא קיים לע"ע מדיניות האוסרת למשתמשים להודות בלי הערה או סיבה {{קריצה}}.. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 12:12, ט' בטבת, ה'תשפ"א (24 בדצמ' למניינם).
::::::בענייני תודה אתה מוזמן לעיין להנאתך ולצחוקך כאן: https://77012.blogspot.com/2019/09/blog-post_31.html. ... [[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 12:27, ט' בטבת, ה'תשפ"א 12:27, 24 בדצמבר 2020 (UTC)

== הסתרת גרסא ==

מעונין שאני יסתיר את הגרסא בה מופיע דבריו של האנונימי בדף המשתמש שלך? --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 13:13, 20 ביוני 2021 (UTC)
:"הגרסא בה מופיע דבריו של האנונימי"? לא יודע למה כוונתך--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 07:48, י"א בתמוז, ה'תשפ"א 07:48, 21 ביוני 2021 (UTC)
::אהה. עכשיו אני רואה. כן, אשמח. באמת לא מובן לעיתים לאיזה רמות אנשים מצליחים לרדת --[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 07:49, י"א בתמוז, ה'תשפ"א 07:49, 21 ביוני 2021 (UTC)
:::תודה לך שמואל חיים ואיחוליי שתמשיך בהפצת המעיינות החשובה באתר.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:10, כ"א בתמוז, ה'תשפ"א 14:10, 1 ביולי 2021 (UTC)

== ישר כח ==

ישר כח על פעילותך באתר, [אם תוכל שלא לתקן טעות ניסוח [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=הרבי_מליובאוויטש_כמלך_המשיח&curid=28309&diff=485007&oldid=484410 בשתי תקלדות]].. תודה ובהצלחה בהמשך. ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 06:15 • י' באב ה'תשפ"א
:אשתדל--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 06:41, י' באב, ה'תשפ"א 06:41, 19 ביולי 2021 (UTC)

== להשתדל ==

אנא השתדל מלכתוב דברים כגון [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C_%D7%9E%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%91%D7%99%D7%9F&diff=prev&oldid=490280 אלו], שלא מתאימים לאתרינו. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:26, 17 באוגוסט 2021 (UTC)
:אכן, [[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת|יש דרך]] לכתוב [https://chabad.info/blogs/705022/ ביקורת] {{קריצה}} ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 16:42 • ט' באלול ה'תשפ"א

== המשך כך ==

ישר כח על הרחבת הערכים! דבר חשוב מאוד. ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 01:17 • י"ז באלול ה'תשפ"א

== יישר כח ובקשת עזרה ==

ראיתי את טענותיך בדף השיחה של הערך יוס'ל בלוי. טענותיך אכן מוצדקות, ואשמח לשכתב את הערך מחדש.

בנוגע לפסקת ביקורת - אף שישנו צורך דחוף בעניין, מכל מקום יש להפעיל שיקול דעת כיצד לעשות זאת, שכן מדובר בנושא טעון...

כל טוב ויישר כח--[[משתמש:Memke|Memke]] - [[שיחת משתמש:Memke|שיחה]], 11:31, כ"ד בתשרי, ה'תשפ"ב 11:31, 30 בספטמבר 2021 (UTC)

ייש"כ על הייש"כ. בכלל מגיע לך צל"ש על עריכות רבות ומועילות ועל אי יצירת פיגועים (כלשונך...).
בענין הביקורת - אכן הנושא טעון ודווקא בגלל זה צריך לעשות זאת מתוך מחשבה וכו' אך לולי זאת הערך חסר מאוד.
בנוגע לדיון שעוררת בדף על נצחיות חיי מלך המשיח שליט"א הייתי מאריך איתך ע"ז אך לא בפורום זה שבכלל לא לכך הוא מיועד. גוט שבת והצלחה רבה ומופלגה בכל מכל כל וגאולה האמיתית והשלימה תיכף ומי"ד ממ"ש--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:59, כ"ה בתשרי, ה'תשפ"ב 19:59, 1 באוקטובר 2021 (UTC)

== ישר כח! ==

על הרחבות רבות לאחרונה כשהחידוש הפעם הוא הוספת מקורות. ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 00:24 • י"ז באדר א' ה'תשפ"ב
:יישר כח על היישר כח. האמת שלאחרונה נעזרתי בכמה דברים מחב"דפדיה שבזכות שהעורכים ציינו מקורות מפורטים עם קישורים וכו' ממש היה לי לעזר.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 00:35, י"ז באדר א', ה'תשפ"ב 00:35, 18 בפברואר 2022 (UTC)

== כפר חב"ד ==

שלום וברכה. בערך [[התרגיל המסריח]] [[מיוחד:הבדלים/522714|הוספת קישור]] לשבועון כפר חב"ד הנמצא בתיקיית דרייב שאין לה גישה חופשית. [[מיוחד:הבדלים/522754|תיקנתי את הקישור]] לעיתון הנמצא ברבי דרייב. להבא כדאי שתקפיד על כך. בתודה וברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • י"ז באדר א' ה'תשפ"ב ליצירה 03:38, 18 בפברואר 2022 (UTC)

== @ ==

אם תוכל, לא הכרחי, ליצור איתי קשר במייל --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 11:48, 1 באפריל 2022 (UTC)
:בשמחה. תכתוב פה בבקשה כתובת אימייל אליה אשלח מייל--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:30, כ"ט באדר ב', ה'תשפ"ב 13:30, 1 באפריל 2022 (UTC)
::1965745a@gmail.com --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 13:41, 1 באפריל 2022 (UTC)

==יישר כח גדול==
יישר כח גדול על הערך [[ואביטה נפלאות]] ועל הקישור לדרייב שבו, ובכלל, על כל עבודתך הנאמנה והמועילה בתקופה האחרונה. יחי המלך המשיח. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 05:47, ט' בניסן, ה'תשפ"ב
::ייש"כ על הייש"כ--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:46, ט' בניסן, ה'תשפ"ב 15:46, 10 באפריל 2022 (UTC)

== כפר חב"ד און ליין? ==

בקשר ל[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%9F_%D7%9C%D7%96%D7%A8%D7%95%D7%91_%28%D7%98%D7%A7%D7%A1%D7%A1%29&type=revision&diff=535468&oldid=518908 עריכה זו], ראשית כל הקישור שבור, ושנית, האם יש היכן שהוא את הכפר חב"ד בדרייו? כל הגליונות? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 05:37, י"ח בניסן, ה'תשפ"ב 05:37, 19 באפריל 2022 (UTC)
:לצערי אין את כל הגליונות. הלוואי שהיה... כל הזמן אני מגלה באקרעי בכפר חבד'ס ישנים דברים שנברתי וחיפשתי מידע אודותם זמן רב. פשוט מחדל אדיר שאין ארכיון מסודר כזה. עכ"פ זה גליון אחד אליו הגעתי באקראי. יש ברשת כמה וכמה גליונות מפוזרים בכל מיני מקומות ופלטפורמות (חוץ מאלו הידועים המרוכזים בדרייב שקיים גם ברבי דרייב). אתקן הקישור--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:58, י"ח בניסן, ה'תשפ"ב 15:58, 19 באפריל 2022 (UTC)

==יישר כח גדול==
א. על העלאת התמונה הנדרשת בערך [[יצחק יהודה ירוסלבסקי]], ובוודאי שולח התמונה הנודע ירווה מכך אך רוב נחת.
ב. מה עם התמונה-התמונות השניות בקובץ הנ"ל הנשלח? או שמא קיבלתיו רק אני. יחי המלך המשיח! --[[משתמש:מוישע זוכמיר|מוישע זוכמיר]] - [[שיחת משתמש:מוישע זוכמיר|שיחה]], 06:33, כ"ו באייר, ה'תשפ"ב 06:33, 27 במאי 2022 (UTC)

כאמור, בוצע. --[[משתמש:מוישע זוכמיר|מוישע זוכמיר]] - [[שיחת משתמש:מוישע זוכמיר|שיחה]], 01:26, כ"ט באייר, ה'תשפ"ב 01:26, 30 במאי 2022 (UTC)

== שפיציקייט ==

בנוגע לענין הזה הכספי אני חולק עליך ביותר. קח מחירון:
* זוג גרבי שפיצקיט - 4 דולר.
* שלייקס - 18 דולר.
* דאבל - 100 דולר.
* מעיל שפיצקייט - 110 דולר.
* כובע טראינפו - 320 דולר.
* נעלי שפיצקייט - 400 שקל.
* משקפי שפיצקייט (מסגרת ללא עדשות) - 17 דולר. --[[משתמש:חייל שעומד על המשמר|חייל שעומד על המשמר]] - [[שיחת משתמש:חייל שעומד על המשמר|שיחה]], 16:53, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 16:53, 9 ביוני 2022 (UTC)
אין מילים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:36, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 18:36, 9 ביוני 2022 (UTC)

==יעקב מאיר קוביטשעק==
אפשר למצוא תמונה של יעקב מאיר קוביטשעק בCOL מחתונת ביתו עם בן הרב וולף בכ' סיון אשתקד (לדוגמא, הוא נמצא בתמונה השלישית מימין. בטח אפשר למצוא שם תמונות יותר טובות).
וכן בויקיפדיה ערך סרטוב ישנם תמונות מפעילויות השליח בעיר. מסיבות טכניות איני יכול להוסיף בעצמי
:אני לא בקיא במדיניות מה אפשר להעלות ומה לא וכו'. אולי [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] יכול לומר לי האם זה בסדר להעלות תמונה לערך מסי או אול כשמופיע על התמונה סמל שלהם או שצריך לעשות עוד פעולות כקישור וכו' שאת זה אני לא יודע לעשות. אם אפשר אעלה את התמונה מהיכן שציין האלמוני--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:27, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:27, 10 ביוני 2022 (UTC)
::ציינתי בדף שיחתי מהם התנאים להעלאת תמונה מאתר חב"די (שאינו חב"ד אינפו או חב"ד בישראל). אין הבדל אם יש/אין סמל על התמונה. ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • י"ג בסיוון ה'תשפ"ב • 17:05, 12 ביוני 2022 (UTC)

==האם אתה במקרה הוא מ.מ.ד?==
ואם לא אז מה המשתמש שלו בחב"דפדיה? --[[עזרה:חתימה|-]] [[משתמש:זינגען א ניגן|זינגען א ניגן]] [[חסיד|-]] [[שיחת משתמש:זינגען א ניגן|הדברן החסידי]] - [[היום יום]] [[י"ד בסיוון]] [[ה'תשפ"ב]] [[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-9000|שבו החב"דפדים היו מתגייסים למיזם]] 07:17, 13 ביוני 2022 (UTC)
:כמדומה ברור שאין צורך ולא מתאים לענות על שאלות כאלו בחב"דפדיה. כקודמיי אעורר גם אני את כבודו פחות להתעסק בעניינים הטכניים שב"ה מסתדרים (פחות או יותר) ולהתמקד בענייני מהות באתר בהוספת תוכן וכו'--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 09:41, י"ד בסיוון, ה'תשפ"ב 09:41, 13 ביוני 2022 (UTC)

== ניגון חיילי אדוננו ==

"חיילי אדוננו מורנו ורבינו, חיילי הרבי משיח צדקנו, הוא יוליכנו בטנקים לארצנו עם המבצעים ונש"ק בידינו יבוא ויגאלנו"

שלום וברכה זה עתה הסתכלתי בדף המשתמש שלך ועורר בי פליאה כל שהי:
אני מצצט מדף המשתמש שלך :(מילים וניגון שהושרו בפני המלך המשיח שליט"א רבות וכמ"פ זכו לעידודו - בדרך כלל עידוד קל, אך לעיתים - הנמרץ).

נראה בעיני נורא מוזר איך שאתה מרשה לכתוב כך בזמן שבשבת פרשת נח תשנ"ב ניגנו את זה אצל הרבי והרבי '''התנגד לכך בחריפות רבה''' ואף אמר שמצד הדין היה צריך לצאת ממהוועדות ובגלל שבת והחסידים וכו הוא ישאר

יש לך מה לומר על זה ??--[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - [[שיחת משתמש:דער חסיד|שיחה]], 03:50, י"ח בסיוון, ה'תשפ"ב 03:50, 17 ביוני 2022 (UTC)

:אתה מתכוון לשאול מה יש לי לומר להגנתי?... העובדה היא שנוגן אצל הרבי המון פעמים ובד"כ עודד קלות ולעיתים במרץ. זו העובדה. אכן היה פעמיים שהגיב לשלילה ואחת מהם (בראשית מ"ה) ציינתי שם בפירוש.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 07:42, י"ח בסיוון, ה'תשפ"ב 07:42, 17 ביוני 2022 (UTC)

אני מדבר על נח נ"ב שמאז הרבי לא עודד שיר זה ??--[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - [[שיחת משתמש:דער חסיד|שיחה]], 07:46, י"ח בסיוון, ה'תשפ"ב 07:46, 17 ביוני 2022 (UTC)

::[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - אולי יש מה להתעכב על דבריך, אך מה שבטוח שניגון '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]''' עודד שוב ושוב בעוצמה רבה בתנועות ידו וראשו הק' - ללא הכחשה או הסתייגות כלל. אז אולי הוא כן [[הרבי|המשיח]], בכל זאת?... --[[משתמש:מוישע זוכמיר|מוישע זוכמיר]] - [[שיחת משתמש:מוישע זוכמיר|שיחה]], 11:17, י"ח בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 17 ביוני 2022 (UTC)

:::[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]], איני מבין מה רוצה מר. אני כתבתי עובדה שזה ניגון חסידי שהושר בפני הרבי רבות ועודדו וכו' ואני מצטט אותו כי קשור לשם המשתמש. מה בדיוק קרה בנח נ"ב ולמה כך הרבי הגיב וכו'? זה נושא לדיון בהערות התמימים ואנ"ש וספסלי 770. אתה מוזמן לפתוח שם דיונים כאלו. יש כאלו שאומרים שהיה זה בגלל מי שפצח אז בשירה והאופן שבו נעשתה (ר' ה.נ. החביב מ-770 והליצן הידוע...), יש שידחו שזה לא מסתדר עם המילים בשיחה (אלא שלאו דווקא שיש ממש לדייק בהם כי נאמר בשקט והלשון הוא בלי אחריות כלל) ובאמת באותה עת היו כמה התייחסויות שליליות בענינים כיו"ב ויבחר הבוחר במה שיבחר. עכ"פ אני לא חושב שנכון לדון על ניגון זה בצורה מנותקת אלא הדיון הוא על הנושא בכללות וזה שהרבי שלל אז את הניגון זה כמו שהיה אז כמה פעולות ופרסומים שהרבי שלל ואם עובר זמן והרבי התיר פעולות ענקיות בעניינים אלו ועודד ניגון עם תוכן זהה (ואף יותר ברור) הרי שזה משליך גם היחס לניגון זה.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 12:39, י"ח בסיוון, ה'תשפ"ב 12:39, 17 ביוני 2022 (UTC)

לא יודע זה מעניין , אבל שמעתי שבאחד מישיבות תות"ל בארץ ניגנו ניגון זה בריקודים , ומנהלה הרוחני של הישיבה עצר את הניגון , וסיפר לבחורים שהוא בעצמו היה נוכח באותה שיחה בצעקות ובחריפות הרבה שהרבי התייחס לזה , ואינו מבין איך מעיזים לנגן את זה מבחינתו נסתם הגולל על הניגון , וצ"ע .--[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - [[שיחת משתמש:דער חסיד|שיחה]], 20:28, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 20:28, 18 ביוני 2022 (UTC)

::::אותו רב מבולבל טועה ומטעה. לא הייתה שום צעקה בהקשר זה בהתוועדות בנח נ"ב. תסתכל בכל היומנים ותשאל כל מי שהיה שם והוא בעל זכרון.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:37, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 20:37, 18 ביוני 2022 (UTC)

אז מה כן היה ???--[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - [[שיחת משתמש:דער חסיד|שיחה]], 20:51, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 20:51, 18 ביוני 2022 (UTC)
:::::רק אציין, שידועה השיחה של הרבי שהרבי מבהיר את התנגדותו לשירת הניגון הנ"ל- באומרו שהוא עודד את השירה רק משום שאינו רוצה ליצור בלאגן (תרגום חופשי שלי כמובן) בקרב החסידים, שיווצר מהתנגדות של הרבי בעת השירה. וא"כ מובנת היטב עידודו של הרבי בעת השירה. ואגב, בעיניי (כך קיבלתי מהמשפיעים שלי עכ"פ) זהו בדיוק נוגע גם לעידוד היחי אחרי כ"ז אדר - שכן בעקבות השיתוק - הבהרת התנגדות לשירה לצערנו כידוע לא יכולה להיות. [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 20:58, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 20:58, 18 ביוני 2022 (UTC)

אתה [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] מתכוון לשיחה בנח נ"ב ??
והאם ניגנו את זה שוב אחרי זה והרבי עודד???--[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - [[שיחת משתמש:דער חסיד|שיחה]], 21:10, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 21:10, 18 ביוני 2022 (UTC)

::::::מועתק בזה משלושה יומנים אודות מה שהתרחש בהתוועדות ש"פ נח תשנ"ב (יומנים פנימיים ולא רשמיים (יחסית). ברשמיים לא דווח על כך כמו על דברים כיו"ב):

יומן 'פאקס א שיחה': "אחר שיחה א' ניגנו "יחי אדוננו מורנו ורבינו", וכמה שעמדו ב"שביל" ניגנו ניגון זה עם המילים "חיילי אדונינו וכו'", אחרי הניגון כשהתחיל הרבי שיחה ב' אמר (הלשון בלי אחריות) - בסובבו פניו הק' לצד שמאל לגמרי כמעט . . ." (ראה תוכן השיחה כפי שנכתב ביומן זה באריכות בקישור זה: https://drive.google.com/file/d/1SIl2M7DGxrst94Hl3nEa_uH20jK7wBk9/view).

יומן התמים מרדכי יהושע יעקובביץ' (קבוצה נ"א): "אחרי השיחה הראשונה שרו "חיילי אדוניניו". בתחילה עודד כ"ק אד"ש את השירה - כשעדיין לא שרו את המילים - אך בהמשך הפסיק לעודד ונהי' שקט וכ"ק אד"ש אמר שבאמת כיון שהשיר קשור אליו, זה היפך הכבוד ששרו את זה בפניו, והיה צריך לצאת אלא מפני ב' סיבות לא יצא, א) שזה לא יעזור ובין כה ימשיכו לנגן ב) שזה יגרום להיפך הענין שבת אחים גם יחד שאם הוא ייצא יהיה חלק שגם יצא ובמילא יגרם היפך השבת אחים כו' ובהמשך אמר שיחה שניה".
יומן הת' אברהם שמואל מאן (770 בוחער אמריקאי): לאחר השיחה ניגנו (הניגון של האותיות שפעם ניגנו חיילי אדונינו וכו׳) (א׳ שעמד בהשביל צעק יחי אדונינו וכו׳ המלך המשיח וניגן) (חלק מהקהל ניגנו יחי אדונינו וכו׳), כ״ק אד״ש עודד השירה בחוזק כמ״פ.
בתחילה שיחה ב׳ אמר כ״ק אד״ש לכאורה כששרים ניגון כזה הייתי צריך לצאת, אבל אז ייצאו אחרים ויהי׳ היפך הנה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד. המשיך ע״ד לעשות חשבון צדק וכו׳, להזהר בקידוש דלבנה".

תיאורים בעל פה יש של ר' הירשל נוטיק שהיה מראשי המשוררים את זה והוא טוען שעשה את זה ברצינות יחד עם ר' חיים שאול ברוק שלא שייך לליצנות (משא"כ הנ"ל שידוע כליצן גדול ואכ"מ). ר' דוד נחשון מספר שאלו ששרו זאת שרו זאת בצורה לא רצינית כלל כשכששרים את המילים הללו מרימים את הראש בצורה בולטת בתנועה של "בוא נראה מה הרבי יגיד". אני שמעתי על מישהו אחר שנכח שם בהתוועדות שהוא באמת לא יודע להסביר את זה איך זה מתאים עם העידודים הרבים שהיו לעניינים אלו ממש אז [על עידודים לחתימות וכינוסי קבלת המלכות ממש באותם ימים אתה יכול לקרוא פה: https://chabad.info/wp-content/uploads/2021/01/26-01-2021-22-06-16-%D7%95%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%99%D7%92%D7%90%D7%9C%D7%A0%D7%95-1.pdf].

[[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]], אתה ממשיך עם הבורות וניכר בהחלט שאתה שייך לחלק מסויים במפה החב"דית שלצערנו עבר מסע דיס אינפורמציה בענייני משיח וקבלת מלכותו ועל דא קא בכינן. אין שום שיחה כזו שהרבי אמר שעודד מצד שלא ליצור בלאגן. זה סילוף של השיחה הנידונית פה.

רחמנא ליצלן מהאי דעתא של ה"משפיעים" הללו! הרבי יכל וביטא אז את מורת רוחו ולחילופין רצונו הקדוש במגוון דרכים. גם במבט טבעי ובעלהבתי אם הרבי לא היה מעוניין בשירה קבועה זו היה עושה פשוט תנועת שלילה בימים שלאחרי שמח"ת נ"ג ומהר מאד היה מי שהיה מציע שזה רצונו הק'. אגב, ההתעקשות שלך על הכנסת המילה הגסה 'שיתוק' כלפי מלך המשיח שליט"א מבטאת את הבעייתיות הטמונה בדעות הכביכול לגטימיות הללו.

לידע הכללי בנושא: שירת היחי הקבועה בנ"ג הגיעה דווקא באתערותא דלעילא כשהילידים '''הכריזו''' "יחי אדוננו ... מלך המשיח לעולם ועד" בשמח"ת תשנ"ג והרבי החל בתנועות עידוד חזקות ונמרצות בראשו הקדוש והקהל המופתע התחיל לשיר עם המילים (עד אז היו ע"ז מלחמות וחששות כי באמת מנ"א נ"ב לא יצאו עם דעה אחידה האם בוודאי שרצונו הק' בעיסוק פומבי וציבורי בעניין) והרבי עודד נמרצות שוב וכך פרצה שירה סוערת בעידודו הק', בהמשך לכך נכנסו רבנים לחדר המיוחד למחרת ואמרו פס"ד שהרבי מלך המשיח והרבי עודדם ובהמשך לזה נהייתה קביעות של שירה זו שזכתה לעידודים שהיו לעיתים נמרצים ביותר וטיפשי על גבול ההזוי לומר שהרבי מעודד בראש חודש כסלו נ"ג את שירת היחי בתנועות חזקות ונרמצות בידו הקדושה כדי שלא יהיה בלאגן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:17, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 21:17, 18 ביוני 2022 (UTC)
{{שבירה}}אין עיתותי בידי לכתוב כעת, אמשיך בל"נ מאוחר יותר , אך כעת אגיב בקצרה: {{ציטוטון|שזה יגרום להיפך הענין שבת אחים גם יחד שאם הוא ייצא יהיה חלק שגם יצא ובמילא יגרם היפך השבת אחים כו'}} - אולי המילה בלאגן לא היא המתאימה - אבל בהחלט בשביל לשמור על האוירה המכובדת והנעימה וכו' - הרבי לא עצר את השירה. [ובנוגע לנ"ב-נ"ד: ממ"נ, אם לפני כ"ז אדר, הרבי נמנע מלעצור את העידוד בעת השירה - כ"ש לאחר כ"ז אדר, לאחר המאורע המצער.] שום התעקשות להכניס את המילה שיתוק - מה לעשות שזו המילה היחידה שראיתי לנכון לכתוב בנושא. [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 21:47, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 21:47, 18 ביוני 2022 (UTC)
:"שבת אחים גם יחד" זה לא אווירה נעימה ומכובדת... עיקר ההטעייה היא כאילו בשיחה הזו הרבי אמר שיעודד ניגון כדי לא ליצור בלאגן ולא היא. הרבי אמר שבגלל זה הוא לא יוצא מההתוועדות ולא שבגלל זה מעודד (הרבי אז באמת לא עודד - עצר את העידוד). ועל כן זה שאתה לוקח את זה להסביר את נ"ג-נ"ד זה חסר יסוד שהרי שם השאלה היא לא למה נכח כששרו אלא למה עודד והגביר את השירה הפומבית הזו וגרם לה להמשיך, להתפשט ולהתפרסם. וק"ל החילוק. השיקול של אם לפני אז אחרי כ"ש הוא סברא שלך. יכולות להיות סברות הפוכות (ויש כאלו - אם תרצה תקבל פירוט כשעיתותיך יהיו בידיך) אך מה שבטוח שהעובדות הפוכות מהסברא שלך: לפני כ"ז אדר בהתייחסויותיו הרבי השאיר מקום לספק משא"כ משמח"ת נ"ג כמעט שלא הותיר שום מקום לספק--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:55, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 21:55, 18 ביוני 2022 (UTC)
::לא אתערב כלל בגוף הדיון, רק אמחה על הדיס אינפורמציה על "החלק המסוים במפה החב"דית שעבר מסע". למיטב ידיעתי אין בורות בחלק אחד יותר ממשנהו, וכמדו' שאתר זה יוכיח.. לא כולם בקיאים גדולים ובד"כ כל אחד בור בחלקים שלא נוחים לו (ואם כבר הייתה בורות אצל רמ"ס ה"ז ככה"נ דווקא משום שלא היה שום "מסע" ושום דיבור בישיבתו על זה, בשונה כנראה מישיבתך). ועוד והוא העיקר: שדי כבר לבכות... [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:08, כ' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:08, 19 ביוני 2022 (UTC)
:::אקבל את התיקון שלך: חלק מסויים במפה החב"דית שסובל מבורות בנושא והשתקת העיסוק בו לצד מסע של דיס אינפורמציה זדוני (כדוגמת הקובץ המסולף והשקרי של ד.א. בשם התמים 'לקט מענות קודש בעניני משיח וגאולה'). אני לא רואה בושה (ואדרבא) להיות בקיא ועסוק בנושא הזה, הן באופן אישי והן באווירה ישיבתית, בשעה שהרבי עסוק בו מאד בשנים האחרונות כמוכח משיחותיו הנהגותיו ועידודיו הק'--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 12:08, כ' בסיוון, ה'תשפ"ב 12:08, 19 ביוני 2022 (UTC)
::::אבל בפועל לא תיקנת אלא רק חילקת לשנים... אז שוב: אין חלק שסובל מבורות, ואין שום מסע זדוני. הבורות משתרעת על ה'מפה' במידה שווה פחות או יותר, וגם הקבצים המסולפים והשקריים לסוגיהם. אם אתה חושב שהצלחת לצאת עם תמונה ברורה ומאוזנת יחסית (אני לא, להוותי) זה אכן די גאוה ובטח לא בושה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 12:45, כ' בסיוון, ה'תשפ"ב 12:45, 19 ביוני 2022 (UTC)

יהודה אריה לייב אלתר (בן הפני מנחם)

2022-06-19T11:58:33Z

עשוי לנחת:

[[הרב]] '''יהודא אריה אלתר''' היה בנו הרביעי של ה[[אדמו"ר]] [[פנחס מנחם אלתר]] מ[[גור]], שנפטר בצעירותו.

==תולדות חיים==
הרב אלתר נולד ביום ט' [[שבט]] [[תשכ"א]] לרבי פנחס מנחם אלתר מגור (ה'פני מנחם'), ונקרא "יהודה אריה", על-שם זקנו [[יהודה אריה לייב אלתר (השפת אמת)|ה'שפת אמת']]. לאחר הברית נודע כי לשפת אמת קראו גם לייב אלא ששם זה השתקע, והשם שונה ל'יהודה אריה לייב'.

כבר בצעירותו נודע כ[[למדן]] עצום. בהתכתבויות של אביו עם הרבי, מתעניין הרבי בשלומו. באותו זמן היה ר' יהודה אריה מקורב מאד ל[[הסטייפלר]].

בחודש [[סיוון]] [[תשל"ט]] נלקח ל[[חתן]] על ידי ר' [[מנשה קליין]] מאונגוואר והחתונה התקיימה ב[[ארצות הברית]] בחודש [[אלול]] [[תשל"ט]] בהשתתפותו של רבי [[שמחה בונם אלתר]]{{הערה|ראה בספר "פני משנה" בארוכה}}. בהמשך הם גם ערכו שבע ברכות בארץ ישראל בו השתתף גם הסטייפלר.

בהגיעו ל[[ירושלים]] נקרא ר' ארי' לשמש כרב ו[[מורה צדק]] בשכונת 'רובינשטיין' בירושלים, בד בבד עמד בראש [[כולל אברכים|כולל]] [[גור]] ב[[ירושלים]].

==פטירתו==
בחודש [[אלול]] [[תשמ"ז]], בעת שיצא ר' ארי' ל[[תפילת שחרית]] פגע בו אוטובוס, במשך כ-3 שבועות שכב ר' ארי' ב[[בית רפואה]] כשהוא בסכנת חיים. הרבי התעניין מאוד במצבו ובמהלך [[כוס של ברכה]] כאשר עבר לפניו העסקן ר' [[אלימלך ניימן]] התעניין: "מה שלום האחיין (של הלב שמחה)?", ודיבר על סוג הפגיעה ב[[מוח]] ודרכי ה[[רפואה]]. בערב [[סוכות]] שלח הרבי את ה[[מזכירות אדמו"ר שליט"א|מזכיר]] ר' [[לייבל גרונר]] לבדוק מה שלום ר' ארי'{{הערה|מפי הרב גרונר.}}.

בליל יום טוב ראשון של [[חג הסוכות]] [[תשמ"ח]] נפטר בהיותו בן 27 שנים בלבד. כשסיפרו לרבי את הבשורה ניכר על פני קדשו צער גדול{{הערה|מפי הרב גרונר.}}, כמו כן, שלח הרבי לאביו מכתב תנחומים.

==קשריו עם חב"ד==

בילדותו, מצאו אותו מתפלל בדבקות בסידור נוסח הרב בעל התניא. נודע לו על גירסא כי דודו אדמו"ר ה"בית ישראל" מתפלל בנוסח זה, והוא השיג את הסידור בהשאלה מאת חבר כדי להכיר את הנוסח {{הערה|ארי שבחבורה, ניו יורק תשמ"ט, עמ' ט}}.

בעת השבע ברכות שלו, עוד לפני שחזרו לארץ, בי"ג [[אלול]], נכנסו המחותנים עם החתן ל[[יחידות]] אצל הרבי. ב[[יחידות]] זו היו ביטויים מפליאים אודות החתן, שחלקם לא באו בדפוס{{הערה|דברי ר' מנשה קליין בהספד על בעל הפני מנחם בשנת [[תשנ"ו]], וראה גם כן ב[[שיחות קודש תשל"ט]] עמ' 761.}}. כבר בפתח השיחה ציווה הרבי שיביאו כסא לר' יהודה אריה, משום "כבוד מלכות" והתעניין בפרטי ה[[חתונה]] וה[[שבע ברכות]] ובהמשך התעניין אודותיו מספר פעמים.

בימים הסוערים בין [[חב"ד]] ו[[גור]] לבין חלק מהציבור הליטאי היה ר' ארי' המקשר בין [[חסיד]]י [[חב"ד]] ו[[הועד למען שלימות העם]], לבין בית אביו ודודו ה'לב שמחה'.

בשנת [[תשמ"ה]] היה בין מארגני [[סיום הרמב"ם]] ב[[ירושלים]].

לאחר פטירתו, בחלוקת דולרים של [[ז' מרחשוון]] [[תש"נ]], עבר חתנו של [[הפני מנחם]] ומסר בשליחותו ספר שבנו ר' יהודה אריה הוציא לאור. הרבי קיבל את הספר באומרו {{ציטוטון|יישר כח גדול ויפוצו מעיינותיו חוצה. אני תמיד מדבר בנוגע ליפוצו מעיינותיך חוצה...}}{{הערה|על פי תיעוד וידיאו}}.

==בנו==
* הרב אברהם מרדכי - ר"מ בירושלים.

==קישורים חיצוניים==
*[http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=4622&hilite=dac63389-5c58-40c1-8c2d-91ec92a9cace&st=%D7%9E%D7%A0%D7%97%D7%9D+%D7%90%D7%9C%D7%AA%D7%A8 בביקור אצל הרבי בשנת תשל"ט. שיחות קודש תשל"ט עמ' 781] באתר [[היברו בוקס]].

{{הערות שוליים}}

{{מיון רגיל: אלתר יהודה אריה לייב}}
[[קטגוריה:רבנים]]
[[קטגוריה:חסידי גור]]
[[קטגוריה:משפחת אלתר]]

משתמש:עשוי לנחת/קליפת מדין

2022-06-19T11:51:49Z

עשוי לנחת: יצירת דף עם התוכן "'''מדין''' היה עם, מצאצאיהם של קטורה אשת אברהם, בו נלחמו בני ישראל בשנה האחרונה לפני כניסתם..."

'''מדין''' היה עם, מצאצאיהם של קטורה אשת אברהם, בו נלחמו בני ישראל בשנה האחרונה לפני כניסתם לארץ.

המלחמה הייתה בציווי ה', על רקע וכנקמה למעשיהם של המדיינים בהחטאת בני ישראל בגילוי עריות ובעבודה זרה. במלחמה נהרגו כל הזכרים שבהם, ולאחר מכן גם הנשים הראויות למשכב זכר.

בתורת החסידות נתבאר באריכות ענינה של '''קליפת מדין''', מלשון מדון, פירוד והתחלקות.

פרשת השבוע

2022-06-19T11:29:58Z

עשוי לנחת:

'''פרשת השבוע''' היא הסדרה אותה קורא [[עם ישראל]] ב[[בית הכנסת]] ב[[שבת]]. את תחילתה של ה[[פרשה]] קוראים במנחת [[השבת]] שלפניה, וב[[תפילת שחרית]] בימי שני וחמישי של השבוע.

==לחיות עם הזמן==
בשנות נשיאותו הראשונות נהג [[רבינו הזקן]] לומר ברבים כי "יש לחיות עם הזמן". על ידי אחיו [[המהרי"ל]] גילו זקני ה[[חסידים]] שכוונת הרבי היא: שיש 'לחיות' עם [[פרשת השבוע]] ופרשת היום של הפרשה השבועית. לא רק ללמוד את פרשת השבוע בכל יום, אלא 'לחיות' עמה{{הערה|[[היום יום]] ב' מר חשוון}}. בהמשך ובקשר לאימרה זו, תיקן [[אדמו"ר הריי"צ]] במסגרת שיעורי [[חת"ת]], לימוד מדי יום של חלק מהפרשה עם פירוש רש"י.

בהזדמנויות רבות קישר [[הרבי]] את פרשת השבוע לתאריך בשנה ו/או לאירועים שהתרחשו באותה העת. בהתבססות על דברי ה[[של"ה]] (בספרו, ריש פרשת וישב) שלמועדי השנה יש שייכות מיוחדת גם לפרשה בה הם חלים.

{{הערות שוליים}}
{{פרשות השבוע}}
[[קטגוריה:מושגים כלליים]]

ביאורי החומש

2022-06-19T11:22:04Z

עשוי לנחת:

[[קובץ:חומש גוטניק.jpg|שמאל|ממוזער|250px|ספר בראשית מתוך הסדרה]]
'''ביאורי החומש''' הינו ספר ובו ביאורים מ[[הרבי]] על חמשה חומשי תורה.

בסדרה זו נערכו ביאורי [[הרבי]] [[מלך המשיח]] על [[פרשת השבוע|פרשיות השבוע]], על כל פרשה מופיעים כארבעים ביאורים בממוצע, שנלקטו ונערכו מתוך ים תורתו של הרבי. מקורם של הביאורים הוא מסדרת [[ליקוטי שיחות]], מסדרת [[תורת מנחם התוועדויות]], [[שיחות קודש]], [[ספר המאמרים מלוקט]], וכן מה[[אגרות קודש]].

על עריכת הסדרה ממונה צוות מורחב של תלמידי חכמים, הבקיאים בתורת הרבי. בראש הצוות עמד הרב [[יוסף יצחק הבלין]], יושב ראש מכון "[[היכל מנחם]]" ועורך [[סדרת השערים (היכל מנחם)|סדרת ה"שערים"]] בתורת הרבי. לצדו עמל צוות עורכים בראשות הרב [[מנחם מענדל רייצס]], הרב [[מנחם מענדל קפלן]], והרב יהודה כהן.

ייחודה של הסדרה היא הליקוט של כל ביאורי הרבי על סדר חמשה חומשי תורה לפונדק אחד, הביאורים ערוכים ומעובדים בדרך קצרה ובלשון ברורה, בלשון המובנת לקטן ולגדול כאחד.

הסדרה המקורית כוללת תשעה כרכים. בשנת תשע"ג יצאה הסדרה מחדש כבת חמשה כרכים (בדפים דקים יותר) תחת השם "המאור שבתורה - ביאורי החומש". לאחר מכן יצא לאור במתכונת דומה הספר "המאור שבמועדים", הכולל ביאורים בעניני חגי [[חודש תשרי]].

מפעל "ביאורי החומש" יוצא לאור בחסותו של הנגיד החסידי, הרב אליעזר חיים לפידות, על ידי מכון "היכל מנחם".

[[קטגוריה:ליקוטים - אדמו"ר שליט"א]]

שיחת משתמש:חייל של המלך

2022-06-19T11:08:17Z

עשוי לנחת: /* ניגון חיילי אדוננו */

{{בה}}אשמח לעזור בכל המצטרך ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • ח' באדר ה'תש"ף • 08:36, 4 במרץ 2020 (UTC)

== אתר לחלוחית חב"ד ==

מה הסיבה שאתה רוצה למחוק את הקישורים חיצוניים לשם? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • כ' באדר ה'תש"ף • 13:01, 16 במרץ 2020 (UTC)

איירי באתר ליצני אותו מפעיל בחור ישיבה, אתר בעל שם מוזר ובלתי תקין בשפה העברית ('לחלוחית גאולתית'). בכלל נכתבים שם דברים מוזרים רבים על דעת הכותב עצמו ללא הגהה ופיקוח רוחני ובהם ענינים נגד משפיעים חב"דיים וותיקים והדברים מוכרים ומפורסמים לתלמידי ישיבת חב"ד שבצפת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:08, כ' באדר, ה'תש"ף 13:08, 16 במרץ 2020 (UTC)

חלק מההקשרים גם כלל לא תורמים ושייכים לערך כמו הקישור בערך 'התוועדות' ל90 קטעי התוועדויות שונים. מה דעתך שאצרף קישור ל90 תמונות מהתוועדויות שונות או 90 תמונות של עופר מידובניק המתוועד כל שבת, איך זה בדיוק תורם וקשור לערך?
מה דעתך?--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:13, כ' באדר, ה'תש"ף 13:13, 16 במרץ 2020 (UTC)
:אני לא רואה בעיה להכניס לערך על התוועדות 90 קטעי התוועדות - זה בסופו של דבר מראה מהי התוועדות. לגבי זה שהאתר קצת מוזר - זה לא בולט כלפי חוץ. אם יש מאמר ספציפי באתר זה שנראה לך שלא מתאים לפרסמו והוא פורסם כאן תוכל לציין זאת בדף השיחה של הערך וגולשי חב"דפדיה יחליטו בנידון. תודה ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • כ' באדר ה'תש"ף • 20:46, 16 במרץ 2020 (UTC)
::מצטרף ל{{א|חייל של המלך}} - הכנסת הקישורים לא נעשתה על מנת לתרום לקוראי חב"דפדיה אלא על מנת לשווק את אותו אתר. הם אינם שייכים ומומלץ להסירם בהקדם. לא אאריך בנימוקים כדי לא להיכנס לענינים בלתי רצויים בשבוע של דבר מלכות ויקהל, אבל אותם קישורים ממשיכים קו ישן באתר חב"דפדיה, של משפחה הקושרת כתרים רבים באתר זה לכל השייך אליה, ואכמ"ל. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:35, כ' באדר ה'תש"ף
:::[[משתמש:חייל של המלך|חייל]], אחדשה"ט, רציתי להסב תשומת ליבך לדברים הכתובים ב[[חב"דפדיה:מדיניות חב"דפדיה#קישורים חיצונים]], וכן לדיון [[חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 6#קישורים חיצוניים|כאן]], בהם נפגשתי בהשגח"פ. א סאך הצלחה. יחי. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 01:20, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף.
::::האמת שאני לא ראיתי בהם הגדרות חותכות שפותרות את הדיון. למה בדיוק כבודו מכוון?--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:18, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף 23:18, 16 ביוני 2020 (IST)

== ישר כח! ==

ישר כח על תרומותיך הרבות לחב"דפדיה! תשתדל רק שלא לרשום ביטויים שתלויים בזמן כמו 'לאחרונה' או 'כיום', כך שגם כשיקראו את הערך עמוק בתוך הגאולה הוא ישאר עדכני. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ט בניסן ה'תש"ף • 00:09, 13 באפריל 2020 (IST)

תודה על ההערה. איישם זאת בעז"ה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:10, כ' בניסן, ה'תש"ף 13:10, 14 באפריל 2020 (IST)

== שלמה גלעדי ==

יש מקור לשינוי שעשית בערך שהסיבה שנפגש עם הרב עובדיה לא היתה בגלל שהוא יצא נגד התקנות של הרבי? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • כ' בניסן ה'תש"ף • 22:18, 14 באפריל 2020 (IST)
:עכשיו ראיתי שכתבת בשיחה שם. תענה שם. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • כ' בניסן ה'תש"ף • 22:41, 14 באפריל 2020 (IST)

== שים לב ==

תשתדל להזיח כל הודעה בדף השיחה שמאלה באמצעות הסימן : (נקודותיים) בכל תגובה : אחד נוסף, כך נשמר הרצף של השיחה וקל להבין את המהלך. למידע נוסף ראה [[עזרה:דף שיחה]]. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • כ' בניסן ה'תש"ף • 22:18, 14 באפריל 2020 (IST)

== רמתה של חב"דפדיה ==

מעניין אותי מאיפה [[שיחת משתמש:לוי ישראל#אזהרה|מה שכתבת]], שראית במקום די רציני זלזול בחב"דפדיה, בעקבות מידע מוטעה על [[הגניזה החרסונית]]. אם תוכל לענות פה מוטב, אם לא אשמח בפרטיות.

בהערת אגב, אני מסכים עם מה שהשיב לך {{א|להתראות}} באופן ספציפי, שהקישור ההוא לא יעלה או יוריד לגבי הרמה של חב"דפדיה; אבל באופן כללי, הדוגמא שהבאת נכונה ביותר, וכמוה עוד טעויות הזויות ביותר שנפוצות לרוב כאן, בגלל ריבוי עורכים רדודים ומיעוט רציניים ומנטרים. רק עכשיו נתקלתי במידע הזוי לחלוטין על [[מלחמת גוג ומגוג]], שהרבי אמר שהיא התקיימה ב[[מלחמת המפרץ]]. כל הטעויות האלו בלתי נסלחות, כי ודאי שיש הרבה טעויות בוויקיפדיה (לאחרונה תיקנתי אחת רצינית) - אבל סוכ"ס, בטוחני שאינטלקטואלים רציניים מכל החוגים משתמשים המון בוויקיפדיה ושואבים ממנה ידע, ומאידך קשה לי להאמין שתלמידי חכמים וחוקרים וכד' חב"דיים משתמשים מעין דמעין זה בחב"דפדיה, לעת עתה. ומובן שהפיתרון (מלבד מחיקות רבות כמובן) הוא הוספת מידע מוסמך ככל הניתן, וציון מקורות בכל דבר. ומפני הכאב הארכתי. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 00:08, ד' באייר ה'תש"ף
:א. גם בויקיפדיה, אנשים רציניים לא יסתמכו על הכתוב אלא בערכי מפתח מגובים ורציניים, ולא בערכים צדדיים, כיון שגם שם הטעויות נפוצות ביותר. ב. היחס לחב"דפדיה משתפר בהתמדה, וריבוי עצום מהסוגים שהזכרת משתמשים במידע בחב"דפדיה כמקור לשאיבת ידע, ולא כמקור להסתמך עליו, כלומר שרואים את המידע, והולכים לאמת אותו לפני שמסתמכים עליו. ג. לענ"ד הפיתרון בשום אופן אינו מחיקות רבות, אלא '''רק''' הוספת ידע ומקורות, ולצד זאת - הפעלת השפעה רבה ככל הניתן על כל המעגלים שבאים עמם במגע, לנסות לצרף קוראים וכותבים חדשים, וכן פרסום מתמיד בחב"ד אינפו ובבית משיח על החידושים (ערכים חדשים ומחודשים). כדאי גם לנסות שוב לקדם מול חב"ד אינפו הוספה של תיבת 'הידעת' באתר או של תמונת היום, שתקשר לכמה שיותר ערכים. כל מותג - צריך שיווק. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 09:11, ד' באייר, ה'תש"ף 09:11, 28 באפריל 2020 (IST)
::מר להתראות, אני ממש לא מצליח להבין את דבריך ש"הפיתרון בשום אופן אינו מחיקות רבות". אתה לא מבין שמחיקת דברים מגוחכים, הזויים וברמה נמוכה תשפר את היחס של חב"דפדיה? או שמא הינך סובר שפשוט אין הרבה דברים כאלה ואם כן זו 'פלוגתא במציאות' ואתה מוזמן להתחיל לעיין ביותר ערכים..
::לקרייזי, איני זוכר בדיוק אך קראתי בכמה מקומות (אחד מהם פורום אוצר החכמה) סביב התגלית של חבדפדיה שבתשנ"א נשלח משה אורנשטיין לחלץ את הגניזה מחרסון וראיתי כמה וכמה משתמשים שסגנונם מעיד שאינם חבדיים שמסיקים מכך על רמתה של חב"דפדיה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:18, ד' באייר, ה'תש"ף 13:18, 28 באפריל 2020 (IST)
:::א. {{א|להתראות}}, אם כנים דבריך ומומחים רבים משתמשים בחב"דפדיה (לדעתי יש לזה סיכוי רק בתחום האישים מהדורות האחרונים, וקצת גאולה ומשיח, ותו לא), אתה מחזק את דברי שתפקידנו להוסיף כמה שיותר מקורות לכל דבר, ואז יש סיכוי שיוכלו להסתמך על המידע ולא ייאלצו לעבוד לאמת אותו. (וזו הסיבה שמומחים יכולים להסתמך על ויקיפדיה, כי הרבה יותר מהמידע שם מגובה במקורות).
:::ב. כ{{א|חייל של המלך}}, איני מצליח כלל להבין את טענתך על מחיקות: 1) אם בערך [[מלחמת גוג ומגוג]] כתוב שהרבי אמר שהיא התקיימה במלחמת המפרץ, לא צריך לדעתך [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%92%D7%95%D7%92_%D7%95%D7%9E%D7%92%D7%95%D7%92&diff=next&oldid=333125 למחוק זאת]? 2) אם בערך [[אוצרות חיים]] יש פיסקה המבארת את שם הספר בפלפולים נפלאים על פי פשט רמז דרוש סוד הישר מבטנו הק' של הכותב, ומאידך יש הסבר צנוע בהרבה המופיע בהקדמת המחבר, לא צריך לדעתך [[מיוחד:הבדלים/329535|למחוק זאת]]? 3) אם בערך [[האר"י]] המציא מישהו תאריך פטירה לא נכון, ודרש על התאריך המוטעה רמז מהפסוק, אך מה לעשות והתאריך הוא אחר {{כתב קטן|(כמה אנרגיה בזבזתי על הטעות הזאת! לא שיערתי שמישהו ימציא שטות ועוד ימציא עליה פסוק, והשקעתי לבדוק אולי יש גירסאות וכד', והכל בגלל שלא האמנתי בדבריו הנכוחים של איינשטיין על גבולות הטפשות האנושית)}}. לא צריך לדעתך [[מיוחד:הבדלים/328963|למחוק זאת]]? ד. אם אנונימיים ודומיהם פותחים ערכים שוליים, מגוחכים או חסרי ערך, לא צריך לדעתך למחוק אותם? {{כתב קטן|[[יד לשליח|חיפשתי עכשיו אחד לכבודך]]...}} דוגמאות גסות שנתקלתי לאחרונה, ויש רבות לאין מספר...
:::ג. בנוגע לפירסום, מסכים עם כל מילה (אף שחשוב שיהיו מנטרים שידאגו לסינון אנושי בקרב המתנדבים, שלא כל ילד יציף את חב"דפדיה בטעויות גוזלות משאבים). עלה בדעתי מכבר שצריך להחזיר את הריבוע שהיה באינפו הישן, אלא שלענ"ד מוכרח בשביל זה כ-100 ערכים מכובדים, וכשחשבתי שוב נראה היה לי שאין מספיק.
:::ד. {{א|חייל של המלך}}, מענין היה לראות את הדיון. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 18:55, ד' באייר ה'תש"ף
::::{{א|חייל של המלך}} שליט"א, ברוכים המצטרפים. מכיר את הערכים לא פחות ממשתמשים אחרים...איני חדש כאן... ברור שכאשר יש טעות או שטויות צריך למחוק ולהסיר, אבל אני טוען שכאשר פוגשים מידע לא ערוך / לא מעובד / לא מדוייק - אם באמת דואגים לחב"דפדיה, צריך להשקיע זמן לחפש איך אפשר לאמת את המידע ולעבד אותו, ולא להתחיל במחיקה סיטונאית. ועל יסוד דברי אדמו"ר הריי"צ שענין חינוכי צריך 'להלביש' במשפט קליט: אני לא טוען שהחושך אינו חושך, אבל אני כן טוען חושך לא מגרשים במקלות. אגב, עם כל הצניעות, כמדומני שאני התורם בעל הותק הפעיל הארון ביותר בחב"דפדיה, ומנוקדת המבט שלי אני יכול להעיד שאדם שעיקר ענינו היה בביקורת, דיוקים, מחיקות, לא שרד הרבה זמן, אף שהוא צודק, אדם שהקדיש את רוב עיתותיו ופעילותו להוספה והרחבה, שרד יותר זמן. כל דברי מגיעים מתוך רצון להשפיע על הטווח הרחוק, ולא רק על קישור או ערך ספציפי. בתקווה להבנה עד קיץ, ולהמשך תרומות עד אין תכלית. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 21:09, ד' באייר, ה'תש"ף 21:09, 28 באפריל 2020 (IST)
::::: אם קבלה היא נקבל. ההיגיון אומר להיפך שהוספה והרחבה הם שכלול משא"כ מחיקת שטויות וטעויות תורמות שהמידע יהיה אמין ויהיה ברמה טובה --[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:24, ד' באייר, ה'תש"ף 21:24, 28 באפריל 2020 (IST)
::::::{{א|קרייזי אבאוט משיח}}, האחריות אכן מחייבת. שמעתי מחבר אמריקאי שמשמש כשליח ופגש פרופסורים ישראלים בעיר שליחותו עם ידע על חב"ד וכששאל אותם מהיכן המידע, אמרו לו מחב"דפדיה, שמעתי זאת גם מהרשז"ב שמתשמש בעצמו וסיפר לי על עמיתים שמעיינים בחב"דפדיה, בטח ראית את ההקדמה לאנציקלופדיה תלמודית כרך ה-40, ועוד רבות. והגע עצמך, האם אכן חושב הינך שאדם רציני שמחפש מידע לא ישתמש בתוצאות הראשונות שיש לו בחבדפדיה? כמובן שכאשר יהיה ערך גם בויקי וגם בחבדפדיה - אדם שאינו חבדניק יעדיף (לצערנו) את הויקי, אבל כשאנחנו מקור המידע היחיד, או מהראשונים בגוגל, לעומת קישור לדפי אינטרנט אחרים לא מזוהים - אין סיבה שיסמוך על מידע באתר אינטרנט אחר יותר מאשר חבדפדיה. בקשר לפרסום, אם יבואו אנשים, בסופו של דבר ימצאו גם אלו שינטרו, הכמות מביאה את האיכות את הגיוון, ואת התפארת, במשמעות החסידית שלה. בנוגע לריבוע - אפשר להתחיל לאסוף רשימת ערכים מתאימים, או כאלו שאפשר להגיש למועמדות ולשפצר אותם שיתאימו, אבל לדעתי עדיף קטע 'הידעת' או תמונה, משהו קצר ומעורר ענין, משהו ארוך לא בדיוק ימשוך את כולם, לענ"ד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 21:20, ד' באייר, ה'תש"ף 21:20, 28 באפריל 2020 (IST)
:::::::{{לפני התנגשות|}}עם דבריך האחרונים אני די מסכים, ודו"ק כי לזה כיוונתי בדברי {{ציטוטון|הפיתרון ('''מלבד''' מחיקות רבות כמובן) '''הוא''' הוספת מידע מוסמך ככל הניתן, וציון מקורות בכל דבר}}.
:::::::אמנם, דווקא בגלל העולה מדבריך, שיותר נחמד להתעסק בעריכה מאשר במחיקה, מצווה נפלאה למחוק בהקדם כל דבר לא רציני שרואים - מב' טעמים: א. כדי לתת לעורכים תחושה טובה, שלא יצטרכו לבזבז זמנם על שטויות. אם ילד לא חשב הרבה והעלה איזה ערך בלי עבודה מינימלית, עדיף למחוק את הערך, מאשר שכל העורכים יכלו את זמנם על עריכתו (במקום תרומות חשובות יותר). ב. מי שלא יודע לכתוב ועושה עריכות ברמה נמוכה, אם ימחקו לו מיד, יחשוב בפעם הבאה פעמיים ולא יעלה משהו אא"כ ערוך כיאות. משא"כ כשהשטות נשארת לאורך שנים, בינתיים הוא מספיק להוסיף כהנה וכהנה עריכות שיעשו כאבי ראש. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:29, ד' באייר ה'תש"ף
::::::::ברור לי שרבים נכנסים לקבל מידע, האתר פופולרי ללא ספק. לכן הדגשתי מומחים שמתמצאים בנושאים, וכאלה לענ"ד יזלזלו כשיחפשו מידע ויווכחו במצב כאן. בנוגע לריבוע, לכאורה יש לפתוח דיון נפרד, בדף שיחתי או שיחתך, או אולם דיונים, ואשמח לקדם משהו אם יתאפשר. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:34, ד' באייר ה'תש"ף
:::::::::זו לא פעם ראשונה שהנושא עולה לדיון, ולא האחרונה. דעתי לא השתנתה, וככל הנראה גם לא תשתנה. סתם דוגמא: זכורני עדיין כיצד בעל {{א|כתית למאור}} זכה בראשית דרכו למטר זועם של תגובות על עריכות בוסריות, שהיו שהתייחסו אליהן כשטותיות, אך בורה התחתונה בזכות הסברת פנים ותמיכה, נשאר ותרם הרבה יותר ממה ש'הזיק'. ייתכן וחלק מהעריכות ה'בוסריות' שלו עדיין פזורות ברחבי הפדיה, ואולי חלקן יכולתם להביא כדוגמאות לדברים ה'נוראיים' שמורידים כביכול את חב"דפדיה פוגעות ומפריעות ומשחיתות, אבל אין לי ספק שההשקעה היתה שווה. אין מה לעשות, כדי להביא כותבים וכוחות חדשים עלינו לעסוק בהוספת אור ואיכות שבעזרת השם תביא כמות ותגרש את החושך. גם אני משתדל לסקל טעויות, אבל הקאך אינו ב'סור מרע' אלא ב'עשה טוב', בדיוק כמו בשאר עניני העבודה של הדור השביעי. בנוגע לענין השני, גם מומחה שמתמצא בנושאים, לא מזלזל, אלא מקסימום לא מסתמך. הפוך, הוא מתפעל מהיקף המידע, מריכוזו, מהנוחות, ועוד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 23:50, ד' באייר, ה'תש"ף 23:50, 28 באפריל 2020 (IST)
::::::::::{{א|להתראות}}, אם אתה מתייג אותי, זה סימן שאתה רוצה תשובה כאן.. הזכרת לי את הערך הראשון שלי ([[בטחון]]) שבאמת זקוק ליד תומכת ומטפחת. • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 10:59, ה' באייר, ה'תש"ף ''(29 באפר' למניינם)'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 10:59, 29 באפריל 2020 (IST)
:::::::::::תייגתי כי חשבתי שתוכל לחזק את דברי, ובכל מקרה, לא הייתי רוצה להיות בבחינת '... בסתר'. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 12:31, ה' באייר, ה'תש"ף 12:31, 29 באפריל 2020 (IST)
::::::::::::מסכים עם קרייזי שצריך ללמד משתמש חדש איך כותבים ואם הוא כותב בצורה שצריך אח"כ לעבוד עליה עדיף למחוק או להעביר לשיחה. אני יכול להעיד באופן אישי שהערכים שיצרתי בויקיפדיה השקעתי עליהם פי 4 בערך זמן מאשר על הערכים שכתבתי כאן וזה כי ידעתי שאני לא יכול לכתוב משהו בלי מקור או מנוסח בערך. מצד שני אם נעבוד כך באופן גורף א. העורכים לא ישארו להרבה זמן וזה מנסיוני בעריכה ב'המכלול' ששם מקבלים פני חדשים בסבר פנים יפות ואם מישהו עשה טעות לא מתקנים אותו אלא מסבירים לו וזה גורם שיהיה מאוד נחמד לערוך שם וכך נשארים שם העורכים. ב. הרמה של חב"דפדיה תעלה בקצב של כתיבת הערכים - מאוד איטי בשונה מאיך שעלתה (לדעתי) עד עכשיו, כי עם כל הכבוד לסינונים רמת ויקיפדיה עולה מעט מאוד לעומת איך שיכלה לעלות אילו לא היו על כל ערך דיוני חשיבות אידיאולוגיים וכו'. וע"כ אני לא יודע מה עדיף אבל ודאי שצריך משני הצדדים - גם '''למחוק''' דברים שלא ראויים ובלי להיכנס ליותר מדי שקלא וטריא וגם '''להשאיר''' ערכים שלא ממש מזיקים גם אם הם לא מעלים את הרמה. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • ו' באייר ה'תש"ף • 03:16, 30 באפריל 2020 (IST)
:::::::::::::התבלבלתי לגמרי מדבריך, {{א|להתראות}}. כיצד לשיטתך יש להתייחס למשתמש חדש פזיז שלא מודע לכללים? להתעלם ממנו ולהתמקד בהוספה באור, או להתחיל במעקב אחרי עריכותיו ולהדריך אותו כיצד להתאים לכללים (כולל גם מחיקת תוכן לא אנציקלופדי שהכניס, מבלי סתירה לקבלתו בספ"י והדרכה בנעימות)? אני מזדהה עם עדותו של {{א|חלוקת קונטרסים}} שכאן משקיעים פי 4 פחות מוויקיפדיה, כי יודעים שבמילא לא ישנה כלום. ואם נצליח בעבודתנו לפעול שישקיעו רק פי 2 פחות, והיה זה שכרנו. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 14:27, ו' באייר ה'תש"ף
:::::::::::::: כבר לא נעים לי.. בכל מקום שאני שולח את ידי מתפתחים דיוני ענק שלא ראתה חבדפדיה מזה שנים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:52, ו' באייר, ה'תש"ף 14:52, 30 באפריל 2020 (IST)
:::::::::::::::להדריך, בנעימות, ולעשות את זה כבדרך אגב, כי לא זו עיקר שליחותנו. אינני נגד מחיקת תוכן לא אנציקלופדי, אני נגד מחיקת חומר לא ערוך בצורה סיטונאית "כדי להעלות את ערכה של חב"דפדיה". אינני יכול להשוות לויקיפדיה כי ברוך השם רגלי לא דורכת שם במרחב העריכה. מצטרף לתפילה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 15:50, ו' באייר, ה'תש"ף 15:50, 30 באפריל 2020 (IST)

== יחי ==

מה עם איזה ערך על הרב סורוצקין ר"י עטרת שלמה?.. נראה לי הוא מאוד נחשב אצלם.. [[משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|כיפת יחי]] - [[שיחת משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|שיחה]], 11:38, י' בסיוון, ה'תש"ף 11:38, 2 ביוני 2020 (IST)
:צודק. האמת שאני כרגע דיי עסוק ובלי גישה למחשב. כמובן שגם אתה יכול ומוזמן ליצור ערך כזה לעשות חיפש באינפו - אונליין - אוצר החכמה ולהתחיל להזין חומרים. בהצלחה!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:10, י"ט בסיוון, ה'תש"ף 23:10, 11 ביוני 2020 (IST)

== ישר כוח! ==

על ההוספות בערך [[יחי אדונינו]]!, יחי המלך! --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|אדום|'''שיחה'''}}]] 13:23, 20 בדצמבר 2020 (UTC)
:כנ"ל הערך [[שיחת שבת בראשית תשמ"ה]]--{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|אדום|'''שיחה'''}}]] 13:09, 24 בדצמבר 2020 (UTC)
::לדעתי עדיף להחליף את שמו או אולי כדאי פשוט להעביר את כל התוכן לערך על הספר 'יחי המלך'. ועצ"ע--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:18, ט' בטבת, ה'תשפ"א 13:18, 24 בדצמבר 2020 (UTC)
:::להעביר לערך "יחי המלך" פחות משתלם, אבל אפשר לחשוב על שם אחר --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|אדום|'''שיחה'''}}]] 13:20, 24 בדצמבר 2020 (UTC)
::::"משתלם"? מה הפשט?--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 11:19, ו' בתשרי, ה'תשפ"ב 11:19, 12 בספטמבר 2021 (UTC)
:::::כנכתב בשיחתו, עדיף איחודו על השארתו באתר. ולמבצעים יונעם ותבא ברכת טוב ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 17:21 • ו' בתשרי ה'תשפ"ב

== הערה ==

תודה על עריכותיך באתר, רק ברצוני להעיר שיש להימנע מלהכניס ציטוטים ארוכים לערך. עדיף פשוט לסכם בשפה אנציקלופדית. בהצלחה! נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 11:13, ט' בטבת, ה'תשפ"א (24 בדצמ' למניינם).

:לא הבנתי עד מתי אני אמור לקבל תודות ובתור מי בדיוק אתה מודה אבל פיין... אני חושב שבדברים של הרבי עדיף לצטט, בפרט בדברים שאין לי כח לשבת ולסם דברים של הרבי שליט"א מלך המשיח - דבר שכמובן חייב להיות בשיא הדיוק והזהירות. בפרט כשהמדובר בנושאים דקים ועדינים. וד"ל.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 11:22, ט' בטבת, ה'תשפ"א 11:22, 24 בדצמבר 2020 (UTC)
::בעיקרון כל עריכה מועילה שווה תודה - אך אפשר לעשות זאת בתור שליחת תודה בגרסאות, ובנידו"ד אני נוהג לפתוח הערה בברכה, (למרות שאולי הייתי צריך בסוף - 'מסיימים בטוב'..) וכן: בתור [[משתמש:פולע|משתמש קטן]] ב[[חב"דפדיה|מיזם ענק]] שנהנה להאיר ולהעיר כשצריך.. ולגופו של עניין: כמוני כמוך, גם אני חושב שחבל לוותר על ציטוטים ובטח משיחות של הרבי, אך למען השמירה על ה'פדיה', הדקדוק והניסוח - מן הראוי לסכם זאת בשפה אנציקלופדית, גם כשקשה - תמיד משתלם המאמץ. בהצלחה רבה. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 11:42, ט' בטבת, ה'תשפ"א (24 בדצמ' למניינם).
:::כשיש לי כח ולא מדובר בנושא מורכב ועדין וכו' ניחא. בזה אין לי כח ועדי להביא הציטוט מאשר כלום. אם יש לך את הכח לשבת לסכם וכו' כהנ"ל בצורה אוביקטיבית להשאיר את כל התכן של דברי הרבי הללו במילם 'פדיות', אשריך וטוב לך באתר הזה ובאתר הבא...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 12:05, ט' בטבת, ה'תשפ"א 12:05, 24 בדצמבר 2020 (UTC)
::::בקשר לתודות לא התכוונתי רק לך אלא גם ל[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']] שהודה לי לעיל בלי הערה על אף שאני 'משתמש' באתר מזמן רב... {{שכח|חייל של המלך}}
:::::ראשית, אכן, לא אמרתי שזה קל - וכמובן שבמקרה זה ציטוט זה חשוב, והוא לא יורד. באם יהיה לי כח רצון וזמן - בל"נ אסכם זה, למרות שאין המלאכה נקראת אלא על שם גומרה.. ובכל מקרה, לא קיים לע"ע מדיניות האוסרת למשתמשים להודות בלי הערה או סיבה {{קריצה}}.. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 12:12, ט' בטבת, ה'תשפ"א (24 בדצמ' למניינם).
::::::בענייני תודה אתה מוזמן לעיין להנאתך ולצחוקך כאן: https://77012.blogspot.com/2019/09/blog-post_31.html. ... [[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 12:27, ט' בטבת, ה'תשפ"א 12:27, 24 בדצמבר 2020 (UTC)

== הסתרת גרסא ==

מעונין שאני יסתיר את הגרסא בה מופיע דבריו של האנונימי בדף המשתמש שלך? --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 13:13, 20 ביוני 2021 (UTC)
:"הגרסא בה מופיע דבריו של האנונימי"? לא יודע למה כוונתך--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 07:48, י"א בתמוז, ה'תשפ"א 07:48, 21 ביוני 2021 (UTC)
::אהה. עכשיו אני רואה. כן, אשמח. באמת לא מובן לעיתים לאיזה רמות אנשים מצליחים לרדת --[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 07:49, י"א בתמוז, ה'תשפ"א 07:49, 21 ביוני 2021 (UTC)
:::תודה לך שמואל חיים ואיחוליי שתמשיך בהפצת המעיינות החשובה באתר.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:10, כ"א בתמוז, ה'תשפ"א 14:10, 1 ביולי 2021 (UTC)

== ישר כח ==

ישר כח על פעילותך באתר, [אם תוכל שלא לתקן טעות ניסוח [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=הרבי_מליובאוויטש_כמלך_המשיח&curid=28309&diff=485007&oldid=484410 בשתי תקלדות]].. תודה ובהצלחה בהמשך. ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 06:15 • י' באב ה'תשפ"א
:אשתדל--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 06:41, י' באב, ה'תשפ"א 06:41, 19 ביולי 2021 (UTC)

== להשתדל ==

אנא השתדל מלכתוב דברים כגון [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C_%D7%9E%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%91%D7%99%D7%9F&diff=prev&oldid=490280 אלו], שלא מתאימים לאתרינו. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:26, 17 באוגוסט 2021 (UTC)
:אכן, [[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת|יש דרך]] לכתוב [https://chabad.info/blogs/705022/ ביקורת] {{קריצה}} ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 16:42 • ט' באלול ה'תשפ"א

== המשך כך ==

ישר כח על הרחבת הערכים! דבר חשוב מאוד. ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 01:17 • י"ז באלול ה'תשפ"א

== יישר כח ובקשת עזרה ==

ראיתי את טענותיך בדף השיחה של הערך יוס'ל בלוי. טענותיך אכן מוצדקות, ואשמח לשכתב את הערך מחדש.

בנוגע לפסקת ביקורת - אף שישנו צורך דחוף בעניין, מכל מקום יש להפעיל שיקול דעת כיצד לעשות זאת, שכן מדובר בנושא טעון...

כל טוב ויישר כח--[[משתמש:Memke|Memke]] - [[שיחת משתמש:Memke|שיחה]], 11:31, כ"ד בתשרי, ה'תשפ"ב 11:31, 30 בספטמבר 2021 (UTC)

ייש"כ על הייש"כ. בכלל מגיע לך צל"ש על עריכות רבות ומועילות ועל אי יצירת פיגועים (כלשונך...).
בענין הביקורת - אכן הנושא טעון ודווקא בגלל זה צריך לעשות זאת מתוך מחשבה וכו' אך לולי זאת הערך חסר מאוד.
בנוגע לדיון שעוררת בדף על נצחיות חיי מלך המשיח שליט"א הייתי מאריך איתך ע"ז אך לא בפורום זה שבכלל לא לכך הוא מיועד. גוט שבת והצלחה רבה ומופלגה בכל מכל כל וגאולה האמיתית והשלימה תיכף ומי"ד ממ"ש--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:59, כ"ה בתשרי, ה'תשפ"ב 19:59, 1 באוקטובר 2021 (UTC)

== ישר כח! ==

על הרחבות רבות לאחרונה כשהחידוש הפעם הוא הוספת מקורות. ●  [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 00:24 • י"ז באדר א' ה'תשפ"ב
:יישר כח על היישר כח. האמת שלאחרונה נעזרתי בכמה דברים מחב"דפדיה שבזכות שהעורכים ציינו מקורות מפורטים עם קישורים וכו' ממש היה לי לעזר.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 00:35, י"ז באדר א', ה'תשפ"ב 00:35, 18 בפברואר 2022 (UTC)

== כפר חב"ד ==

שלום וברכה. בערך [[התרגיל המסריח]] [[מיוחד:הבדלים/522714|הוספת קישור]] לשבועון כפר חב"ד הנמצא בתיקיית דרייב שאין לה גישה חופשית. [[מיוחד:הבדלים/522754|תיקנתי את הקישור]] לעיתון הנמצא ברבי דרייב. להבא כדאי שתקפיד על כך. בתודה וברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • י"ז באדר א' ה'תשפ"ב ליצירה 03:38, 18 בפברואר 2022 (UTC)

== @ ==

אם תוכל, לא הכרחי, ליצור איתי קשר במייל --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 11:48, 1 באפריל 2022 (UTC)
:בשמחה. תכתוב פה בבקשה כתובת אימייל אליה אשלח מייל--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 13:30, כ"ט באדר ב', ה'תשפ"ב 13:30, 1 באפריל 2022 (UTC)
::1965745a@gmail.com --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 13:41, 1 באפריל 2022 (UTC)

==יישר כח גדול==
יישר כח גדול על הערך [[ואביטה נפלאות]] ועל הקישור לדרייב שבו, ובכלל, על כל עבודתך הנאמנה והמועילה בתקופה האחרונה. יחי המלך המשיח. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 05:47, ט' בניסן, ה'תשפ"ב
::ייש"כ על הייש"כ--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:46, ט' בניסן, ה'תשפ"ב 15:46, 10 באפריל 2022 (UTC)

== כפר חב"ד און ליין? ==

בקשר ל[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%9F_%D7%9C%D7%96%D7%A8%D7%95%D7%91_%28%D7%98%D7%A7%D7%A1%D7%A1%29&type=revision&diff=535468&oldid=518908 עריכה זו], ראשית כל הקישור שבור, ושנית, האם יש היכן שהוא את הכפר חב"ד בדרייו? כל הגליונות? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 05:37, י"ח בניסן, ה'תשפ"ב 05:37, 19 באפריל 2022 (UTC)
:לצערי אין את כל הגליונות. הלוואי שהיה... כל הזמן אני מגלה באקרעי בכפר חבד'ס ישנים דברים שנברתי וחיפשתי מידע אודותם זמן רב. פשוט מחדל אדיר שאין ארכיון מסודר כזה. עכ"פ זה גליון אחד אליו הגעתי באקראי. יש ברשת כמה וכמה גליונות מפוזרים בכל מיני מקומות ופלטפורמות (חוץ מאלו הידועים המרוכזים בדרייב שקיים גם ברבי דרייב). אתקן הקישור--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:58, י"ח בניסן, ה'תשפ"ב 15:58, 19 באפריל 2022 (UTC)

==יישר כח גדול==
א. על העלאת התמונה הנדרשת בערך [[יצחק יהודה ירוסלבסקי]], ובוודאי שולח התמונה הנודע ירווה מכך אך רוב נחת.
ב. מה עם התמונה-התמונות השניות בקובץ הנ"ל הנשלח? או שמא קיבלתיו רק אני. יחי המלך המשיח! --[[משתמש:מוישע זוכמיר|מוישע זוכמיר]] - [[שיחת משתמש:מוישע זוכמיר|שיחה]], 06:33, כ"ו באייר, ה'תשפ"ב 06:33, 27 במאי 2022 (UTC)

כאמור, בוצע. --[[משתמש:מוישע זוכמיר|מוישע זוכמיר]] - [[שיחת משתמש:מוישע זוכמיר|שיחה]], 01:26, כ"ט באייר, ה'תשפ"ב 01:26, 30 במאי 2022 (UTC)

== שפיציקייט ==

בנוגע לענין הזה הכספי אני חולק עליך ביותר. קח מחירון:
* זוג גרבי שפיצקיט - 4 דולר.
* שלייקס - 18 דולר.
* דאבל - 100 דולר.
* מעיל שפיצקייט - 110 דולר.
* כובע טראינפו - 320 דולר.
* נעלי שפיצקייט - 400 שקל.
* משקפי שפיצקייט (מסגרת ללא עדשות) - 17 דולר. --[[משתמש:חייל שעומד על המשמר|חייל שעומד על המשמר]] - [[שיחת משתמש:חייל שעומד על המשמר|שיחה]], 16:53, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 16:53, 9 ביוני 2022 (UTC)
אין מילים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:36, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 18:36, 9 ביוני 2022 (UTC)

==יעקב מאיר קוביטשעק==
אפשר למצוא תמונה של יעקב מאיר קוביטשעק בCOL מחתונת ביתו עם בן הרב וולף בכ' סיון אשתקד (לדוגמא, הוא נמצא בתמונה השלישית מימין. בטח אפשר למצוא שם תמונות יותר טובות).
וכן בויקיפדיה ערך סרטוב ישנם תמונות מפעילויות השליח בעיר. מסיבות טכניות איני יכול להוסיף בעצמי
:אני לא בקיא במדיניות מה אפשר להעלות ומה לא וכו'. אולי [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] יכול לומר לי האם זה בסדר להעלות תמונה לערך מסי או אול כשמופיע על התמונה סמל שלהם או שצריך לעשות עוד פעולות כקישור וכו' שאת זה אני לא יודע לעשות. אם אפשר אעלה את התמונה מהיכן שציין האלמוני--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:27, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:27, 10 ביוני 2022 (UTC)
::ציינתי בדף שיחתי מהם התנאים להעלאת תמונה מאתר חב"די (שאינו חב"ד אינפו או חב"ד בישראל). אין הבדל אם יש/אין סמל על התמונה. ● [[User:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • י"ג בסיוון ה'תשפ"ב • 17:05, 12 ביוני 2022 (UTC)

==האם אתה במקרה הוא מ.מ.ד?==
ואם לא אז מה המשתמש שלו בחב"דפדיה? --[[עזרה:חתימה|-]] [[משתמש:זינגען א ניגן|זינגען א ניגן]] [[חסיד|-]] [[שיחת משתמש:זינגען א ניגן|הדברן החסידי]] - [[היום יום]] [[י"ד בסיוון]] [[ה'תשפ"ב]] [[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-9000|שבו החב"דפדים היו מתגייסים למיזם]] 07:17, 13 ביוני 2022 (UTC)
:כמדומה ברור שאין צורך ולא מתאים לענות על שאלות כאלו בחב"דפדיה. כקודמיי אעורר גם אני את כבודו פחות להתעסק בעניינים הטכניים שב"ה מסתדרים (פחות או יותר) ולהתמקד בענייני מהות באתר בהוספת תוכן וכו'--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 09:41, י"ד בסיוון, ה'תשפ"ב 09:41, 13 ביוני 2022 (UTC)

== ניגון חיילי אדוננו ==

"חיילי אדוננו מורנו ורבינו, חיילי הרבי משיח צדקנו, הוא יוליכנו בטנקים לארצנו עם המבצעים ונש"ק בידינו יבוא ויגאלנו"

שלום וברכה זה עתה הסתכלתי בדף המשתמש שלך ועורר בי פליאה כל שהי:
אני מצצט מדף המשתמש שלך :(מילים וניגון שהושרו בפני המלך המשיח שליט"א רבות וכמ"פ זכו לעידודו - בדרך כלל עידוד קל, אך לעיתים - הנמרץ).

נראה בעיני נורא מוזר איך שאתה מרשה לכתוב כך בזמן שבשבת פרשת נח תשנ"ב ניגנו את זה אצל הרבי והרבי '''התנגד לכך בחריפות רבה''' ואף אמר שמצד הדין היה צריך לצאת ממהוועדות ובגלל שבת והחסידים וכו הוא ישאר

יש לך מה לומר על זה ??--[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - [[שיחת משתמש:דער חסיד|שיחה]], 03:50, י"ח בסיוון, ה'תשפ"ב 03:50, 17 ביוני 2022 (UTC)

:אתה מתכוון לשאול מה יש לי לומר להגנתי?... העובדה היא שנוגן אצל הרבי המון פעמים ובד"כ עודד קלות ולעיתים במרץ. זו העובדה. אכן היה פעמיים שהגיב לשלילה ואחת מהם (בראשית מ"ה) ציינתי שם בפירוש.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 07:42, י"ח בסיוון, ה'תשפ"ב 07:42, 17 ביוני 2022 (UTC)

אני מדבר על נח נ"ב שמאז הרבי לא עודד שיר זה ??--[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - [[שיחת משתמש:דער חסיד|שיחה]], 07:46, י"ח בסיוון, ה'תשפ"ב 07:46, 17 ביוני 2022 (UTC)

::[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - אולי יש מה להתעכב על דבריך, אך מה שבטוח שניגון '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]]''' עודד שוב ושוב בעוצמה רבה בתנועות ידו וראשו הק' - ללא הכחשה או הסתייגות כלל. אז אולי הוא כן [[הרבי|המשיח]], בכל זאת?... --[[משתמש:מוישע זוכמיר|מוישע זוכמיר]] - [[שיחת משתמש:מוישע זוכמיר|שיחה]], 11:17, י"ח בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 17 ביוני 2022 (UTC)

:::[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]], איני מבין מה רוצה מר. אני כתבתי עובדה שזה ניגון חסידי שהושר בפני הרבי רבות ועודדו וכו' ואני מצטט אותו כי קשור לשם המשתמש. מה בדיוק קרה בנח נ"ב ולמה כך הרבי הגיב וכו'? זה נושא לדיון בהערות התמימים ואנ"ש וספסלי 770. אתה מוזמן לפתוח שם דיונים כאלו. יש כאלו שאומרים שהיה זה בגלל מי שפצח אז בשירה והאופן שבו נעשתה (ר' ה.נ. החביב מ-770 והליצן הידוע...), יש שידחו שזה לא מסתדר עם המילים בשיחה (אלא שלאו דווקא שיש ממש לדייק בהם כי נאמר בשקט והלשון הוא בלי אחריות כלל) ובאמת באותה עת היו כמה התייחסויות שליליות בענינים כיו"ב ויבחר הבוחר במה שיבחר. עכ"פ אני לא חושב שנכון לדון על ניגון זה בצורה מנותקת אלא הדיון הוא על הנושא בכללות וזה שהרבי שלל אז את הניגון זה כמו שהיה אז כמה פעולות ופרסומים שהרבי שלל ואם עובר זמן והרבי התיר פעולות ענקיות בעניינים אלו ועודד ניגון עם תוכן זהה (ואף יותר ברור) הרי שזה משליך גם היחס לניגון זה.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 12:39, י"ח בסיוון, ה'תשפ"ב 12:39, 17 ביוני 2022 (UTC)

לא יודע זה מעניין , אבל שמעתי שבאחד מישיבות תות"ל בארץ ניגנו ניגון זה בריקודים , ומנהלה הרוחני של הישיבה עצר את הניגון , וסיפר לבחורים שהוא בעצמו היה נוכח באותה שיחה בצעקות ובחריפות הרבה שהרבי התייחס לזה , ואינו מבין איך מעיזים לנגן את זה מבחינתו נסתם הגולל על הניגון , וצ"ע .--[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - [[שיחת משתמש:דער חסיד|שיחה]], 20:28, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 20:28, 18 ביוני 2022 (UTC)

::::אותו רב מבולבל טועה ומטעה. לא הייתה שום צעקה בהקשר זה בהתוועדות בנח נ"ב. תסתכל בכל היומנים ותשאל כל מי שהיה שם והוא בעל זכרון.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:37, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 20:37, 18 ביוני 2022 (UTC)

אז מה כן היה ???--[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - [[שיחת משתמש:דער חסיד|שיחה]], 20:51, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 20:51, 18 ביוני 2022 (UTC)
:::::רק אציין, שידועה השיחה של הרבי שהרבי מבהיר את התנגדותו לשירת הניגון הנ"ל- באומרו שהוא עודד את השירה רק משום שאינו רוצה ליצור בלאגן (תרגום חופשי שלי כמובן) בקרב החסידים, שיווצר מהתנגדות של הרבי בעת השירה. וא"כ מובנת היטב עידודו של הרבי בעת השירה. ואגב, בעיניי (כך קיבלתי מהמשפיעים שלי עכ"פ) זהו בדיוק נוגע גם לעידוד היחי אחרי כ"ז אדר - שכן בעקבות השיתוק - הבהרת התנגדות לשירה לצערנו כידוע לא יכולה להיות. [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 20:58, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 20:58, 18 ביוני 2022 (UTC)

אתה [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] מתכוון לשיחה בנח נ"ב ??
והאם ניגנו את זה שוב אחרי זה והרבי עודד???--[[משתמש:דער חסיד|דער חסיד]] - [[שיחת משתמש:דער חסיד|שיחה]], 21:10, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 21:10, 18 ביוני 2022 (UTC)

::::::מועתק בזה משלושה יומנים אודות מה שהתרחש בהתוועדות ש"פ נח תשנ"ב (יומנים פנימיים ולא רשמיים (יחסית). ברשמיים לא דווח על כך כמו על דברים כיו"ב):

יומן 'פאקס א שיחה': "אחר שיחה א' ניגנו "יחי אדוננו מורנו ורבינו", וכמה שעמדו ב"שביל" ניגנו ניגון זה עם המילים "חיילי אדונינו וכו'", אחרי הניגון כשהתחיל הרבי שיחה ב' אמר (הלשון בלי אחריות) - בסובבו פניו הק' לצד שמאל לגמרי כמעט . . ." (ראה תוכן השיחה כפי שנכתב ביומן זה באריכות בקישור זה: https://drive.google.com/file/d/1SIl2M7DGxrst94Hl3nEa_uH20jK7wBk9/view).

יומן התמים מרדכי יהושע יעקובביץ' (קבוצה נ"א): "אחרי השיחה הראשונה שרו "חיילי אדוניניו". בתחילה עודד כ"ק אד"ש את השירה - כשעדיין לא שרו את המילים - אך בהמשך הפסיק לעודד ונהי' שקט וכ"ק אד"ש אמר שבאמת כיון שהשיר קשור אליו, זה היפך הכבוד ששרו את זה בפניו, והיה צריך לצאת אלא מפני ב' סיבות לא יצא, א) שזה לא יעזור ובין כה ימשיכו לנגן ב) שזה יגרום להיפך הענין שבת אחים גם יחד שאם הוא ייצא יהיה חלק שגם יצא ובמילא יגרם היפך השבת אחים כו' ובהמשך אמר שיחה שניה".
יומן הת' אברהם שמואל מאן (770 בוחער אמריקאי): לאחר השיחה ניגנו (הניגון של האותיות שפעם ניגנו חיילי אדונינו וכו׳) (א׳ שעמד בהשביל צעק יחי אדונינו וכו׳ המלך המשיח וניגן) (חלק מהקהל ניגנו יחי אדונינו וכו׳), כ״ק אד״ש עודד השירה בחוזק כמ״פ.
בתחילה שיחה ב׳ אמר כ״ק אד״ש לכאורה כששרים ניגון כזה הייתי צריך לצאת, אבל אז ייצאו אחרים ויהי׳ היפך הנה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד. המשיך ע״ד לעשות חשבון צדק וכו׳, להזהר בקידוש דלבנה".

תיאורים בעל פה יש של ר' הירשל נוטיק שהיה מראשי המשוררים את זה והוא טוען שעשה את זה ברצינות יחד עם ר' חיים שאול ברוק שלא שייך לליצנות (משא"כ הנ"ל שידוע כליצן גדול ואכ"מ). ר' דוד נחשון מספר שאלו ששרו זאת שרו זאת בצורה לא רצינית כלל כשכששרים את המילים הללו מרימים את הראש בצורה בולטת בתנועה של "בוא נראה מה הרבי יגיד". אני שמעתי על מישהו אחר שנכח שם בהתוועדות שהוא באמת לא יודע להסביר את זה איך זה מתאים עם העידודים הרבים שהיו לעניינים אלו ממש אז [על עידודים לחתימות וכינוסי קבלת המלכות ממש באותם ימים אתה יכול לקרוא פה: https://chabad.info/wp-content/uploads/2021/01/26-01-2021-22-06-16-%D7%95%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%99%D7%92%D7%90%D7%9C%D7%A0%D7%95-1.pdf].

[[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]], אתה ממשיך עם הבורות וניכר בהחלט שאתה שייך לחלק מסויים במפה החב"דית שלצערנו עבר מסע דיס אינפורמציה בענייני משיח וקבלת מלכותו ועל דא קא בכינן. אין שום שיחה כזו שהרבי אמר שעודד מצד שלא ליצור בלאגן. זה סילוף של השיחה הנידונית פה.

רחמנא ליצלן מהאי דעתא של ה"משפיעים" הללו! הרבי יכל וביטא אז את מורת רוחו ולחילופין רצונו הקדוש במגוון דרכים. גם במבט טבעי ובעלהבתי אם הרבי לא היה מעוניין בשירה קבועה זו היה עושה פשוט תנועת שלילה בימים שלאחרי שמח"ת נ"ג ומהר מאד היה מי שהיה מציע שזה רצונו הק'. אגב, ההתעקשות שלך על הכנסת המילה הגסה 'שיתוק' כלפי מלך המשיח שליט"א מבטאת את הבעייתיות הטמונה בדעות הכביכול לגטימיות הללו.

לידע הכללי בנושא: שירת היחי הקבועה בנ"ג הגיעה דווקא באתערותא דלעילא כשהילידים '''הכריזו''' "יחי אדוננו ... מלך המשיח לעולם ועד" בשמח"ת תשנ"ג והרבי החל בתנועות עידוד חזקות ונמרצות בראשו הקדוש והקהל המופתע התחיל לשיר עם המילים (עד אז היו ע"ז מלחמות וחששות כי באמת מנ"א נ"ב לא יצאו עם דעה אחידה האם בוודאי שרצונו הק' בעיסוק פומבי וציבורי בעניין) והרבי עודד נמרצות שוב וכך פרצה שירה סוערת בעידודו הק', בהמשך לכך נכנסו רבנים לחדר המיוחד למחרת ואמרו פס"ד שהרבי מלך המשיח והרבי עודדם ובהמשך לזה נהייתה קביעות של שירה זו שזכתה לעידודים שהיו לעיתים נמרצים ביותר וטיפשי על גבול ההזוי לומר שהרבי מעודד בראש חודש כסלו נ"ג את שירת היחי בתנועות חזקות ונרמצות בידו הקדושה כדי שלא יהיה בלאגן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:17, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 21:17, 18 ביוני 2022 (UTC)
{{שבירה}}אין עיתותי בידי לכתוב כעת, אמשיך בל"נ מאוחר יותר , אך כעת אגיב בקצרה: {{ציטוטון|שזה יגרום להיפך הענין שבת אחים גם יחד שאם הוא ייצא יהיה חלק שגם יצא ובמילא יגרם היפך השבת אחים כו'}} - אולי המילה בלאגן לא היא המתאימה - אבל בהחלט בשביל לשמור על האוירה המכובדת והנעימה וכו' - הרבי לא עצר את השירה. [ובנוגע לנ"ב-נ"ד: ממ"נ, אם לפני כ"ז אדר, הרבי נמנע מלעצור את העידוד בעת השירה - כ"ש לאחר כ"ז אדר, לאחר המאורע המצער.] שום התעקשות להכניס את המילה שיתוק - מה לעשות שזו המילה היחידה שראיתי לנכון לכתוב בנושא. [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 21:47, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 21:47, 18 ביוני 2022 (UTC)
:"שבת אחים גם יחד" זה לא אווירה נעימה ומכובדת... עיקר ההטעייה היא כאילו בשיחה הזו הרבי אמר שיעודד ניגון כדי לא ליצור בלאגן ולא היא. הרבי אמר שבגלל זה הוא לא יוצא מההתוועדות ולא שבגלל זה מעודד (הרבי אז באמת לא עודד - עצר את העידוד). ועל כן זה שאתה לוקח את זה להסביר את נ"ג-נ"ד זה חסר יסוד שהרי שם השאלה היא לא למה נכח כששרו אלא למה עודד והגביר את השירה הפומבית הזו וגרם לה להמשיך, להתפשט ולהתפרסם. וק"ל החילוק. השיקול שם לפני אז אחרי כ"ש הוא סברא שלך. יכולה להיות סברות הפוכות (ויש כאלו - אם תרצה תקבל פירוט כעיתותיך יהיו בידיך) אך מה שבטוח שהעובדות הפוכות מהסברה שלך. לפני כ"ז אדר בהתייחסויותיו הרבי השאיר מקום לספק משא"כ משמח"ת נ"ג כמעט שלא הותיר שום מקום לספק--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:55, י"ט בסיוון, ה'תשפ"ב 21:55, 18 ביוני 2022 (UTC)
::לא אתערב כלל בגוף הדיון, רק אמחה על הדיס אינפורמציה על "החלק המסוים במפה החב"דית שעבר מסע". למיטב ידיעתי אין בורות בחלק אחד יותר ממשנהו, וכמדו' שאתר זה יוכיח.. לא כולם בקיאים גדולים ובד"כ כל אחד בור בחלקים שלא נוחים לו (ואם כבר הייתה בורות אצל רמ"ס ה"ז ככה"נ דווקא משום שלא היה שום "מסע" ושום דיבור בישיבתו על זה, בשונה כנראה מישיבתך). ועוד והוא העיקר: שדי כבר לבכות... [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:08, כ' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:08, 19 ביוני 2022 (UTC)

אחדות החסידים

2022-06-19T10:55:54Z

עשוי לנחת: /* התייחסויות רבותינו נשיאינו לנושא */ ארבעים שנה לביטוי נדיר

'''אחדות החסידים''' הינו ביטוי המתאר את האחווה המיוחדת אותה חשים החסידים בינם לבין חבריהם. רבותינו נשיאינו מיחסים לאחדות זו חשיבות מיוחדת וסגולות מיוחדות, עד ש[[אדמו"ר הצמח צדק]] אמר שאחדות זו תוביל את החסידים עד ביאת משיח.

==מקור הביטוי==
מקור הביטוי 'אחדות החסידים', הינו בסיפור אותו הזכיר הרבי פעמים רבות{{הערה|ליל ב' דחה"פ תשי"ג וי"ג ניסן תשכ"ו, ועוד.}}, שכאשר [[אדמו"ר הצמח צדק]] נסע בשנת [[תר"ג]] ל[[אסיפת הרבנים תר"ג|אסיפת הרבנים]] ב[[פטרבורג]], יצא בתקיפות גדולה נגד באי כח הממשלה, כאשר ושב מהאסיפה, נשאל כיצד יתכן שהעמיד את עצמו בסכנה? אף אם אינו חושב אודות עצמו ומוכן למסור את הנפש, אך לכל הפחות היה צריך לחשוב אודות החסידים!

על כך השיב הצמח צדק, ש"'''אחדות החסידים תנהיג אותם עד ביאת המשיח'''".

==אחדות החסידים בדורות קודמים==
כבר בדור הראשון להתייסדות חסידות חב"ד, דרש אדמו"ר הזקן מחסידיו, ורצונו היה שכלל החסידים יהיו כמשפחה אחת, על פי תורה, ובאהבה{{הערה|[[תבנית:היום יום/כ"ד טבת|לוח היום יום - כ"ד טבת]].}}, והדריך אותם להתייחס זה לזה כמו איברים שונים של גוף אחד, שעל אף החילוק הגדול בין האברים דווקא כאשר האיברים פועלים יחד - הגוף יכול להתקיים ולחיות{{הערה|אגרות קודש כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ נ"ע, ח"י ע' שלז.}} ואכן רצונו התממש ובאותה תקופה היתה אהבת החסידים גדולה יותר מאהבת אחים, ואלו שלא נמנו על עדת החסידים היו מאחלים לעצמם שאהבת אחים יהיה כמו אהבת החסידים{{הערה|משיחת כ"ק אדמו"ר מוהריי"צ נ"ע, ספר השיחות קיץ ה'ש"ת, עמוד 7. ספר השיחות ה'תרצ"ו, עמוד 41. אגרות קודש אדמו"ר מהוריי"צ, ח"ד ע' תקיב-ג.}}.

גם בדורו של [[אדמו"ר האמצעי]] נמשך הדבר, והוא אפילו העמיק זאת עוד יותר עד שרבותינו נשיאינו התבטאו כי הוא מסר את נפשו שחסידים יחיו באהבה באמת לאמיתו{{הערה|שם=ד שלט|אגרות קודש כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ נ"ע, ח"ד עמוד שלט.}}.

אדמו"ר הריי"צ מתאר שהמעורבות והמשפחתיות החסידית היתה בדורות עברו עד כדי כך, שחסיד היה יכול לנסוע במיוחד מעיירה לעיירה רק בשביל לדרוש בשלום חברו ולהתעניין אצלו על עניני משפחה הפשוטים ביותר{{הערה|אגרות קודש כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ נ"ע, ח"ד ע' תקיב-ג.}}.

על אף המשתמע מכתבי רבותינו נשיאינו וסיפורי החסידים אודות האחדות העצומה ששררה בין החסידים בדורות קודמים, הרבי התבטא שגם בתקופות אלו לא היתה האחדות שלימה בתכלית{{הערה|"האמת ניתנת להיאמר שעדיין לא מצאתי תקופה אפילו בשנות נשיאות כ"ק מו"ח אדמו"ר שבה שררה אחדות גמורה". תשורה חיטריק תש"ס.}}.

==התייחסויות רבותינו נשיאינו לנושא==
אדמו"ר הצמח צדק התבטא, שכאשר בין חסידים שוררת אהבה כמו שהדריך אדמו"ר הזקן וממשיכי דרכו - יש בכח ברכתם להמשיך ולפעול כמו בברכת 'שמע קולנו' שבשמונה עשרה{{הערה|שם=ד שלט}}, ואילו אדמו"ר הריי"צ אמר שאהבת רעים בין חסידים היא טבעראשון, וחסיד שהדבר חסר אצלו, הינו חסיד בעל מום{{הערה|ספר השיחות ה'תרצ"ו, עמוד 902.}}, וכאשר החסידים נוהגים ביניהם באהבה ואחדות, גורמים הם קורת רוח מרובה לאין קץ אצל הרבי, וזהו כל ענין החסידות שרבותינו נשיאינו מסרו את נפשם לנטוע בין החסידים{{הערה|אגרות קודש אדמו"ר מהוריי"צ, ח"ה עמוד שצט. חלק ד' עמוד תכ.}}.

הרבי התייחס רבות לנושא זה, וכבר בהתוועדות הראשונה בה [[קבלת הנשיאות של הרבי|קיבל הרבי על עצמו באופן רישמי את הנשיאות]], אמר הרבי שכאשר החסידים שקשורים אל הרבי יהיה באחדות, יהיה ניתן להשלים את רצון הרבי ולהביא את הגאולה מבלי ששום דבר יעכב, והדרך להגיע לשלום ואחדות בין החסידים, היא על ידי שמחה{{הערה|שיחת יו"ד תשי"א, תורת מנחם חלק ב' עמוד 216.}}, ובכוחו של ניגון שמנגנים מתוך אחדות חסידים - לפשט את העקמומיות שבלב{{הערה|משיחת פורים תש"כ. תורת מנחם חלק כז עמוד 457 ואילך.}}, והקושי להגיע לאחדות, הוא ההוכחה לחשיבות הדבר{{הערה|אגרות קודש חלק י' אגרת ג'לח.}}.

למרות השוני והחילוק שיש בין חסיד לחברו, התבטא הרבי ש"העגלה של הרבי גדול דיה, יש בה מקום לכל החסידים"{{הערה|1=[https://chabadlibrary.org/books/admur/ig/6/1795.htm אגרות קודש חלק ו' אגרת א'תשצה].}}.

דעתו של הרבי לא היתה נוחה מהנהגה של פירוד אפילו כאשר המטרה היא לשם שמים, ואפילו אם הדבר הוא ללא מחלוקת אלא בהסכמה - לא מתאים שחסידים יהיו מחולקים ומפורדים{{הערה|תשורה חיטריק תש"ס: "כלפי חוץ אין כדאי ומחליש כוחותינו אם נחלק לשתי מחנות, אף אם אפילו כוונת שתי המחנות רק לשם שמים".}}.

הרבי הציע שכאשר יש מחלוקת, כל אחד מהצדדים ילמד בעיון את [[קונטרס החלצו]], ובשעה שמתאספים יחד, יהיה הקונטרס מונח על השולחן, ובכך הוא יזכיר לנאספים על חשיבות האחדות{{הערה|תשורה חיטריק תש"ס.}}.

===בצד השלילה===
פעמים רבות כאשר התגלה פירוד הלבבות בין החסידים, ביטא הרבי את הכאב העצום שלו ואת ההפסד שנגרם מכך{{הערה|אגרות קודש חלק ה' עמוד רנז: "עד מתי יהיה זה מרקד בינינו! ובפרט אחרי שרבותינו הקדושים צועקים על ענין זה בפרט זה כמה וכמה דורות".}}, במניעת קבלת ברכות שמים, הן בעניני הכלל והן בענינים הפרטיים של כל אחד{{הערה|תשורה וילימובסקי תשע"ב.}}, והנוהג בצורה שמפרה את האחדות בין חסידים, הוא בגדר החובל בעצמו וחובל באחרים, ופוגם בקבלת הברכות וההשפעות{{הערה|אגרות קודש כ"ק אד"ש חלק ז, אגרת א'תתקעא.}}, ובעיקר בענין של פרנסה{{הערה|מכתב שבהערה הקודמת, ובמכתב להנהלת כפר חב"ד, כ"ח אלול תשט"ז. "כפר חב"ד" חלק ב עמוד קנח.}}. בסגנון נדיר התבטא הרבי במענה משנת תשמ"ב{{הערה|ראה [http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=16355&CategoryID=2507 יומן ר' אהרן קורנט (התקשרות גליון א'שנא)]}}: "אילו היו כל עסקני חב"ד שיחיו מאוחדים הי' משיח בא מכבר, ולכן היצה"ר משתולל באופן ובפיתויים היפך השכל לגמרי...".

==התעוררות להוספה באחדות החסידים==
[[קובץ:ספר אחדות.jpg|ממוזער|ספר שיצא בתקופת ההתעוררות בעקבות [[נגיף הקורונה]], עם מכתבים ומענות של הרבי אודות אחדות]]
לאור החשיבות הרבה שהרבי מייחס לאחדות החסידים, נעשו פעולות רבות לאורך השנים להוסיף באחדות בין החסידים.

לאחר [[ג' תמוז תשנ"ד]] נרשמו מחלוקות עזות בין החסידים על דרכי הפעולה וההתייחסות לענינים רבים, דבר שגרם לעיתים קרובות לחיכוכים, ובשל כך חסידים משקיעים מאמץ רב יותר להוסיף באחדות על אף הדעות השונות.

לאחר [[תאונת התמימים (חנוכה תשס"ז)|הטרגדיה של משפחת חסידי חב"ד]] בשנת [[תשס"ז]] כאשר שלושה תלמידי ישיבה נהרגו בתאונה בדרכם ל[[מבצע חנוכה]], הוקמה על ידי [[שלוחי הרבי לארץ הקודש]] [[ועדת השלוחים לארץ הקודש לעניני אחדות|ועדת האחדות]] שפעלה לכינוסם של כלל תלמידי ישיבות חב"ד מרחבי הארץ, וכן שורה של יוזמות נוספות לחיזוק האחדות.

בשנת [[תשע"א]], נרשמה התעוררות מיוחדת בין החסידים, כאשר אחד הביטויים הבולטים לכך היה ראיון משותף של יו"ר ארגון [[התאחדות החסידים]] ב[[שבועון כפר חב"ד]], שהוביל את קמפיין 'אייכה' יחד עם קבוצת עסקנים, שפעלו להתעוררות משותפת של חסידי חב"ד סביב נקודות שעליהם יש הסכמה רחבה.

בשנת [[תש"פ]] בעקבות [[נגיף הקורונה]] שגרם לפטירתם של חסידים רבים ברחבי תבל, וביניהם שלוחים רבים, התפשטה יוזמה נרחבת של אחדות בין השלוחים, אותה הוביל הרב [[בערל לזר]], רבה הראשי של רוסיה.

==לקריאה נוספת==
*'''העגלה של הרבי גדולה דיה, יש בה מקום לכל החסידים''', במדור 'חיי רבי', [[שבועון כפר חב"ד]] גליון 1857 עמוד 36
*'''הושיבו אותי על הכסא לאחד בין יהודים''', שבועון בית משיח 1213 עמוד 31
*'''בטח יסייעו איש לרעהו ככל האפשרי''', במדור חיי רבי שבועון כפר חב"ד 1956 עמוד 42

==קישורים חיצוניים==
*'''[https://col.org.il/files/uploads/original/2020/05/5ec67616a7b19_1590064662.pdf כולנו כאחד]''', ספר המלקט באופן מקיף את שיחות והתייחסויות הרבי לנושא {{חב"ד און ליין}}
*'''[http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=499&CategoryID=405 כמשפחה אחת]''', בתוך שיחת השבוע גליון 881

{{הערות שוליים}}

[[קטגוריה:מושגי יסוד]]

שולחן ערוך אדמו"ר הזקן

2022-06-19T10:47:03Z

עשוי לנחת: הוספות

'''שולחן ערוך [[אדמו"ר הזקן]]''' (נקרא גם '''שולחן ערוך הרב''' ו'''שולחן ערוך הגר"ז''' (- הגאון רבי זלמן)) הוא מהחשובים שבספרי ההלכה, והוא חובר על ידי [[אדמו"ר הזקן]].
[[קובץ:רבי שניאור זלמן.jpg|שמאל|ממוזער|250px|רבי שניאור זלמן מליאדי, מחבר שולחן ערוך הרב]]

==כתיבת הספר==
כאשר [[המגיד ממעזריטש]] רצה לצוות על אחד מתלמידיו לכתוב [[שולחן ערוך]] באופן של 'הלכות בטעמיהם', היה בדעתו חמשה מתלמידיו שניתן להטיל עליהם עבודה זו: [[אדמו"ר הזקן]], רבי [[לוי יצחק מברדיטשוב]], רבי [[אלימלך מליז'נסק]], רבי [[פנחס בעל ההפלאה]] ואחיו רבי [[שמואל מניקלשבורג]], ובסופו של דבר הטיל את העבודה על אדמו"ר הזקן שהיה באותה שעה בגיל 25 בלבד.

[[אדמו"ר הזקן]] שקד על כתיבת השולחן ערוך במשך שנים אחדות, כפי שכתבו על כך בניו בהקדמתם לחיבור:

{{ציטוט|מרכאות=כן|תוכן=משמיא אסכימו על ידי הרב הקדוש הנ"ל ("המגיד") לחפוש בחפש מחופש בתלמידיו למצוא איש אשר רוח אלקים בו להבין, להורות הלכה ברורה... ולסדר כל פסקי דינים הבאים בשו"ע ובכל האחרונים בלשון צח מילתא בטעמא, ויבחר בכבוד אאמו"ר ז"ל ("הרב") והפציר בו עד בוש ואמר לו אין נבון וחכם כמוך לירד לעומקה של הלכה לעשות מלאכה זו מלאכת הקודש להוציא לאור תמצית ופנימית טעמי ההלכות הנזכרים כל דברי הראשונים והאחרונים זקוקים שבעתיים כל דבר על אופניו בלי בלבול ותערובות ופסק ההלכה המתברר ויוצא מדברי כל הפוסקים כל חכמי זמננו...}}

בתחילה הוצא לאור החלק של הלכות תלמוד תורה, שיצא לאור בעילום שם המחבר. הספר גרם לסערה גדולה בעולם היהדות, בשל סידורו הנפלא של הנושא שמימי [[הרמב"ם]] לא זכה להיערך כנדרש. אולם חלק זה לא יצא כחלק מתוך השולחן ערוך.

את חלקו הראשון של החיבור - שכלל את הלכות [[ציצית]] ואת הלכות פסח - כתב [[אדמו"ר הזקן]] עוד בחיי רבו, ואת השאר כתב לאחר פטירתו.

מתחילה נכתב החיבור על ארבעת חלקי 'שולחן ערוך'. אך טרם שהספיק להביא אותו לדפוס, אדמו"ר הזקן שקד אף על עריכת מהדורא בתרא שכללה גם סיבות להלכה על פי זוהר וקבלה ממנה נותרו רק ארבעה הסימנים הראשונים, בהיותו בדרך הרחק מביתו, בשנת [[תק"ע]] (1810), פרצה בעירו [[ליאדי]] [[שריפה]] שכילתה את כל כתבי היד, ורק שליש מהחיבור נותר בידי מעתיקים שהעתיקוהו קודם השריפה והובא לדפוס לאחר פטירתו.

ה[[חסידים]] מחשבים את סדור השולחן ערוך כאחת מעשר הזכויות שזכה בהן [[אדמו"ר הזקן]] ואילו את הקשיים בהכרעת הדינים הלכה למעשה, מחשיבים הם בין עשרת הייסורים שהיו לו.

==מבנה הספר==
ב'שולחן ערוך אדמו"ר הזקן' חמשה כרכים. ארבעת הראשונים הם על חלק 'אורח חיים' שנכתב על פי סדר הסימנים ב'שולחן ערוך'. הכרך האחרון כולל 19 סימנים מתוך 403 הסימנים שב'שולחן ערוך' 'יורה דעה' וכן 15 נושאים ב'חושן משפט' שאינם על פי סדר הסימנים ב'שולחן ערוך'.

בשנת [[תשנ"ו]] הודפס ספר הנקרא בשם "[[פסקי אדמו"ר הזקן]]" ח"א, וענינו: לקבץ את כל המקומות בשו"ע [[אדמו"ר הזקן]] שמהם מובנת שיטתו בהלכות שלא הגיעו לידינו, בעיקר בחלק יורה דעה וחושן משפט. חלק א' הוא על החלק הראשון של יורה דעה. הספר נכתב ונערך על ידי הרב [[אריה לייב קפלן]], ועל ידי בנו הרב מנחם מענדל קפלן.

==קונטרס אחרון==
לבירור הכרעות הדינים ולהוכחתם, כתב רבנו הזקן להלכות מסוימות 'קונטרס אחרון', בו הוא דן בשיטות השונות בהלכה ומסביר את שיקוליו ונימוקיו להכרעה. הקונטרס אחרון נדפס בתחתית עמודי הספר.

בניגוד לשפה המבוארת והקלה לקריאה והבנה, בה כתב את ההלכות בפנים ה'שולחן ערוך', ה'קונטרס אחרון' נכתב בשפה למדנית, קצרה ותמציתית. בדרך כלל נכתב ה'קונטרס' בסמוך לזמן כתיבת ההלכות עצמן, אך במקרים רבים ניכר כי נכתב לאחר מכן.

==תפוצת הספר==
בשל ההיקף הרחב של הספר, שבו מופיעים לצד פסקי ההלכה עצמם גם יסודות ההלכה ונימוקיה, נחשב הספר לפורץ דרך בתחומו, ומחברים מאוחרים כמו המשנה ברורה והבן איש חי עשו בו שימוש רב וציטטו אותו לעיתים קרובות. בעבר היה "שולחן ערוך הרב" מקור הסמכות ההלכתי עבור כלל החסידים מכל החסידויות, אך בשל מחסור בספרים (זכות ההדפסה הינה רק בידי [[חסידות חב"ד]] שהייתה כלואה במשך שנים ב[[רוסיה]] הסובייטית) עברו רבים לפסוק בעיקר לפי המשנה ברורה. בהווה שבו רבים מהחסידים לפסוק על פי הספר.

במשך השנים נשאל [[הרבי]] האם להדפיס את הספר בצורה חדשה, והרבי השיב בשלילה. בשנת [[תשנ"ג]] השיב הרבי בקשר לספר אחר כי אפשר לשנות את צורת הדף, ועל-פי הוראה זו החלה הוצאת [[קה"ת]] בשנת [[תשנ"ו]] בהכנת מהדורה חדשה של הספר לדפוס, עם צורה חדשה, [[אותיות]] מרובעות וברורות, הערות וציונים. את המהדורה ערכו הרב [[שלום דובער לוין]], הרב [[יצחק וילהלם]] והרב [[אברהם אלאשוילי]]. בשנת [[תשס"ז]] הושלמה הוצאת המהדורה.

מסופר על הרב דוד פרידמן מקארלין שהיה גאון עולם שלא היה קורא כמעט ספרי אחרונים, פעם אחת סיפר אחד מתלמידיו שפעם אחת בא לבקר את הגאון הנ"ל(הרב פרידמן מקארלין) וראה אותו מעיין ב[[שולחן ערוך הרב]] בהלכות פסח, תמה התלמיד ושאל: רבי הרי אינך לומד כמעט אחרונים? ענה לו רבי דוד פרידמן מקארלין: הרב (כלומר - [[אדמו"ר הזקן]]) איננו אחרון אלא ראשון.

==מהדורות הספר==
המהדורה המרכזית של הספר היא מהדורת [[דפוס האלמנה והאחים ראם]], אולם במהדורה זו נפלו הרבה טעיות, בעיקר בציוני הספרים שבצידי השו"ע (שיש מחלוקת מי מחברם, ויש אומרים שהוא [[אדמו"ר הזקן]] בעצמו), שהמדפיסים עשו בו כשלהם, הוסיפו והשמיטו כרצונם.

בשנת [[תש"כ]], כאשר הודפסו מחדש ספרי חב"ד על ידי הוצאת [[קה"ת]] נשאל [[הרבי]] האם לתקן את כל הטעויות הקיימות, הרבי בשיב בשלילה, וציין שתי סיבות: "א. אין לי כסף על זה. ב. אינני רוצה לקחת עלי האחריות, כיון שעל ידי הסידור מחדש יתווספו טעויות דפוס רבות.{{הערה|ע"פ עדות הרב [[יהודה לייב גרונר]] המובאת בהערה הבאה}}"

בשנת [[תשנ"ג]], הוצאת הספרים [[עוז והדר]] הוציאו את השולחן ערוך בהוצאה חדשה מאירת עיניים עם מראי מקומות וציונים ומערכת קה"ת ראו ירידה משמעותית בכמות הרוכשים את הסט. אז עלתה ההצעה להוציא את השולחן ערוך במהדורה חדשה של הוצאת קה"ת.

[[קובץ:שולחן ערוך הרב 2.jpg|שמאל|ממוזער|250px|כריכת המהדורה החדשה]]
לפועל, רק בשנת [[תשנ"ט]] החלו חברי מערכת [[אוצר החסידים]] בהכנת מהדורה חדשה של הספר לדפוס, עם צורה חדשה, של [[אותיות]] מרובעות וברורות, הערות וציונים, וכמובן, תיקון הטעויות. הוצאת המהדורה החדשה עוררה דיון האם זהו אכן רצונו של הרבי, כאשר המוציאים טוענים כי שתי הסיבות אותם מנה הרבי לא קיימות כיום ומצד שני יש שטענו ש'הואיל ונפיק מפומיה' של הרבי שלא לשנות, אין להשתמש בהוצאה החדשה.

את המהדורה ערכו הרב [[שלום דובער לוין]], הרב [[יצחק וילהלם]] והרב [[אברהם אלאשוילי]]. בשנת [[תשס"ז]] הושלמה הוצאת המהדורה{{הערה|1=פסקה זו ע"פ [http://shulchanharav.com/contents.asp?aid=115730 ראיון עם שלושת העורכים]}}.

===הערכת גדולי ישראל את הספר===
{{שכתוב|פסקה=כן|ציטוטים ארוכים מידי, יש לתמצת ולהשתדל לכתוב בעברית מדוברת}}
[[קובץ:קריאה ללימוד שו''ע הרב.jpg|שמאל|ממוזער|250px|קריאת קודש "להתחזק בלימוד שולחן ערוך הרב" מאת אדמו"רים ורבנים]]

*'''בספר "שיח זקנים"''':"סיפר הגאון רבי אהרן לייב וילנר [[דיין]] ו[[מורה צדק]] דחסידי [[צאנז]] ב[[ניו יורק]], ששמע מדוד רשכבה"ג הגאון רבי מאיר אריק זצוק"ל בעל 'אמרי יושר': "הרב-שו"ע אם היה עושה על ד' חלקי שו"ע לא היה משתמש בשום ספר הלכה חוץ ממנו"{{הערה|'שיח זקנים' ח"א ע' שמ"ז}}. עוד כתב:"סיפר לי הרה"ג ר' צבי הירש טעוועל: שמעתי פעם ממו"ר הגאון מקוזיגלוב (בעל 'ארץ צבי') זצ"ל הי"ד, ששמע מרבו הרה"ק בעל [[אברהם בורנשטיין|'אבני נזר']] זצ"ל, ש'''צריכים לדייק בשולחן ערוך הרב כמו ב[[רשב"א]]'''"{{הערה|1='שיח זקנים' להרב ישראל חיים אשרי ח"ד}}. עוד אמרה בשם ה[[אברהם בורנשטיין|'אבני נזר']]:"והיה ה[[אברהם בורנשטיין|'אבני נזר']] רגיל בלשונו לקרוא את ה[[גר"א]] בשם 'הגאון' סתם, ואת [[אדמו"ר הזקן]] קרא 'הגאון האמיתי'. ואמר פעם לנכדו מו"ה שבתי בורנשטיין ע"ה כי בשו"ע אדמו"ר רואים יותר עמקות מאשר בביאור ה[[גר"א]], והראה לו י"ד 'צריך עיון' של ה[[גר"א]] המתורצים בשלחנו הטהור של רבינו. וכעין זה אמר שמי שעיניו מאירות ('ליכטיגע אויגן') רואה כיצד מתורצות בשו"ע רבינו קושיותיו של הגאון רבי [[עקיבא איגר]]. והוא גם הוא (כמו הדברי חיים מ[[צאנז]] ור"מ אריק. ראה בהמשך.) אמר על רבינו הזקן "'''מי לנו גדולי האחרונים גדולים מהרב מלאדי''' זצ"ל". על עצמו העיד שלא פעם אירע לו שסוגיא שנתייגע בה במשך כמה שבועות, נתיישבה לו אח"כ מתוך 'סעיף קטן' אחד שבשו"ע רבינו"{{הערה|1=מגדל עז עמ' צב הע' 24.}}.

*כתב ה"דברי חיים" מ[[צאנז]]:"אחר זה ראיתי בשולחן ערוך של התניא מביא דברי הבית לחם יהודה גם כן, ומי לנו גדול באחרונים ממנו, ולכן יראה נא על מי לסמוך עליו, אם על קדושי עליונים גאונים בנגלה ובנסתר בדור שלפנינו אם על הניכרים לנו תורתם וצדקתם וד"ל, והי' שלום"{{הערה|1=שו"ת דברי חיים ח"ב יו"ד סוס"י ג.}}.

*'''רבי [[מנחם זעמבא]]''' השווה את שולחן ערוך הרב לפרוש שחיבר הר"ן - רבינו ניסים:"בשם הגאון רבי מנחם זעמבא [[הי"ד]]: ששכל ישר בלימודים קיבל מלימודו בר"ן '''ובקונטרס אחרון שבשו"ע הרב בעל התניא''' ז"ל"{{הערה|1=הגאון ר' גדליה הערץ ז"ל ר"י ישיבת חידושי הרי"ם ת"א. הובא ביפה שיחתן להרה"ג ר' אלחנן היילפרין, עמ' פט.}}.

*'''אדמו"רי [[גור]]''': העריכו ביותר את שולחן ערוך הרב, והורו ללמוד בו; וכך כתב ה'שפת אמת' מ[[גור]]:'''"ואם תרצה לידע דיני אורח חיים, יותר טוב ללמוד חצי שעה ביום, שולחן ערוך הרב במתינות, לחזור ב' וג' פעמים כל סימן"'''{{הערה|1=ממכתב הגה"ק בעל 'שפת אמת'}}. וסיפר האדמו"ר מטלנא: "במוצאי ה[[הילולא]] של [[אדמו"ר הזקן]], '''שכל החסידויות כולם חייבות לו את החיים הרוחניים שלהם''', בגלל שכמו שכתב ר' מרדכי מ[[טשרנוביל]], ש'''זה השולחן ערוך החסידי''', ומעיד אני עלי שמים וארץ, שכשהייתי בחור צעיר, קרא לי הרבי מגור ה'בית ישראל', ושאל אותי מה אני לומד, בדיוק מהו סדר היום, ובין הדברים למדתי איזשהו ספר הלכה, אז אמר: "צריך להתייגע על שו"ע הרב! עשה לך חברותא לשו"ע הרב ותראה שנהיה אור", וכך באמת היה, ופעמים רבות היה שואל אותי "היכן אתה אוחז" והוסיף: למד יורה דעה, למד חושן משפט, למד הכל!"{{הערה|1=האדמו"ר מטלנא בשם האדמו"ר בעל ה'בית ישראל' מגור, בחגיגת חלוקת המילגות תשס"ב}}. וכך אמר ה'[[פנחס מנחם אלתר|פני מנחם]]':"בחוגי הישיבות אצלנו [בגור] עוסקים הרבה מאד בשולחן ערוך הרב. יש אצלנו שיעורים מיוחדים בזה. אחד מראשי הכולל שלנו... חיבר זה עתה ספר המיוסד על שולחן ערוך הרב, זהו חיבור עצום דוגמת ה'משנה ברורה' על הלכות [[פסח]] ובו הרבה הוספות של כל גדולי האחרונים, אבל זה מיוסד כולו על שולחן ערוך הרב [וכוונתו לספר 'אוצר הלכות']... שולחן ערוך הרב בנוי ישר כדי למנוע כל מיני פרצות. '''סגנונו הוא של הרמב"ם או כשל המשנה'''. שלא כדוגמת שולחן ערוך של המחבר ובמיוחד ב[[רמ"א]] שבמבט ראשון נראים הרבה סתירות, הרי שולחן ערוך הרב הוא כולו 'סולת נקיה'... צריך להיות באמת גאון כמו ר' [[מנחם זמבא]] כדי לבנות תלי תלים על פלפולים בלשונו של הרב"{{הערה|1=האדמו"ר מ[[גור]] בעל ה[[פנחס מנחם אלתר|פני מנחם]] בראיון ל'כפר חב"ד' גליון 97 עמוד 12}}.

*כתב הרב מאיר אריק הנ"ל:"בשו"ע הרב שניאור זלמן ז"ל... כתב להדיא... יעו"ש, אף שמצד הסברא תמוה מאוד... אבל חוששני מאוד להקל נגדו כי ידוע כמה נפיש חילי' דרבי שניאור זלמן ז"ל"{{הערה|1=שו"ת אמרי יושר ח"ב סי' קלז להגאון רבי מאיר אריק}}. ואומרים בשמו, כי "הלכות שאין עליהם שו"ע הרב - אין לי בהם בהירות!".

*'''[[אברהם יצחק קאהן|האדמו"ר מתולדות אהרן]]:''' במהלך ה'[[יחידות]]' של [[אברהם יצחק קאהן|האדמו"ר מתולדות אהרן]] אצל הרבי, 'האשים' [[אברהם יצחק קאהן|האדמו"ר]] את [[חסידות חב"ד|חסידי חב"ד]] בכך שה'[[החפץ חיים|משנה ברורה]]' התקבל כפוסק ולא [[אדמו"ר הזקן]], שכן '''בהתחלה היה 'שולחן ערוך הרב' הפוסק המקובל היחיד בכל רחבי [[גליציה]], [[פולין]] והונגריה''', אלא מכיוון שכשהחלה העלייה ל[[ארץ ישראל|ארץ הקודש]] ובה לא היו מספיק עותקים מודפסים של 'שולחן ערוך הרב', התקבל ה'[[החפץ חיים|משנה ברורה]]' כפוסק האשכנזי...{{הערה|1=סיפר ר' [[טוביה בלוי]], בראיון ל'המבשר - קהילות', גליון 352}}. כשלמדו בניו בתלמוד תורה, ביקש שבמקום שבניו ילמדו '[[משנה ברורה]]' ילמדו שולחן ערוך הרב. בבר המצווה של בנו רבי [[שמואל יעקב קאהן]] שאל אדם שנתן לבנו במתנה סט משנה ברורה:"למה משנה ברורה, והרי שולחן הרב יותר חשוב!", ובעקבות כך הנותן הלך והחליף את המשנה ברורה ב'שולחן ערוך הרב' לשביעות רצון הרבי.

*כשייסדו את ישיבת [[בעלז]] בירושלים, הכניסו לפני [[אהרן רוקח|ר' אהרון מבעלז]] רשימת ספרים שבכוונת ההנהלה לקנות לספריית הישיבה. כשראה ר' אהרון את הרשימה נענה ואמר:'''"במקום ה'חיי אדם' שהכנסתם, קנו עוד שולחן ערוך הרב"'''{{הערה|1=סיפר ר' [[טוביה בלוי]], בראיון ל'המבשר - קהילות', גליון 352}}.

*בשנת [[תשע"ג]] יצאו עשרות רבנים{{הערה|1='''רשימה חלקית:''' בעל '[[שמואל וואזנר|שבט הלוי]]', [[יששכר דוב רוקח|האדמו"ר מבעלז]] ([http://www.col.org.il/show_news.rtx?fromAdmin=yes&artID=73255 שהוסיף אחרי שם [[אדמו"ר הזקן]] את המלים '''"הרב הדומה למלאך ה' צבקות"'''] {{חב"ד און ליין}}), הרב [[נסים קרליץ]], [[חסידות צאנז|האדמו"ר מצאנז]], [[חסידות ויז'ניץ|האדמו"ר מויז'ניץ]], הרב [[חיים קנייבסקי]] (בן [[יעקב ישראל קנייבסקי|הסטייפלר]]), [[יוחנן סופר|האדמו"ר מערלוי]], ראש ישיבת פונביז' הרב [[ברוך דב פוברסקי]], ה[[יהושע רוקח|אדמו"ר ממחנובקה -בעלז]], האדמו"ר מ[[לעלוב]], האדמו"ר מ[[שמואל יעקב קאהן|תולדות אברהם יצחק]], האדמו"ר מ[[דוד קאהן|תולדות אהרון]], [[יצחק טוביה וייס|גאב"ד העדה החרדית]], ועוד. [http://www.col.org.il/show_news.rtx?fromAdmin=yes&artID=73375 המכתב] {{חב"ד און ליין}}}} לרגל שנת המאתיים להסתלקות [[אדמו"ר הזקן]] בקריאה לקבוע שיעורים ב"הלכות תלמוד תורה" ל[[אדמו"ר הזקן]].

==חיבורים על השולחן ערוך==
* ''' [[אורי וישעי]]''' על סדר ברכות הנהנין, הלכות המועדים, [[שבת]] ו[[יום טוב]] (2 חלקים). הסדרה נכתבה על ידי הרב [[נריה ישעיהו]] והחלק השלישי (שבת ויו"ט) יצא לאור על ידי מוסד הרב קוק.
*'''פסקי [[אדמו"ר הזקן]] בהלכות איסור והיתר''' (2 חלקים), יצא לאור לרגל יום השנה העשירי לפטירתו של הרב [[אריה לייב קפלן]]. יצא לאור על ידי קה"ת, נלקט ונערך בעריכה ראשונית על ידי הרב קפלן ונשלם על ידי בנו מנחם מענדל קפלן.
*'''[[דרכי השולחן (ספר)|דרכי השולחן]]''' - מאת הרב [[מרדכי בלינוב]], על הלכות פסח. בעריכת בנו, הרב [[יוסף יצחק בלינוב]], רב מרכז העיר [[בני ברק]].
*'''[[שולחן הזהב (ספר)|שולחן הזהב]]''' - מאת הרב [[שלום דובער פרידלנד]], ר"מ בישיבת [[תומכי תמימים ברינואה]].
*'''שולחן המלך''' - ביאורים והערות מ[[הרבי]] על שולחן ערוך אדמו"ר הזקן. נלקטו מתוך ספרי הרבי, על ידי הרב [[אברהם אלאשוילי]].
*'''[http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=7805&pgnum=1 דרכי החיים]''' - "הערות וביאורים באיזה מקומות משולחן ערוך בעל ה[[תניא]] מהגאון האלקי רבי שנאור זלמן" באתר [[היברובוקס]] .
*'''שולחן ערוך אדמו"ר הזקן עם ביאורים''' - סדרת חוברות בהוצאת ישיבת [[חסידי חב"ד ליובאוויטש צפת]]{{הערה|סקירה נרחבת על היוזמה בתוך [[שבועון בית משיח]] גליון כ"ז טבת ה'תש"פ עמוד 32: '''הנגשת התורה היא חלק מהכנת העולם לגאולה'''.}}.
*'''יסודי השולחן וזיקוקי אורותיו''' - במשנת רבינו הזקן בעניני נאמנות ואיסורים, הרב שמואל זאיאנץ ר"מ בישיבת תומכי תמימים מוריסטון, כסלו תשפ"א.
*'''[[תהלה לדוד]]''' - ביאור מעמיק על שולחן ערוך רבינו מאת הרב [[דוד אורטנברג]] (חסיד בויאן מדורו של הרש"ב)
*'''[[חקרי הלכות]]''' (תשעה כרכים) - חידושים על [[שולחן ערוך אדמו"ר הזקן]] מאת הרב [[ישראל יצחק פיקרסקי]]
* '''במשנת הרב''' - הרב יעקב שלמה שיינברגר, ביאור על שולחן ערוך רבינו, הלכות רבית, כרך א' בנוי בסגנון ותבנית כמו המשנה ברורה. אלעד תשפ"א.

==ביאורי הרבי==
*'''שולחן ערוך''' מתי מזכיר '''אדמו"ר הזקן''' מראי מקומות ב[[שולחן ערוך]]? [http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14932&st=&pgnum=145 לקוטי שיחות ח"ט עמ' 117 (עמ' 145)]

==לקריאה נוספת==
*'''כוונתו רצויה''', כתבי יד קודש מהרבי בקשר לשולחן ערוך אדמו"ר הזקן במדור '''מבית המלכות''' {{שבועון כפר חב"ד}} גליון 1891 עמוד 14

==קישורים חיצוניים==
* '''שלחן ערוך - אדמו"ר הזקן''': [https://drive.google.com/file/d/1VuwGUFo3Iw-KjL2S_EOudhXBk5BqN7eS/view?usp=sharing חלק א'], [https://drive.google.com/file/d/1WFIhgRKoPuxNPnLYygFK4ijqdgcZRhNs/view?usp=sharing חלק ב'], [https://drive.google.com/file/d/1uZkO0-PezUUntVilMXp1H4Ujrwa-TGdQ/view?usp=sharing חלקים ג'-ד'], [https://drive.google.com/file/d/1ubCAjDlLbfA0fGJIfv2Q5Itwz81_5eOb/view?usp=sharing חלקים ה'-ו'] {{PDF}}
* שלחן ערוך אדמו"ר הזקן - הוצאה חדשה - חלקי '[[אורח חיים]]': [http://hebrewbooks.org/25072 חלק א'], [http://hebrewbooks.org/25073 חלק ב'], [http://hebrewbooks.org/25074 חלק ג'], [http://hebrewbooks.org/25075 חלק ד'] {{הב}}
*[https://chabadlibrary.org/books/adhaz/sh/index.htm שולחן ערוך אדמו"ר הזקן] {{ספרייה}}
*[http://shulchanharav.com/ אתר 'שולחן ערוך הרב' - ביאורים, שיעורים ועיונים]
*הרב [[שלמה יוסף זוין]], '''[https://toratchabad.com/%D7%A7%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%97%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%95-%D7%94%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%AA%D7%99-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%95-%D7%94%D7%96%D7%A7%D7%9F-2 קווים לחיבורו ההלכתי של רבנו הזקן]''', באתר [[תורת חב"ד לבני הישיבות]]
*הרב [[שלום דובער לוין]], '''‏[https://chabadlibrary.org/books/arum/chabad-russia-czarit/3/4.htm השולחן ערוך - שלבים בעריכתו]''', בתוך [[תולדות חב"ד ברוסיה הצארית]] - אתר [[ספריית ליובאוויטש]]
*הרב [[שלום דובער לוין]], '''‏[https://chabadlibrary.org/books/chasidim/shiurei/2.htm מבוא לשולחן ערוך רבינו]''' {{ספרייה}}
*[http://hebrewbooks.org/30432 הספר 'שולחן המלך'] - [[היברו-בוקס]]
*{{קישור שטורעם|84982|news|הקובץ החדש 'הלכתא כרב' ■ להורדה|מערכת שטורעם|כ"ט בטבת תשע"ו}}
*[[מנחם ברונפמן]], [http://www.alysefer.com/%D7%A9%D7%95%D7%A2-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%94%D7%9E%D7%91%D7%95%D7%90%D7%A8/ סקירה מקיפה על שולחן ערוך אדמו"ר הזקן המבואר], [http://www.alysefer.com/ באתר עלי ספר]
*[http://www.col.org.il/show_news.rtx?fromAdmin=yes&artID=73375 גדולי ישראל בקריאה: '''"ללמוד הלכות ת"ת בשו"ע אדמה"ז"'''] {{חב"ד און ליין}}
{{הערות שוליים}}
[[קטגוריה:ספרי אדמו"ר הזקן]]
[[קטגוריה:ספרי רבותינו בתורת הנגלה]]

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-06-15T10:08:49Z

עשוי לנחת: /* דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה... */

==הסתייגות==
בקרב רבות מהנהלות ישיבות חב"ד לא מקובלת פעילות ה'וועד' כתוצאה מכך שהקמתו נעשתה לאחר שארגון [[את"ה העולמי]] שהוקם מספר שנים קודם כבר עוסק בהצלחה באותם תחומים לאותו קהל יעד. כמו"כ 'ועד' זה משיג את גבולו של את"ה בכך שהוא מקיים את אותה הפעילות.

את מרבית הפעילויות אותם מקיים ה'ועד' יזם והפעיל ארגון את"ה בשנים קודמות. הסיבה שעומדת מאחורי ועד זה היא פוליטית לחלוטין. פעילות הועד ממומנת ע"י אנשים שמזוהים בחב"ד כמחרחרי ריב גדולים.

עניין נוסף. הערך נארה שהועתק מאיפה שהוא ומלא בעובדות שאינם נכונות (כאחד שחי בעולם הישיבות החל מתשס"ד אני יודע בדיוק מה הייתה ומה פעילות הועד בהווה).
בעז"ה אמצא את ההזדמנות לערוך 'הגהה' לערך.
--[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:26, 15 ביוני 2010 (UTC)

:סליחה על החיתוך, מה לעשות ואלו העובדות הנכונות. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:39, 15 ביוני 2010 (UTC)

::אני מדוע למה שאתה מדבר ואכן כדאי שתערוך את הערך, אך מבלי להתעלם מעובדות ופעילות ענפה שהם מבצעים. את הנטיה הפוליטית ו"השגת הגבול" (אם שייך בכלל בנושאים אלו) יש לציין במילים ספורות בפיסקה העוסקת בייסוד הוועד ובלי להגזים ולהיסחף לפוליטיקע. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 08:48, 15 ביוני 2010 (UTC)
מענדי קנלסקי לא ראוי לערך לענ"ד. הוא אברך צעיר ולא משהו מיוחד בנוף החבד"י.

אם בכל זאת חולקים עלי אז אפשר לכתוב עליו שלמד בצעירותו במגדל העמק ולאחמ"כ ב-770. שימש כמפקד בקעמפ אורו של משיח ובעת לימודיו ב-770 הקים את ועד תלמידי התמימים. כיום משמש כמשפיע בשיעור א' שח הישיבה הקטנה בקרית גת. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 05:20, 25 ביוני 2010 (UTC)
:כמובן שאינו מצדיק ערך. יוכח גם "כמות המידע" שכתבת עליו. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 10:03, 25 ביוני 2010 (UTC)

== בפסקה ביקורת ==

נראה במוחש כי היא נכתבה מוך מניע פוליטי [הלשון: בעלי הדעה השונה]. לדעתי כדאי למחוק פסקה זו המוסיפה ומחריפה מחלוקת. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 22:05, 20 באוקטובר 2011 (UTC)
:אדרבה, הצע ניסוח מעודן יותר. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ד בתשרי ה'תשע"ב 20:46, 22 באוקטובר 2011 (UTC)
::אין צורך בניסוח מעודן פשוט למחוק את הפיסקה. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 07:41, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
:::אם משתמשים נוספים יסכימו, ניתן יהיה למחוק. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ה בתשרי ה'תשע"ב 20:37, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
::::מתנגד, הרי העניין פשוט, ופוליטי לא פוליטי זה בדיוק מה שהוועד בא לעשות...[[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 23:20, 26 בינואר 2012 (UTC)
:::::גם לדעתי יש למחוק פסקה זו, לא כתוב בה כלום חוץ מזה ש"בחב"ד יש פוליטיקה". [[משתמש:פאלע|פאלע]] - [[שיחת משתמש:פאלע|שיחה]]
::::::אין צורך להפוך את הערך לזירת התגוששות. לא כתוב פה שום דבר רע על הוועד, אלא רק ביקורת מקובלת ומנומסת. הלוואי על כל ארגון שיבקרו את פעילותו באופן הזה. לעומת זאת, אם נשמיט את הפיסקא אנ"שים רבים ידירו את רגליהם מלתרום כאן, בטענה שיש כאן יותר מידי "קונצנזוס" (הטענה לא מוצדקת, והלוואי... {{קריצה}}). בכל אופן אם בכל זאת מתעקשים לספור קולות, אז אני מצביע נגד המחיקה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:49, 7 באפריל 2014 (UTC)
מחילה זה כתוב מעוגן מידי צריך להיכנס בהם קצת יותר כן!!הם באו להילחם באת"ה העולמי"!!!!!!! {{שכח|ד.ר}}
ממש לא מסכים עם הגישה, לצערנו היו מקומות שבהם את"ה העולמי לא נכנס- כמו תות"ל לוד וכיו"ב, והועד הגיע למלא את החיסרון הזה- אין שום סיבה לקטע 'ביקורת'- הם לא פונים לאותו קהל יעד... אשמח אם הוא ימחק.--[[משתמש:תמים של הרבי|תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]], 18:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 18:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

== תבנית לעריכה ==

הנה עוד ערך שהושמה בו תבנית לעריכה שיש להחליפה כעת ב[[תבנית:בבדיקה]] '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ה בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 02:03, 23 באוקטובר 2011 (UTC)

==שחזור==
מישהו עם הכתובת ‏[[מיוחד:תרומות/‏83.130.125.48|‏83.130.125.48]] ערך את דף השיחה. מכיון שלא מקובל לערוך הודעות של משתמשים אחרים שיחזרתי את הדף לכפי שהיה קודם לכן.

גם בערך עצמו אותו משתמש ביצע כמה עריכות, חלקן כללו השחתות וחלק נוסף דברים שאין מקומם באנציקלופדיה (זה היה נראה כמו דף פרסומת). כיון שאין בכוונתי להתחיל לברור בין עריכותיו - שיחזרתי את כולן.[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 20:59, 8 בדצמבר 2013 (UTC)
:כך נאה. אנו מקבלים כל עריכה בברכה, ובלבד שתהיה אנציקלופדית. מי שרוצה להרחיב ערך, יתכבד ויתאמץ לעמוד בקריטריונים הראויים, או יפעל קמעה קמעה עד שילמד את הסגנון והכללים הנדרשים. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשע"ד 22:54, 18 בדצמבר 2013 (UTC)

== תמונת הסמל ==

--[[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)יש סמל עדכני יותר (מופיע ב'ערך' בויקיפדיה){{משוב}} [[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)

== תבנית עריכה ==

מה חסר? ומדוע הערך נעול?

מגזין תחיינו אינו מיועד עבור התמימים בלבד, אלא עבור כל אנ"ש. לכן הוא גם מופץ גם בקהילות אנ"ש ולא רק בהיכלי הישיבות.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:37, 25 באפריל 2016 (UTC)
:זה נעול מפני אנונומי שהשחית בקביעות. אם משהו רוצה לערוך, נא להודיעני, ואפתח לכמה ימים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בניסן ה'תשע"ו, למניינם 23:40, 25 באפריל 2016 (UTC)
::שלום שלום. אגב, ראית מה שכתבתי ב[[שיחה:האוהל]]?
::לא דחוף לי לערוך דווקא. רק תוסיף מה שכתבתי לגבי המגין "תחיינו", וכן שהועד מוציא לאור מידי שבוע גיליון בשם "בית חיינו" - יומנים ושיחות בענייני דיומא, המופץ בקהילות אנ"ש ובישיבות תות"ל.
::בכלל, את כל הפיסקא "קבצאים שיצאו לאור ע"י הועד", יש לתקן ולשפר. תוכל לראות בערך הזה בויקיפדיה.
::בהצלחה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:44, 25 באפריל 2016 (UTC)
:::הועד מייעד את פעולותיו באופן מוצהר לבחורי הישיבות, ומה שנעשה מעבר לכך הוא יח"צ בעלמא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 00:10, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::מה ההבדל בינו לבין [[ועד חיילי בית דוד]]?--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 00:11, 26 באפריל 2016 (UTC)
:::::אני פותח את הערך. ניתן להוסיף. בנוגע לערך האוהל אני חושב שכדאי לשאול את [[משתמש:שיע.ק|בעל המעשה]] עצמו לפשר פעולותיו שם.--'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ח בניסן ה'תשע"ו, למניינם 01:08, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::::הוועד עצמו מצהיר שפעולותיו מיועדות לתמימים באתר שלהם, [vaadhatmimim.org/templates/articlecco_cdo/aid/1686230/jewish/Our-Mission.htm], יחד עם זאת הפצת העלון בקרב אנ"ש כמו גם האירוח בתשרי שמיועד גם לאנ"ש מראה שמלבד פעולתיו העיקריות הוא פועל גם בקרב אנ"ש. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:28, 26 באפריל 2016 (UTC)

== שנת הקמתו ==

לי ידוע שהועד הוקם בשנת תשס"ב, כשנתיים לאחר [[את"ה העולמי]] בתש"ס!
--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 18:30, 5 במאי 2016 (UTC)
:יש לך מקור שהוא הוקם בתשס״ב ??

== עד מתי? ==

עד מתי כל גולש תמים שנכנס לאתרינו ישקע בהררי פוליטיקה וזבל? מה המטרה בפיסקת הביקורת כאן? מילא בערכים כמל"ח וכו' שיש כאן מחלוקת מיהו המנהל אני יכול עוד איכשהו להבין שיש ראש מעוות החושב שיש מקום לפוליטיקה באתר שמטרתו הפצת המעיינות, אולם כאן מה הקשר? '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:59, 2 בפברואר 2017 (UTC)

== הערות על הערך ==

הערך מחמיא במידה מוגזמת התלושה במעט מהמציאות לארגון שהשקפתו הרשמית אינה כדעת חבדפדיה... כמה נקודות שלא קיימות במציאות המופיעות בערך בתיאור על ההוצאה לאור של הוועד:
1. גיליון 'בית חיינו' לא יוצא בקביעות מידי שבוע וישנם תקופות ארוכות בהם לא יוצא כלל. גם מהו הביטוי המוזר 'ימי האור בבית חיינו'?
2. מגזין תחיינו הראשון יצא לאור בחודש תשרי תשע"ד ועד היום יצאו רק שישה גיליונות. הגיליון האחרון יצא בג' תמוז בשנה שעברה. איפה הגיליון הדו חודשי כאן? הייתי מגדיר כגיליון היוצא מעת לעת ותו לא.
3. מנשר 'לעבן מיט רעבן' לא מוכר לכותב השורות וכמדומה לא קיים במציאות.
נקודה נוספת: בקשר לביקורת ב'קובץ לחיזוק ההתקשרות' שיו"ל ע"י הוועד מאחד התשרי'ס מופיע במפורש דעת הוועד נגד הכרזת ושירת יחי אדוננו היום ובפרסום ושאין ללמוד כלום מתשנ"ג. (הקובץ מופיע באוצר החכמה ואפשר לצטט משם).
יחי המלך! החדור בהכרזה הנצחית!

== תחת ההנהלה ==

{{א|אויפעפענען}}, במה מתבטא מה שהוספת שזה תחת הנהלת הישיבה? יש לזה מקור? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ז באייר ה'תש"ף
:כידוע, הוא נפתח תחת ובעידוד רב של ר' [[דוד רסקין]], מנהל הישיבה. וכיום תחת ר' שלמה זרחי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 14:57, י"ז באייר, ה'תש"ף 14:57, 11 במאי 2020 (IST)
:הועד גם כותב כך תחת כל עץ רענן "תחת הנהלת ישיבת תו"ת המרכזית 770". ואגב, איני יודע אם לשנות כי זה יעורר הרבה ויכוח וד"ל, אבל בתשרי תשס"א כבר היו פארבריינגענ'ס רשמיים של הועד (זכור לי שבדקתי כך בשבועוני כפר חב"ד מאז), ופעולתו הראשונה הייתה לקראת ג' תמוז תש"ס כמו שמספר קנלסקי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 16:27, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:27, 11 במאי 2020 (IST)
::זה שכותב תחת כל עץ רענן לא כ"כ אומר.. בעידוד רב של דוד רסקין נשמע קצת היסחפות ביחס לשנים היה אמור להיות ממש זקן--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 16:46, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:46, 11 במאי 2020 (IST)
:::לא היו כותבים כך תמיד אם אין לזה ביסוס, עובדה שאת"ה לא כותב כך. ועכ"פ עפ"ז יכול אני לכתוב זאת כאן.
:::הכי איתא באנציקלופדיית 'המכלול': "בין הדוחפים להקמת הוועד היו הרב יואל כהן, הרב שלמה זרחי והרב דוד רסקין." ושמעתי כמה דברים בנושא מא' מהתמימים שהיה מראשי הועד בשנים האחרונות [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 17:17, י"ז באייר, ה'תש"ף 17:17, 11 במאי 2020 (IST)
::::ראיה ממכלול? זה בדיוק כמו שבמכלול יתפתח וויכוח בנושא ויביאו מקור מהנכתב כאן.. כמו ששם ערך זאת מישהו מגמתי כך נעשה כאן וד"ל. באופן כללי כשכותבים משהו מסוים מן הסתם הוא נכון אך כאשר איירי בסגנון אנשים החולים בתסמונת 'המכרזי' 'הרשמי' 'שתחת..' כו'וכו' הדברים שונים... גם אם יש אמת בדברים זה בוודאי לא שהם דחפו והמריצו וכו' אלא אישרו ונתנו הסכמתם ובאותה מידה אפשר לומר שהיות והרב לבקובסקי, גולמב בלומינג וכו' משתתף בפעולות וכינוסים שונים של את"ה הרי שהארגון פועל תחת ישיבת תות"ל המרכזית.
::::תזכורת לר' אויפעפענען: חבל לשרוף זמן אנרגיות וכו' על תילי תילים של דקדוקי עניות בערכים נפיצים במקום להקדישו לעריכה כה רבה שחסרה בשלל נושאים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:37, י"ז באייר, ה'תש"ף 21:37, 11 במאי 2020 (IST)
:::::אתה כותב את דבריך ("גם אם יש אמת וגו'") כהשערה בלבד, מה שידוע הוא שהועד כותב בקביעות כמעט עשרים שנה שהוא "תחת הנהלת".
:::::איני כ"כ מבין בזה, אבל דבריך אודות גאלאמב לא כ"כ קשורים, כי אם תעיין בערך [[ישיבת תומכי תמימים המרכזית 770]] תמצא שההנהלה המוסמכת היא - עפ"י התייחסות הרבי - רד"ר ורש"ז (וכן רז"ל) דווקא. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 22:07, י"ז באייר, ה'תש"ף 22:07, 11 במאי 2020 (IST)
::::::שאלתי היתה במה זה מתבטא? הוא מממן את הארגון? הוא מנהל אותו? הוא בחר מישהו שינהל אותו? או שכפי שהחייל כתב שהוא רק מעודד (כמו שהרבה אנ"ש מהשכונה מעודדים) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:46 • י"ז באייר ה'תש"ף

==דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה...==
בעיקרון צריך לשחזר את עריכותיך, ולהחזירם רק לאחר דיון כאן (כמדומה שזה הסדר כאן בכגון דא). בינתיים לא הצלחתי בזה.

אז בינתיים תכתוב כאן בבקשה:

1) מה הפירוש "התעלמות מעידוד יחי"??

[לשם הדוגמא, נראה לי שארגון [[צבאות ה']] מתעלם מעידוד הניגון [[זאל שוין זיין די גאולה]] (בעשרות התוועדויות במיוחד בנו"נים). מעולם לא שמעתי אותם מתחילים אותו.]

2) מה הפירוש "מלחמתם העיקשת בתודעת בשורת הגאולה"???

3) למה כל משפט שנאמר בפאנל מסוים ב'תשרי' מסוים (וגם לא הבנת אותו נכון) הופך לתמצית משנתו של הארגון????

לסיכום, נראה שאתה ניזון מעט מפוליטיקה ילדותית, במחילה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 21:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

:מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אל תיתמם. הוועד בהחלט מתעלם ומתנגד לעידוד יחי וההשוואה לזאל שוין זיין די גאולה מגוחכת ודמגוגית. איני רואה צורך להביא כאן את הדוגמאות (הידועות, ברורות וחד משמעיות) להתנגדות הוועד ליחי כשאתה משווה זאת בדמגוגיות לזאל שוין זיין די גאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:36, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 23:36, 20 באפריל 2022 (UTC)

::מתנצל שרק כעת רואה את תגובתך, אשתדל לענות על דבריך אף שכל חסיד שהעניין הכי עיקרי שהזמ"ג בוער בו מצטמרר ביותר למקרא דבריך:

::1) "אל יפטר אדם מחברו לא מתוך דבר הלכה שמתוך כך זוכרו" אומרים חכמינו ובכך מלמדים אותנו כלל חשוב, שעלינו לייחס חשיבות מכרעת דווקא לדברים האחרונים שזכינו וראינו את הרעבע מעודד ועושה. בפרט כאשר הניגון - הכרזת הק' "יחי אדונינו" הינה הכרזה המבטאת את כך שאנו מקבלים על עצמינו את מלכותו של הרבי מה"מ, וכפי שהרבי מה"מ אומר בשיחת משפטים נ"א שכעת נותרה העבודה של "קבלת מלכותו ע"י העם". (כהערה צדדית לגמרי: יחי אדונינו הינו הניגון שהרבי עודד הכי הרבה פעמים בכל שנות הנשיאות)

::א"כ אנו למדים ששירת יחי אינה ניגון סטנדרטי אלא הכרזה שאנו כחסידים אמורים לחיות בשס"ה גידינו ולהכריזה ולהפיצה לפי היא היא הנותנת את הכח למה"מ לגאול את עם ישראל! כפי שאומר הרבי בשיחות רבות וראה: ב' ניסן מ"ח, תולדות נ"ב, יום ב' דר"ה ל"ז ועוד ועוד..

::ועד תלמידי התמימים בחר באופן זדוני לא רק להתעלם מהכרזת הק' אלא לצאת כנדה במלחמת חורמה! בדיון שנערך בתשע"ג בפני הרב ברוין הודה נציג ה'ועד' כי ההתעקשות של את"ה ללכת עם הכרזת הק' עד הסוף הייתה אחת הסיבות המרכזיות להקמת הועד! בכנס היסוד של אותו אירגון נוראי הכריז הר"ז גופין שמטרת האירגון הינה להראות ש"אפשר להיות בחור חסידי בלי יחי" '''רח"ל עפ"ל'''.

::ברור שההתעלמות והמלחמה כנגד הכרזת הק' ראויה לכל ביקורת וגינוי גם על גבי חבדפדיה! (וההשואה לניגונים אחרים מטופשת לחלוטין, ועדיין באם צ"ה היו מחרימים במופגן ניגון בעל משמעות חסידית מסויימת הדבר היה גורר גל מחאות וביקורת נוקבת, כפשוט)

::2) זה לא מה שכתבתי. אני כתבתי מלחמתם העיקשת ב"אקטואליות של בשורת הגאולה" ושאלתך היא א"כ מה המשמעות האקטואלית של בשורת הגאולה, ואת זה אנסה לתמצת ביותר לשורות הבאות.

::כל הדורות האמינו וקיוו שמשיח יבוא ויתגלה ויצעיד את הדור כולו לגאולה האמיתית והשלימה. אולם בדורינו המצב שונה לחלוטין. בדורינו אנו '''מובטחים''' שזה יקרה סו"ס!

::כתוצאה מכך, נושא זה - ביאת המשיח אמור להיות '''ה'''נושא המרכזי שמעסיק את כולנו יום ולילה. וכפי שאבינו מלכינו כותב בד"מ וארא: "שבכאו"א מציאותו וכל עניניו, בכל מכל כל, נעשים קודש לנשיא הדור על ידי זה שמלאים וחדורים בקיום שליחותו של נשיא הדור - משה רבינו שבדור, "גואל ראשון הוא גואל אחרון" - שענינו העיקרי "להביא לימות המשיח" בפועל ממש"!! וידועים המענות בנושא כגון "העניין הכי עיקרי שהזמ"ג ימות המשיח וכו וכו ועדיין לא נגענו בסיום עבודת השליחות וההגדרה של "קבלת פני משיח צדקנו בפו"מ" כ'''השליחות היחידה''' (שים לב, לא מילים שלי אלא של מלכינו משיחנו) ועוד הבטים רבים לכך שזה זה הנושא שאמור להיות תמיד אל מול עיננו ולתפוס כל כותרת.

::עניין זה ברור ונהיר לכל חסיד שמעט עבד בללמוד ולהפנים את שיחות הקודש של הרבי מה"מ, אולם אנשי ומקימי הועד מחליטים באופן שיטתי להתעלם ולהקטין את הנושא הכ"כ מרכזי ועיקרי זה. ביאת המשיח - ואת זה תוכל לשאול כל תמים הלומד בישיבות שתחת הועד - אינו הנושא שעובר כבריח התיכון ממבצע למבצע ומהתוועדות להתוועדות של הועד אלא זוכה לכל היותר למקום יפה איפשהוא בסוף סדר החשיבות.

::בנוסף חלק קריטי בבשורת בגאולה הינה הפצת זהותו של משיח על מנת לגרום ל"קבלת מלכותו ע"י העם" דבר שבועד - לדאבון לב - מטשטשים ומסתירים ואין כאן המקום להאריך בנושא הכ"כ מצער הזה..

::ברור א"כ שראוי שגם על טישטוש והפיכתו של הדבר המרכזי ביהדות ועבודת ה' לדבר שולי תינתן ביקורת!

::3) גם את זה לא כתבתי! כתבתי שהביקורת ניתנת על כך שהם '''נתנו מקום''' בפומבי לדעה הכ"כ מושללת הזאת, ולא על כך שזו דעתם..

::(מלבד זאת שכידוע, שאת"ה לא יביאו מישהו שירצה על הנחת ד' זוגות בזמן הזה, וצא"ח לא יביאו מישהו שינאם על "קבלת המכות" אבל הועד כן הביא מישהו שינאם על זה שהרבי הוא לא נביא ושהוא לא בדיוק היה שפוי '''רח"ל''' וצריך להבין מאיזה מקום זה נובע..)

::בברכה, לאחדות החסידים סביב דברי קודשו של מלכינו --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 15:10, כ' בניסן, ה'תשפ"ב 15:10, 21 באפריל 2022 (UTC)

:::א געזונטן זומער, [[משתמש:האמנתי כי אדבר]]. יישר כח על הדברים הנלהבים (וכמובן אין צורך להתנצל, בטח לא בפניי). וכעת לכאורה מוטל עלי להגיב, ולכל הפחות באותה אריכות...

אז אפשר להחזיר בדרשה מנומקת משלי (שתסביר למשל, מדוע אצל מנהלי הועד לא מונח שזוהי בדיוק משמעותה של הכרזת יחי, או: מדוע ההנהגה הכללית בין חסידי חב"ד לא נקבעה '''בדיוק''' עפ"י מה שהסבירו לך בישיבת-קיץ בצפת);

אפשר גם להחזיר במלחמת תנופה (למשל, להסביר את ההבדל בין דברים אלו לערכים נעלים אחרים, אותם מחרימה דווקא 'תנועת הנוער' אותה אתה מחבב);

אבל מפאת אופי המקום, אבחר להתייחס לכשל '''שבטיעון עצמו''':

לכל לראש חשוב לדייק בדבריך. בדבריך שהועד ''''נלחם''' בהכרזת יחי' בודאי לא התכוונת כפשוטו ממש, שהרי לא ידוע לנו על שום פעולה אקטיבית שנקט הועד כדי לגרום או לשכנע מישהו להפסיק בהכרזת ה'יחי'. לא קיים שום קונטרס וכיו"ב שיצא מתחת-ידו בנושא זה או בנושאים הקרובים אליו. ובודאי ובודאי שמעולם לא נשמע מכיוונו ציוץ כלשהו כנגד ענין הדגשת 'אקטואליות' הגאולה, או הלימוד והעיון בשיחות תשמ"ח-תשנ"ב. ואדרבה.

יתירה מזו: בכו"כ מהישיבות העומדות בשת"פ מלא עם הועד (מבין הישיבות הגדולות מדובר על כולם, מלבד זו שבכפר חב"ד יצ"ו), המשיכה להישמע הכרזת יחי ו/או המשיכו לתלות שלטי יחי עד לפחות שנות העיי"ן – עשר שנים '''לאחר''' הקמת הועד והתבססותו. לא ידוע לנו על פעולה שננקטה מצדו כנגד הענין, גם לא בדרכי נועם ושלום (גם כשהוסרו השלטים או שנפסקה ההכרזה, בהחלטת ההנהלה או התמימים – לא נצפה קשר כלשהו לפעולות הועד).

לכן נראה לבאר כוונתך באו"א, ש'מלחמתו' של הועד מתבטאת בכך, שחינוכו הוא לסולם ערכים חסידי-התקשרותי מסוים, ובתוכו ענין הכרזת יחי והדגשת הגאולה תופסים מקום נמוך מידי, מכפי שהי' צריך להיות לטעמך.

ומדאתינן להכי יש לתמוה תמיהה גדולה: מה לך כי נפלת על אנשי 'הועד'? הן פעולות הועד מסתכמות, לכל היותר, בחמש פעמים בשנה, וגם אז – הפעולה היא בד"כ מרחוק ובמנותק. בכל ימות השנה כולם, נמצאים תלמידי התמימים תחת מרות רבני ומשפיעי הישיבה. הם אלו שמורים את דרכם ונתיבתם, והם אלו שבונים להם את סולמות-הערכים. הם הם אלו שיקבעו להם את תדירותה של הכרזת יחי (אם בכלל), והם אלו שיתוועדו עמם בקביעות ויורום את מסלולה של הדרך הישרה הקלה והמהירה. וכך אכן קורה בפועל ממש! ומה לך כי נזעקת על מבצע זה או אחר שעורך הועד, או על סידורי לינה ושלש פאנלים בחודש תשרי?! אתמהה!!

אז מובן שקל לך ושכמותך להתגולל על כמה בחורים צעירים, מאשר להעביר את שבט ביקורתם על רבנים ומשפיעים בעלי-דעה, אבל סו"ס אין זה הופך לבעל חשיבות אנציקלופדית...

[ולפתע גם דבריו של ידידינו היושב ודורש כמפי הגבורה מקבלים משמעות קצת פחות רצינית... באשר למול עיניו עשרות משפיעים וראשי ישיבות, הבקיאים בשיחו של רבינו לא פחות ממנו (ואולי אפי' קצת יותר), הרואים את הדברים מעט אחרת, ועד לפועל ממש...].

*

יטען עכשיו החכמולוג: ומה בכך שבפועל אין תיעוד למלחמת החרמה של הועד בערכי היחי? הרי 'יכולני להעיד בעצמי' (בבחי' אף אני בחלומי), על הצהרות הועד בשעת הקמתו, שמטרתו היא אך ורק 'לשרש את היחי מפי התמימים'!...

למענו נגולל קצת היסטוריה: ההשקפה המתנגדת לדעות המשיחיסטים לא הומצאה בתשס"ב, אלא הרבה לפני. גם דעותיהם של המשפיעים והר"מים הרבים היו כבר גלויות וידועות לתלמידיהם. א"כ הועד לא קם כדי להנחיל השקפה חדשה, כי-אם לשמש 'מטריה אידיאולוגית' עבור אלו מהתמימים שמאסו מיום-ליום בהנהגה החדשה שהורכבה לראשם באותו זמן (וכמובן, מצד המשפיעים היה עידוד כמעט מקיר-לקיר).

תשאל שוב בתמימות, מה היה רע בהנהגה הקודמת? האם הכרזת ה'יחי' ומבצעי הלימוד ב'גאולה-ומשיח'? כנראה שלא ממש... האמונה הכפויה השתדרגה מיום-ליום ברעיונות נחמדים נוספים, כמו: פרסומי 'קבלת המלכות' בחוצות, הוספת פריטי-לבוש מעניינים ללבושו של תמים, פתיחת מעמדי 'שביל' בזאל הגדול, מיאוס ברוב מוסדותיו של רבינו, ועוד. לשיא הגיעו ברעיון המבהיל של "הליכה לאהל – מחלישה את האמונה" עפ"ל (כמובן שאח"כ נוספה גם תיאוריה הזויה להסברת הענין בשכל...). וכל ה'מקרר' בכהוא-זה – חשיב כופר מסית ומדיח! [בנקודה האחרונה כנראה נמאס לציבור סופית, ובערך אז הוקם הועד, שפעולתו הראשונה (ג' תמוז תש"ס) הייתה סידור הסעות לאהל].

שוב, עיקר הבעיה לא הייתה עצם המעשים של כמה קיצוניים, אלא ההד שזה גרם בציבור. נוצרה אז אוירה בקהל התמימים (בשונה מציבור אנ"ש), שככל שמעשה הוא יותר קיצוני ומוזר, כך הוא 'חסידי' יותר, ומתאים לכוונתו הק'. זו הייתה הרוח אז, ופשוט לא הכירו דרכים אחרות להתקשר לרבי. הייתה ציפייה לגוף רציני שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לכל הרגש שהיה לפלוני בתשנ"ג, או ממש אתמול בבוקר (למשל, שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת כל יום, אחר כל תפילה או מצוה אחרת, שלש פעמים, ובעיקר בכל מקום). ואילולא יצאנו משם, משועבדים היינו עד היום לדיקטטורת-המחשבות, בפיקוח ועדת ההיגוי של בית משיח. והמכיר את העובדות יסכים.

את זה פעל הועד אז, ומאז ועד היום היו לו פעולות באופנים שונים שענינם שווה – חיזוק ההתקשרות לנשיאנו, פשוט שהרבי יהיה אצל תמים דבר מוחשי וחי [לעומת-זאת הדרך הקודמת, לפיה אי אפשר לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין שיניה – נחלה לענ"ד כישלון חרוץ, ואת התוצאות יכול לראות כל המבקר בבית חיינו. ודי בזה].

עכ"פ אין חולק שיש הרבה מה לשפר, גם בענין העיקרי – עניני משיח. אבל כמובן שאין מה לבוא בטענות למישהו, דמהיכי תיתי שזהו דווקא במסגרת אחריותו של הועד, ולא תפקיד המשפיעים וכו' (וכנ"ל גם אין לומר שהועד קובע סולם-ערכים שגוי, כי גם זהו תפקיד ההנהלה בכל-אתר. ורק בשבילך אעיר גם, שבשונה ממה שאתה יודע על "כל תמים שבישיבות שתחת הועד" – המצב אינו כך כלל, אלא טוב הרבה יותר, גם בזכות פעולות הועד. ו"עובדים על-זה" להוסיף כהנה וכהנה).

*

לענין הפאנל דתשרי תשע"ט, אתה נוהג כשמך אשר בחרת לך: האמנתי – בדבריי '''שלי''' – כי אדבר... ובכח מיכלא דמהימנותא אתה משתכנע בכל פעם יותר ויותר. ברשותך ניגש לעובדות:

מה שכתבת על "לא שפוי" – פשוט לא הי' ולא נברא, ואף משל לא הי'. ולזה א"צ אפי' לשמיעת הפאנל המלא. מספיקה הבטה חוזרת ומעמיקה בסרטון המסולף שערכו חבורת 'את"ה העולמי', בכדי להבין עד כמה ילדותי ומגוחך הוא ה'חיתוך' שנעשה שם.

לענין 'נביא' – כנ"ל אכ"מ להסביר בפרטות, אך בכל אופן: בדבריו שם ממש לא נכנס להסביר מהו כן הפירוש בנבואתו של רבינו, ומהו הפשט המבורר בשיחה. אלא רק '''שלל''' הביאור שבודאי מופרך, לפיו בש"פ שופטים תנש"א ניתנה נבואה חדשה, המנותקת מהשיחות שלפנ"ז, ולפיה משיח בא "תיכף ומיד ממש" לזמן אמירת השיחה.
איני יודע מפני-מה נלהבים חבריך לבאר כן בכל-זאת, אבל כדבריו ההשלכות מביאור זה הן בהחלט קשות ולא-הגיוניות, יעויין רמב"ם יסוה"ת פ"ז. ודי בזה.

נ.ב. מאחר שבשונה ממני – שקיבלתי רבות מפעולות הועד, ולכן חשוב לי להגן על שמו – לך אין כל רווח מהכפשתו (מלבד אולי, שיקולי מקארתיזם קטנוניים וכיו"ב). אבקשך שלא להתעקש עמי בענין זה, אלא להניח הדברים כפי שהם. אלא א"כ אתה מזהה חוסר דיוק בעובדות, שאז אדרבה אשמח לתגובתך. ויתברך בכל הברכות כאיווי נפש הדו"ש תכה"י [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 16:10, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 16:10, 24 באפריל 2022 (UTC)

:ברשותך רבינו, שאלה קטנה וסליחה ש'הבול הפוך': מהו 'מקארתיזם'? ומהיכן מכיר אתה ביטוי זה? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 18:11, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:11, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אחר התודה על הקדשת הזמן לגילול מגילה זו (שחובה לציין שמעניין לקרוא אותה וניכר שעומדת מאחוריה מחשבה והגות עצמאית) הרי מבלי להשיב במגילה ארוכה ומסודרת כזו אעיר כמה נקודות מהנלענ"ד בעניין: זלזולך בהשפעתם המכרעת של פאנלים אירועים גליונות וואווירה שהכניס הארגון בשעות, ימים ותקופות שמחוץ לסדרים ולנוכחות הנהלהת הישיבות וכו' הוא יסוד רעוע ביותר שעליו אתה משעין את עמדתיך. זה שהשפעת הוועד מחלחלת אט אט ולא מיד עם הקמתו אירעו כמה דברים בלתי רצוים זה כמובן לא טיעון רציני. כל ילד יודע להגיד שלהפתחויות יש תהליך שיכול לקחת עשור. דבריך על הנהלות הישיבות והרבנים ממש מגוחכים ותלושים ואיני הולך להיכנס לשמות ואנשים. רק אציין שבהשגח"פ התוועד לאחרונה בבית חיינו משפיע נערץ וציור חשוב בישיבת תותל קריית גת גדולה, הרב בומי פרינלנד, שדיבר בהדגשה ותוקף (והתווכח ע"ז עם רב אחר שהתרעם על כך) שלדעתו השביל זה הרגש ורעיון יפה וחזק וכו' (ואפרופו זה הזכירו ונזכרו הנוכחים שלפני שנים ספורות הוא עבר במעמד ה"כוס של ברכה"...) ורבות כהאי גוונא. בהחלט אפשר לומר שהוועד נתן בימה מרכזית ורמקול לרבנים מהישיבות הללו שדעותיהם שונות. מראה מקום קטן על ההתעלמות התכחשות המוחלטת ליחי הוא בפאנל של השלוחים דתשט"ז כשאחד מהם סיפר על בית כנסת אחד בו הכריזו יחי אדמו"ר מה"מ לע"ו וכו' והתרגום הסימולטני נשתתק. בעניי ראיתי באחד מקבצי הועד בו נכתב בפירוש (באיצטלה שכן היא דעת רובא דרובא דהמשפיעים והשלוחים וכו') שאין ללמוד בדיוק מהיחי ששרו אז למצב היום. להגיד שהוועד לא נלחם ביחי זה בהחלט אמונה עיוורת שמתכחשת למציאות העולם... דבר אחד אני יכול להסכים איתך- אם כי לדעתי לא ניסחת אותו מדוייק ואצטט אותו בדילוג מילים ספורות: שחזון יסודו של הועד (וכן נתממש בפועל) הוא - "גוף שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לשהיה בתשנ"ג - שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת". אם מנסחים את זה ככה זה בהחלט תואם למה שלמענו קם הוועד, שכך פעול בהווה וזה בדיוק החמור והמלחמה ביחי!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:14, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:14, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::הת' [[משתמש:להתראות]], אין לי הרבה מה לעשות מלבד להפנותך לערכו שב'המכלול'. [[משתמש:חייל של המלך]] אשתדל להתייחס בהמשך במפורט וג"כ בקצרה, אבל לא הבנתי: לדעתך הועד הכניס את שינוי היחס ולא הרבנים? אבל איך בדיוק?? ובכל אופן, כנ"ל אם האשמה היא על 'התעלמות' ולא 'מלחמה' - לא מובן כלל במה מואשם הועד יותר מהרבנים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:24, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:24, 24 באפריל 2022 (UTC)
:לא עשיתי דוקטרט בעניין (אולי אתה כן. נראה עכ"פ שהשקעת בהקמתו ותהליכי אותם שנים (כפרשנותך) יותר ממני...) אבל בהחלט אפשר לתת יותר בימה לרבנים שעמדותיהם מתאימות להשקפה שלך, להביא לפאנל על נ"א נ"ב את מענדי קפלן שעמדותיו ידועות וקיצוניות להחריד ודווקא אליו להפנות את שאלות 'ההשקפה' (ומבלי להיכנס לדיון על כל הפאנל דע"ט הרי שגם אם עצם דבריו אכן היו רק שהנבואה שעליה מדובר בשופטים נ"א אינה נבואה שנאמרה אז נהרי שבתוך דבריו הוא 'משחיל' את הפקפוק בכלל האם מדובר בנבואה הלכתית ובכלל הוא שופע שם פנינים (שכמובן פורסמו ע"י הועד בתמלול הראיון בכפ"ח וכן ביוטיוב וכו' וודאי שלא יצא ע"ז שום התנצלות) קיצוניים ושוליים באוזני בחורים צעירים שלא ברור מה חטאם שצריכים להפרידם כך מאמונה תקיפה בבשורת הגאולה) ובקיצור לצערנו יש הרבה דרכים לחנך דור חדש ולהפרידו מבשורת הגאולה (על כל פרטיה ואחד העיקריים שבה - הדגשה שהרבי נשיא דורנו הוא המלך המשיח). עוד מקרה של התעלמות-התנגדות-מלחמה ביחי [החילוק שלך בין התעלמות למלחמה לא נראה לי. מי שמתעלם ממעיינות החסידות הוא בעצם מתנגד להם ולוחם בהפצתם. ועד"ז בנדו"ד] הוא ממה ששמעתי (בטח בקל לברר) שפעם אחת הצליח הוועד להביא 'הישג' והרב יוסף יצחק אופן נעתר להתוועד בהתוועדות של הוועד. אלא שאת ההתוועדות הוא פתח באמירה "לחיים לחיים, יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד" (כדרכו תמיד, גם כשמתוועד במעייני ישראל) וזו הייתה הפעם האחרונה שהוא הוזמן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:48, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:48, 24 באפריל 2022 (UTC)
[[קובץ:הועד נגד יחי ופרסומו.jpg|ממוזער|הועד נגד יחי ופרסומו]] הנה מה שנכתב באחד מקבצי הועד (וי"א שנוסח בקפידא ע"י גדולי מורי דרכו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:50, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:50, 24 באפריל 2022 (UTC)
:ומסיימים בטוב שב"ה ניכר שפעולתם של ראשי הוועד בזה לא צלחה בקרב קהלים גדולים וב"ה שעשרות ומאות תמימים שעברו תחת ידם לא הושפעו (עכ"פ באופן מוחלט וקיתוני) מפעולות נבזות אלו [ועל אלה הרבים-רבים שלצערי הרב כן הושפעו, "על אלה אני בוכיה עיני עיני ירדה מים כי הרחיקום ממנחם" (עפ"י ל' הפסוק -איכה א, טז)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:00, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:00, 24 באפריל 2022 (UTC)
::סליחה על ההתערבות, במיוחד שאיני תורם קבוע לחב"דפדי', אך ראשית כל - בתור אנציקלופדיה - זה מגוחך להעלות לערך רשמי באתר אנציקלופדי ביקורת - תהי' אשר תהי' - בלי שום מקור. מה כ"כ קשה למצוא תיעוד מאיזה נאום או פארבריינגען של משפיע וכיו"ב טוען את הביקורת הזו? [ואם אין, אז מאיפה היא כן מגיעה?] מבלי להכנס למה שדנים כאן [בסוגריים אומר שהדיון כאן מיותר לגמרי, שכן האתר במוצהר מזוהה עם הזרם המשיחי, וחברי הועדה הרוחנית גם הם כמובן מזדהים עם הזרם המשיחי באופן מובהק - כך ששום דיון לא יעזור כאן לשנות את המצב. טענתי את זה במשך שנים כאן ובמקומות אחרים ואני עדיין לא רואה שחל שינוי בזה. מי שמתנגד שיעבור להמכלול או ויקיפדיה, או שיקים אתר חב"די כזה. הדיונים לא יעזרו בגרוש ע"פ ניסיון העבר (ראו את הדיונים בשיחה של הפנסאים, האהל וכיו"ב) .] - בשום מצב לא פועלים מתוך הרגש. ניחא אם אתם יודעים שיש מקור לדברים האלו אך אין זאת בידכם - במקרה כזה מספיק תבנית 'דרוש מקור' לענ"ד, אך כשאין אתם יודעים שיש תיעוד וודאי של ביקורת כזו? [שימו לב: לא תיעוד של מעשי הועד, אלא תיעוד של הביקורת!], שוב - מבלי להכנס לגוף הדיון - לא חושב שמתאים לפרסם ביקורת [כה חשובה] בלי מקור. אשמח לשמוע את תגובתכם בעניין. 19:15, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::תגובתי למר [[משתמש:חייל של המלך]] (א):
1) אתה כותב שאני מזלזל בפאנלים ואירועים. ~ עוד לא הגעתי לשם, פשוט לא ידוע לי על פאנל אחד כזה באותם שנים! ה'אוירה' הייתה של: אחדות ('נגד מי' כמובן), התקשרות (בסגנונם המסויים), ורענון.
2) אתה כותב שהשפעת הועד חלחלה אט אט. ~ אבל על מי היא השפיעה בסוף? על הרבנים?! המצב הקיים כיום (אי-הכרזת יחי מדי תפילה, ואי הדיבור מדי התוועדות על 'שיחת הדבר מלכות') נעשה כל-כולו בידי הרבנים (המשגיח-הכללי בישיבה, או הדובר באותה התוועדות).
3) אתה מביא דוגמאות מעניינות מרבנים ספציפיים שדווקא תמכו באיזה אופן באיזה מהמנהגים המוזרים שהכנסתי. ~ לו יהי. אבל אין קשר לנידוננו. אם דעתו של הרא"מ שי' פרידלאנד הייתה רשמית בעד המנהג והוא היה מעורר עליו בהתוועדויותיו, היה חלק ניכר מתלמידיו (שהערצתם אליו אינה יודעת גבולות, אם אתה מכיר) נוהג בכך לעיתים בפועל. (לכן נראה יותר שהנ"ל הוא אפיזודה מעניינת, אבל) למען האמת, לא מופרך שזה קורה מדי פעם.. אבל מה הקשר לועד?! הוא לא זה שיתחיל דבר כזה, ולא זה שימנע אותו.
זאת מלבד ההבדל הברור את ה'הרגש' עליו דיבר, למצב היום שה'שביל' ענינו 'הכנסת' הרבי בפועל ממש, וכידוע לכולנו. כלומר: גם אם בתשס"ב לא היה הנימוק הזה מכריע כדי להתפלג, עכ"פ בתשע"ב יהיו דבריי נכונים למפרע. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:36, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:36, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::כמי שלא היה באותם שנים איני יכול לומר מה בדיוק היה בהם, במיוחד שככל שהולכים יותר אחורה התיעוד נהיה יותר חלש. אני יודע לדבר על המצב בהווה (וכתבתי שזה שלפאנל על נ"א נ"ב מביאים את מענדי קפלן ו'נותנים לו את המיקרופון' להוביל בנושאי השקפה - זה בהחלט עקירת האמונה והחיות בבשורת הגאולה). במחילת כב' זה שנוקט באי אמירת יחי כל תפילה כהבעייתיות שעליה נזעקים כנגד הוועד ומיד מקשה שהרי זה בדיוק מה שהרבנים בישיבות עושים - זו הטעייה דמגוגית. כמדומה ברור שאם בפעולות הוועד (מצד מארגניו) היה ליחי מקום ברמה של שלוש פעמים בשנה (ויתירה מזו: אם היה לזה איזה שהוא מקום בכלל) היינו מגיעים להסכמה לוותר על פיסקת הביקורת בערך.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:08, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:08, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::[[משתמש:חייל של המלך]] טוב, אני יכול להמשיך עם הפרטים בדבריך. הכללות היא שסירסת וערבבת את דבריי כסלט. אבל כעת הגעת לנקודה נכונה: מה היה קורה אילו. כעת דומני שתבין אם אשאל הפוך: אם וכאשר המוסכמה בין התמימים הייתה על שירת יחי סוערת בקידוש לבנה מידי חודש כחצי שעה, ותו לא - האם היה הועד קם? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:31, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:31, 24 באפריל 2022 (UTC)

::::::ול[[משתמש:מתנת הבנים]] אומר, בהחלט איני בא להתווכח כאן על המוסכמות הקיימות בקהל המכונה משיחיסטי, שנטחנו שנים ע"ג שנים (ולא ע"י הועד...). באתי להתריע רק נגד התופעה החדשה שהתאזרחה לאחרונה של פסילת אישים ללא כל יסוד (זו שהלועזים מבטאים אותה במילה ש[[משתמש:להתראות]] לא אהב...). התופעה מצויה בשני הצדדים, והיא מסרסת מעיקרם כמה דיונים לגיטימיים וחשובים. [דוגמא משעשעת מהזמן האחרון הייתה בפולמוס שני הכינוסים ביא ניסן. מצד אחד (רמת גן) נשמעה הטענה "אנו מוקירים את היחי, אך אין לנו חלק עם מחרימי האהל"; ומהצד השני (צפת) הייתה התעקשות: "על האהל כמעט כולם מסכימים, המלחמה שלכם היא רק על יחי". בהחלט דיון מעמיק...] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:51, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:51, 24 באפריל 2022 (UTC)
:::::::שלחת אותי להמכלול, אבל לפעמים זה שהבול הפוך אכן מראה על משהו. אינני יודע את גילך ורוחב ידיעותיך, אך נקעה נפשי ממלחמות עריכה אלו, ומוטב שאת כל המלל שנשפך פה היו משקיעים בהרחבת התוכן בחב"דפדיה במקום בדקדוקי עניות שלא משכנעים אף אחד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:59, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:59, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::::::איני יודע מה הפוך בבוליי אבל שיהיה. בכל אופן מאד מובן למה נפשי עוד לא נקעה מלהתווכח כאן, ועוד באסרו חג הפסח (וגם ביקשתי נואשות לא להתעקש איתי על דקדוקי עניות, אך נכזבתי), והנני להתנצל על שבזבזתי את זמנך היקר בקריאת הגיגיי. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:03, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:03, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::ערב טוב, [[משתמש:עשוי לנחת]]. שמחתי מאוד לקרוא את טיעונך אולם אודה שבנקודות מסוימת הם אף גרמו לי לגיחוך קל, לראות איך ניתן לדלג משקר גס לטשטוש ומשם לקפץ למסקנות מופרכות הבנויות על מהלכים עם קישורים מקריים בלבד ועל הכל לפצות בדמגוגיה זולה זהו אכן מעניין. אולם דווקא בגלל כך אענה לך בס"ד על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אולם – כפי שציינתי – על חלק מהדברים יהיה מיותר לענות לפי שהם נשענים לחלוטין על טיעון קודם שאותו הפריך בעז"ה.

כן ארצה קודם שהתחיל לענות לגופם של דבריך לציין: א. חלק מטיעונך מהווים מבחינתי את הדוגמא הטובה ביותר לפעולותיו ההרסניות של הועד, כפי שאסביר בהמשך. ב' מעולם לא השתתפתי בישיבת קיץ בצפת..

וכעת לגופם של טענות. כמדומני שטעותך הראשונה שגררה בעקבותיה שרשרת ארוכה, הייתה בהגדרתך מהי מלחמה?

ובכן, בכתבי שהועד מנהל מלחמת חורמה בעידוד יחי והכרזת הק' לא הייתה כוונתי כלל וכלל למלחמה במובן של הדפסת קבצים, הדבקת פאשקווילים והכרזות ברמקולים. סוג של מלחמה כזה היה גורר באופן ישיר את סגירתו של ה'ועד' עוד בשבוע הראשון לפעילותו, מהסיבה הפשוטה שכל משפיעי חב"ד (אף אלא שלע"ע אינם מגדירים את עצמם "משיחיסטים" באופן מוצהר) היו יוצאים חוצץ כנגדו ומחרימים אותו בכל הישיבות, בוודאי באותה תקופה וכפי שכולנו נוכחנו לראות כאשר הם העזו לתת מיקרופון לדעות הקיצוניות הללו הם זכו לשורה ארוכה של גינויים ממשפיעי הישיבות בהם הם פועלים.

המלחמה אליה התכוונתי היא הרסנית הרבה יותר, זוהי "המלחמה השקטה".

כוונתי: מלחמה יכולה להיעשות באופן של "עשה רע" (השינוי בכוונה..) אולם היא לחלוטין יכולה להיעשות באופן של "סור מטוב". כאשר אנשים מסוימים מקימים ארגון מכיוון שהם אינם מרוצים מתכנים מסוימים אותם עמלים אנשי אותו ארגון להחדיר, ומשום כך הם מקימים ארגון מתחרה זה בדיוק נקרא "לקדש מלחמה" כנגד התוכן הזה. אף שכנ"ל הם אינם מזכירים כלל את אותו התוכן (ודווקא משום כך) וק"ל.

והנמשל: כאשר אותו נציג של ה'ועד' מכריז בפניו של הרב ברויין שהארגון אותו הוא מייצג הוקם משום שהם לא יכלו להסכים כלל עם המקום המכובד לו זוכה הכרזת הקודש במסגרת פעילות את"ה הוא בעצם אומר שהארגון הוקם כנגד הכרזת הק', ומכאן הדרך קצרה וקלה להגדיר את הארגון ככזה ש"לוחם בהכרזת הק'".

אוזני שמעו ולא זר את ראש ה'ועד' בארה"ק מספר בהתוועדות שהוא הקים את הועד כדי שיהוו בחורים חסידיים בלי יחי! כך שאין זה מעניין באיזה דרך הם יבחרו לבצע זאת, שקטה או רועשת, הם ראויים לכל גינוי וביקורת.

אצרף משל קצר להשלמת העניין (אף שכמדומני שכל הרוצה להבין הבין, משום שהדברים פשוטים וברורים) לב לאחים הוקם לאחר שנתוודע ל'אותו האיש מב"ב' שהמייסד של הארגון יד לאחים הינו כ"ק אד"ש מה"מ, הקמתו של הארגון תתפרש בהכרח ובצדק כהכרזת מלחמה – רח"ל – על הרבי ושיטתו, אף שדבר זה לא צוין בפירוש בשום חוברת או עיתון. (במאמר המוסגר לגמרי: הקמת הועד הינה הכרזת מלחמה בוטה אף יותר כי ישנו תוכן מסוים שעליו שמים דגש גדול באת"ה ומפעולות הועד הוא נעדר לחלוטין, בשונה מהמשל בו יתכן ששני הארגונים פועלים באותה המתכונת ועם אותם התכנים בדיוק אלא שעצם ההקמה הינה הכרזת מלחמה, אולם אין אני נכנס לפרטים הללו מכיוון שלפענ"ד הדברים הובנו זה מכבר לרוצים להבין, ואלו שאינם חפצים להבין גם לא יבינו בעוד מאה דוגמאות מדויקות ככל שיהוו..)

ומטעות זו קפצת להגדרה שונה שרחוקה מכוונתי כרחוק מזרח ממערב..

לאחר שהרישא של דבריך הופרכה מכל וכל אשמח לעבור לסדרת הטעויות השני'. אולם אציין ש[[משתמש:חייל של המלך]] כבר העלה את עיקרי הטענות על הכתב ע"כ אכתבם בקיצור יחסי תוך שאני ממליץ לך לקרוא את דבריו.

עד להקמתו של ה'ועד', גם מי שלא הגדיר עצמו כ'משיחיסט' לא ראה ב'יחי' אויב. בשונה ממנהגי דרך כלל אציין אציין דוגמאות של רבנים בשמותיהם שייחסם להכרזת הק' היה חיובי ומכבד ביותר על אף עבודתם בישיבות שתחת הועד.
כדוגמא: הרב יוסף בוטמאן שאף הורה לא להדפיס מודעה בישיבה בה הוא משמש כמשגיח ללא הכרזת הק',
הרב זושא אלפרוביץ' ש"דבר זה אינו צריך ראיה כלל" וידוע ומפורסם ה"חיות" המיוחדת שיש לו בזה, והפעמים הרבות בהם הוא בעצמו מתחיל את הניגון בישיבה,
הרב יצחק אייזיק קעניג (הר"י דתות"ל לוד) שמספר פעמים הביע את כאבו על כך שאין מספיק חיות סביב עידוד 'יחי' בישיבות תות"ל ואף משתתף פעמים רבות בריקוד יחי, ובנוסף נאם על העניין בזאל הישיבה,
הרב גולדברג (הר"י דתות"ל מגדל העמק) אשר ידוע ומפורסם הפעמים הרבות בהם הכריז ורקד בשירת "יחי אדוננו" אף בשנים האחרונות ממש. ועוד ועוד, עד שרובם ככולם של חשובי וגדולי המשפיעים בכל הישיבות ידועים ביחסם האוהד והחיובי להכרזת הק' כמתבקש מכל חסיד.

קבוצה שולית וקטנה ממשפיעי הישיבות שהתנגדו מאז ומעולם להכרזת הק' היו אכן ממקימיו של ה'ועד', וא"כ הביקורת עליהם אכן אמורה להימתח בערך על ה'ועד'! (כמובן שאין לנו שום עניין להתנגח ולהקניט חסיד מסויים – אף באם הוא טועה בפרטים מסוימים - וע"כ מתאים ביותר שהביקורת תישמע כאו ולא בערכים האישיים עליהם, אם זאת טענתך.)

כעת, שומה עלינו להבין מהיכן צצה ההתנגדות העזה להכרזת הקודש המורגשת מבין תלמידי התמימים בישיבות שתחת חסות הועד, על אף יחסם האוהד של רובם של המשפיעים בישיבותיהם? יש לך רעיון?..

אני חושב, וכמדומני שזוהי הדרך היחידה להגיע לפתרון השאלה הזאת, שיש להניף את האצבע המאשימה כלפי פעילותו של ה'ועד', שאף אם באופן רשמי פעילותו לא תפסת נפח זמן ממושך ביותר, הרי שהאווירה ההרסנית אותה הוא משאיר גורמת – לפענ"ד – לתוצאה עגומה זו.

ומכאן אפנה לעבר סדרת הטעויות ההרסנית ו – במחילה מכת"ר – גם השקרית והעגומה ביותר. בתור אחד שלו חברים רבים גם מהישיבות ה'לא-משיחסטיות' יוצא לי פעמים רבות לפגוש בשקרים הכ"כ גסים וכואבים הללו ועל כן אפתח בברכת יישר כח על ה'במה' שאתה נותן לי להפריך את העיוותים הללו.

אפתח במספר עובדות – עליהם כידוע, קשה לחלוק – אשר די בהם ע"מ לפרוך את רצף סילופך:

א. בחליפתם של ראשי את"ה העולמי לא ננעץ מעולם 'דגלון' משיח (כך שמופרך מכל וכל להגיד שהוא זה אשר הכניס את המנהג החשוב לפרסם משיח באופן הנ"ל) ב. לכאורה בשונה ממך יצא לי פעם או פעמיים (או יותר..) לשוחח אם א' מראשי את"ה וכן לשוחח עם כמה ממוביליו גם בעת הנוכחית וצר לי להודיעך כי רובם הגדול פוקד את האוהל הק' מידי נסיעה לחצרות קודשינו. (כך שמושלל בתכלית להגיד שהם הנחילו את התפיסה המתנגדת לנסיעה) מבלי להיכנס להאם הם צודקים או לא. ג. פתיחת השביל הק' בפעם הראשונה הייתה חודשים ספורים קודם הקמתו של את"ה, ורבים מראשיו מתנגדים לו או רואים אותו במגוון רחב של הסתכלויות עד עצם היום הזה. ד. גם המיאוס שכתבת כנגד המוסדות הרשמיים (בהנחה שהנך מדבר על צא"ח) החלה שנים קודם להקמת את"ה והתמתנה בשנים האחרונות כידוע. בפן האישי אוכל להעיד שכאחד שיונק רבות מפעולותיו של את"ה מעולם לא הבנתי בכל דרך שהיא שצא"ח הינו ארגון פסול, ולי ברור שכאשר אצא לשליחות אעשה זאת תחת הארגון הקדוש.

פרטים אלה אינם באים להכריע האם הפעולות שציינת צודקות או לא, אלא להגיד שהם אינם קשורות בשום דרך לאת"ה, והסיבה לכך שהנך תולה את הפעולות הללו באת"ה מראות בסה"כ שמישהו ניסה לשכנע אותך שסיבות אחרות ולא ההתנגדות ל'יחי' וכדו' הם שהובילו להקמתו של הועד דבר שהכוח כשיקרי ובדוי.

ברצוני להאריך עוד מעט ולהדגיש נושא שצף רבות בתקופה האחרונה: גורמים מסוימים מנסים לנהל קמפיין זה זמן רב, שמנסה למתג את כלל ה'משיחיסטים' ובכללם את ארגון את"ה העולמי כ"מחרימי האוהל". אז כך, "בתוך עמי אנוכי יושבת" וכאחד שלומד בישיבה שמגדירה את עצמה כ"סופר-משיחיסטית" הנני יכול להעיד שרוב גדול מידידי בישיבה פוקדים את האוהל בכל נסיעה לכ"ק אד"ש מה"מ. "גם באם יחזרו על שקר אלף פעם הוא איננו יהפוך לאמת" אומר המשפט העממי, וכך גם בעניינינו שקר נותר שקר על אף שהוא נכתב ונאמר תחת כל עץ רענן. (מסקרן אותי לדעת ממי שמעת את העיוות המחשבתי הנ"ל, אולי תועיל לצרף זאת לתשובתך באם ח"ו לא תחזור בתשובה.. )

ומכאן להר גיבובי המילים שכתבת (ממש כאחד שהיה שם..) בקשר לאווירה שהייתה קודם להקמת הועד והבסיס עליו הוא הוקם: מיד שקראתי את דבריך הופתעתי, וכי עד כדי כך הייתה רדודה ההתקשרות של תלמידי התמימים בסוף שנות הנו"נים ותחילת הסמ"כים? ע"מ לוודא זאת הרמתי טלפון למספר אברכים חשובים (לאו דווקא כאלו הנמנים על ה'משיחיסטים') שהיו תמימים או אברכים צעירים בשנים הללו והצגתי בפניהם את הדברים שכתבת, את גיחוכם הם התקשו להסתיר אף מבעד לאפרכסת..

כולם פה אחד הכחישו את דבריך והוסיפו לספר לי ש-לא יאומן - אבל גם אז בחורים חסידיים נמדדו לפי "עבודת התפילה" שלהם ולא לפי זריקת ביצים בבית חיינו, גם אז הם נבחנו ע"פ ה'מבצעים' הקב"ע שלהם ורמת "ניצול הסדרים" שלהם ולא לפי טיב הבנתם בסוגי הדבקים השונים והתלילות של הקניטש שלהם..

א' מהם אף הוסיף ואמר לי שהלימוד זכות היחיד שהוא מוצא על כותב השורות זה שהוא איננו חסיד חב"ד, ואם כך יתכן ומבחינתו עיסוק אינטנסיבי סביב לימוד גאומ"ש וסביב הפצת הבשורה גם נכלל בהגדרה "מעשה קיצוני ומוזר" ואזי אשרינו ואשרי חלקינו על כך שבכך אנו מואשמים.

א"כ ברור שלא הבעיה שניסת להציג הובילה להקמתו של הועד.

לאור הדברים הנ"ל די מבדר המשפט בו בחרת לסיים את הקטע ההזוי "והמכיר את העובדות יסכים" כבקיא ורגיל..

ברור א"כ שבעניין הזה של חיזוק ההתקשרות רק גרע הועד ובפרט לאור הודאתך המפולפלת שכיום בעולם הישיבות ה'לא משיחי' גאומ"ש אינו נמצא במקום הראוי לו בסדר ההעדיפויות..

(דרך אגב, כשכתבת ""א"א לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין השיניים" התכוונת שכל פעולת התקשרות חייבת להיות חדורה במשיח? כי אם כן הרי הנך צודק ביותר וביותר משום שכך מגדיר זאת מלכינו בקטע שציטטתי בתגובתי הקודמת מד"מ וארא ועיין עוד בד"מ חיי"ש ועוד ועוד)

ולסילופך בקשר לפאנל המדבר:

א. האם כאשר יושב לו שם שליח מכובד ואומר שצריך לקחת את כל דבריו ומעשיו של הרבי בנ"א, נ"ב ונ"ג מתוך ידיעה שאז הרבי לא תפקד וממילא ההסתכלות אמורה להשתנות (ציטוט תוכני) יש להתייחס לכך בסובלנות?

ב. סלח לי ידידי, אולם כאן הנך חורג מגבולות "ייפוי המציאות" היישר אל תוך גבולות ה"שקר הגס", הרמ"מ קפלן אומר שם בפירוש ש"להגיד שהנבואה של הרבי בשופטים נ"א זוהי נבואה ע"פ הלכה זה פירוש מבחינת שבעים אחוריים וכלל אינו נמצא ב'שבעים פנים לתורה'", בשונה לחלוטין מטענתך!

נ.ב. נדמה אולי ששכחת, אבל הדיון נסוב סביב בקשתי להוסיף בערך מעט ביקורת על פעולות ה'ועד', משום שזוהי מטרתה של חב"דפדיה בפסקאות הביקורת, להציב מראה כנגד הארגון/האדם/וכיוצ"ב ע"מ להביא לקורא את מלוא האינפורמציה על הערך. היעדרותה של הביקורת מהערך על ה'ועד' פוגעת לפענ"ד באינפורמציה של הקורא.

החותם בתקווה שאזכה לומר דברים הנשמעים ושקודם שתעבור היישר להתקיף תחשוב מעט על הדברים, הכל מתוך אהבה ואחווה ובציפייה להתגלות מלכינו.--[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:57, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:57, 24 באפריל 2022 (UTC) [[יחי המלך המשיח (פירושונים)|יחי המלך המשיח!]]

היות שלקח לי מעט זמן לכתב ולנסח תגובה היא פורסמה לאחר המשכו של הדיון, אולם אינה מתייחסת אליו, במקרה הצורך אפרסם תגובה נוספת על המשכו של הדיון, ייש"כ --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:43, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:43, 24 באפריל 2022 (UTC)

לא יאומן אבל אני עדיין כאן... אענה הפעם בקיצור, גם מחוסר הזמן וגם ובעיקר כי אין בדבריך בכדי להשיב מלבד דקדוקי עניות שיש להעמידם במקומם בקצרה:

1) דבריך שהמלחמה היא 'מלחמה שקטה', הם בדיוק מה שכתבתי. 'מלחמה' בדרך של קביעת סולם-ערכים שונה. אבל איך הגעת משם להוכחה '''שלשם זה''' הוקם הועד? (וכמובן אין קשר לדברים ב'דין-תורה' אצל הגרי"י ברוין שליט"א, שאגב מעניין מאין מקורותיך לתמלול המדויק שם).

2) גם בענין הרבנים לא חידשת מאומה, שים לב: ממש לא כתבתי שכל הרבנים הסכימו עם שלילת היחי. ההיפך, הבאתי שבאופן רשמי המשיכה ההכרזה באותם מקומות בעידוד הרבנים. אבל לא תוכל להחזיק את המקל משתי קצותיו... דווקא משום זה תצטרך להסכים שגם ההפסקה הייתה ע"י אותם רבנים. המגחיך א"ע לדעת יטען שהועד השקיע בתעמולה על ראשם, אבל פשוט לא היה ולא נברא. כעת המצב הוא שאלו מהרבנים שתומכים בהכרזה קבועה (ר"ז אלפרוביץ למשל) - גם מחונכיו מכריזים יחי כיום, אם כי לאו דווקא בתדירות הצפתית; אלו שתומכים בשירה בהתוועדויות מיוחדות (הר"י גולדברג למשל) - גם מחונכיהם לא מכריזים בתדירות; אלו שתומכים בשירה 'באופן פנימי' באמצע הלילה ומקפידים על 'התבדלות' גם בזה גופא (ר"ז גופין למשל) - עושים בדיוק כך. ואת כל הבליך תזרה הרוח.

ועוד נקודה שפספסת: הבחירה של אותם רבנים בשעתו ללכת עם הועד הייתה חדה וברורה כבר אז. גם הם הבינו שבשלב מסוים תדירות ההכרזה תוקטן בהחלט ככל צעקותיך, והם מדברים על זה גם היום. כאן לא אתן הגדרות חותכות מי ומה, אבל בכל אופן עליך להסיק: א. הם לא בדיוק מסכימים איתך בשאלות בהם פתחנו. ב. גם את"ה (שלדבריך אנשיו קיצוניים פחות ממך) אינו מספק אותם. אם עדיין הענין מוקשה לך (לי לא) אתה מוזמן לשוחח עמם.

3) בדבריי בהמשך יש להפריד: לא אמרתי שראשי את"ה הם שחוללו את השינויים הנ"ל, אבל לשם הרוח נשבה בהחלט בקרב צאן מרעיתם (בעידוד מוחלט של עיתון המפלגה). וזה באמת לא נוגע מי, פשוט הוחלט שמוכרחים להתבדל לבל יהיה סחף. את דבריי אח"כ לא ניסחתי בצורה אנציקלופדית, וגם הקצינם מר יתר על המידה. יתכן בהחלט שלא דייקתי, שלא הבנת, או שלא ציטטת נכון לחבריך. רוח הדברים הייתה אחת והיא כנ"ל. רק היה חשוב לי להדגיש את הזעם המוצדק כלפי ההשתלטות.

4) לענין קפלן איני מבין כלל מה רוצה מר. הציטוט הא' כנ"ל לא היה, פשוט לך תבדוק. הב', איני חושב שזה הציטוט, אלא שהפירוש שכתבתי לעיל הוא הוא מבחי' אחוריים. ואכן אני חותם על הדברים בנוסחם דלעיל (שוב מבלי להיכנס לביאור מה כן כתוב). וכנ"ל אין לי כח [[משתמש:האמנתי כי אדבר]] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:20, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:20, 24 באפריל 2022 (UTC)

עברתי כעת שוב את דבריך, וכעת כולי משתומם ולא מתאפק להגיב שוב: לדבריך, מישהו ממנהלי הועד עצמו עמל לשכנעני, שמלחמתו של הועד אינה מופנית כנגד היחי! אז מה אתה רוצה למען השם? האם רק לובשי כיפות-היחי יודעים מהי מטרתן הכמוסה של פעולות הועד?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:41, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:41, 24 באפריל 2022 (UTC)
::לאננונימי שרוצה מקור כלשהו לביקורת, הרי אף שהביקורות חלשות וחסרות פשר, היו מחאות בכנסים משיחיסטיים, כגון בכנס ברוכים הבאים מחצרות קדשנו של [[האגודה למען הגאולה]]. ואולי גם התוועדות ה' טבת של [[התאחדות החסידים]]. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:01, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
::אגב, {{הזחה}} בברכה, [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:02, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
:::אתאפק לא אוכל, כל משתתפי הדיון הנוכחי מפרשים את ההיסטוריה ממרום גילם? יש פה ויכוח על עובדות שזה פשוט מצחיק. עינינו ראו ולא זר, וההיתממות משכנעת, אבל ניכר מבין הדברים שההסברים מגיעים ממי שלא ראו את המלחמות בעיניהם, ומי שראו - יצחקו מהויכוח, ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית (הכביכול התקשרותית) הם. אלו ואלו אומרים: אשרי מי שלא חטא בהשחתת זמנו בויכוחים, ולפני שכותב תגובות ארוכות שכאלו מצייר את פני קודשו של הרבי ומנסה לחשוב האם הרצון של הרבי שיכלה זמנו בתגובה נוספת שתשכנע את המשוכנעים, או בהוספה בהפצת המעיינות (ומה יותר טוב מהרחבת חב"דפדיה...). ולוואי ויפעלו הדברים בי ובהשומעים. לחיים! [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:22, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:22, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::כמו שאומר הרב להתראות שליט"א (אגב אני אנונימי בדיוק כמו כולם פה, כך שלא הבנתי את הכינוי 'אנונימי') - מבזבזים פה זמן ואנרגיה בצורה אדירה. אבל אם כבר באמת מלבנים את הסוגיה - אני שב וחוזר, שכל הדיון כאן מיותר לגמרי, וכל עוד שאין מקור לביקורת (שמועות מהתוועדויות וכנסים זה לא נקרא, כל עוד אין תיעוד נורמלי מכך) - אז חבל על הזמן ועל הדיון המרתק פה. וזה כמובן נוגע לכל ביקורת בכל נושא שהוא, ולא רק כאן. יש כאן כמה ערכים עם ביקורת לגיטמית ומקובלת - אך ישנם גם לעיתים ביקורת (הגם שלעיתים ביקורת מתבקשת או כתובה בצורה סבירה) בלי מקור אליה כלל. תתארו לעצמכם (נכון שההשוואה לא כ"כ דומה, אך ברעיון) שכל משתמש שיש לו (או למשפחתו, או לקהילתו וכו' וכו') בעיה עם אישיות/ארגון וכיו"ב מסוים, ויכתוב ביקורת, הגם שתהיה טובה - אבל בלי שום מקור. בטענותיי פה איני טוען שאין ביקורת, ושיוך האאגון לזרם המתון והמרכזי בחב"ד ידוע לכל ואין צורך להסתיר את זה כלל (מי שאוהד את פעולות הועד אמור להתגאות בכך). כמו גם העובדה שהאתר כאמור משויך לפלג המשיחי ידועה לכל ואין צורך להסתיר זאת, כך שבוודאי שאם יש ערך על אישיות/מוסד/ארגון כו' מסוים שמתבטא כמתנגד להשקפות הפלג המשיחי - הרי בוודאי שבמקרה כזה יחליט האתר (או רשמית הועדה הרוחנית של האתר) ע"פ האג'נדות של הפלג המשיחי [יבואו חסידים בעלי הרגש חזק (שאגב כולל פעמים רבות נציגים משני צידי המפה ומתוך 'התקשרות' עוצמתית יתחננו להוריד את הביקורת, ע"מ לגרום נח"ר לרבי, אך ניסיון העבר הוכיח פעמים רבות שאין כל היתכנות לדבר כזה]. אין חולק על מציאות פשוטה [וחלק יכנו אותה גם כואבת אולי] זו, ואכן ע"פ חוקי האתר ביקורת כזו מתבקשת. אך ע"פ חוקי האתר עצמו (עיינו בערך הביקורת במדיניות הכתיבה כמדומני) - ביקורת - מתבקשת ככל שתהיה - צריכה לבא עם מקור ענייני ומקובל (על האתר כמובן). אני מאמין שאם היה פעם נאום או דברים שבמהלכם נטענו טענות נגד הארגון בצורה מסודרת, צריך שיהיה תיעוד מכך. אבל כל עוד אין - הדיון מיותר לגמרי. [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]] - [[שיחת משתמש:מתנת הבנים|שיחה]], 06:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::שלום ולא 'להתראות' לכל הצדיקים שמפריע להם לראות יהודים משוחחים. אז לא, לא כתבתי כאן כדי לחזק או לבטא את ההתקשרות (בשביל זה למדתי רמב"ם קצת יותר בעיון), וגם לא בשביל זה אשב ממרומי גילי להוסיף כאן ביוגרפיות של חסידים ואנשי מעשה. לחיים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:09, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:09, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::מר [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]], יש מהכינוסים הללו תיעוד וזה לא "שמועות מהתוועדויות וכינוסים". אגב, ממש משעשע לראות איך שכביכול באוביקיטיביות אתה כותב את האמירות הילדותיות המגוחכות והתלושות הללו על ה"זרם המתון והמרכזי בחב"ד" לעומת "הפלג המשיחי" מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], הדיון כאן בהחלט יצא מפרופרציה וזה לא בדיוק המקום האידיאלי לשוחח עם יהודים. כבודו מוזמן ממרומי גילו לשוחח על כך עם אנשים ממשיים בבית חיינו או לנסות לפתוח בזה דיון בפורומים השונים. עכ"פ העניין בהחלט מוצה והוסבר הטעם שאנו חושבים שבהחלט ראויה הביקורת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::::גם אני חשבתי שמוצה, וגם לא מתאים ולא נוח כאן (אם ירצה מישהו אוכל להשיב במקום מתאים אחר בימים הקרובים). אבל לא הוסבר ולא הוסכם שום דבר. ומסיימים בטוב, אז בקרוב ממש וועט דער רבי אונז פירן אנטקעגן די גאולה האמיתית והשלימה, און וועט מען פארשפארן אלע באבע מעשה'ס. לחיים! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: על ענין בשורת הגאולה התעקשתי שזו האשמה מופרכת ותלושה. וכל עוד הוחלט שלא להמשיך ולהידיין - הרי כל המשַנֶה ידו על התחתונה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:19, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 10:19, 8 ביוני 2022 (UTC)
::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אני חושב שרבים רבים מאנ"ש והתמימים יסברו שנתינת הבמה לדעות שהשמיע מ.ק. באותו פאנל, פרסומם אח"כ ואי התנצלות כלל מהווה פסול לוועד גם בענין בשורת הגאולה בלא יחי (למרות שבאמת פשוט לדידי שבשורת הגאולה ומציאותו והתגלותו של משיח שבדורנו חד הם בשיחות וממילא התעלמות מיחי והאמונה דוהוא יגאלנו (משא"כ השימוש בסיסמא בלי שום כוונה) הוא בעצם התעלמות מחלק משמעותי מבשורת הגאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 22:59, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 22:59, 8 ביוני 2022 (UTC)
:::::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: הוחלט שלא ממשיכים להידיין (לא שיש לי כח..), ולכן אין מקום לשינויים בסטטוס קוו... בכל אופן בענין רמ"ק כמדומה שהבהרתי את עצמי מספיק (בשיחתו של האמנתי, וקצת בשיחתי), ובכל מקרה: כל המדובר שם אינו קשור ל'התעלמות'. תוכל אולי לכתוב שנתנו במה לדעות פסולות וכפרניות, אך תיאלץ להוכיח זאת לפני (בשיחתנו בינתיים הוכח שלא). בגוף הטענה על התעלמות - אחזור שוב על דבריי הראשונים, אלא שכאן הדבר מודגש הרבה יותר: לא מדובר כאן על השקפה, אלא על עשרות שיחות מפורשות, שפשוט צריך לדעת אותם. ובכללות אכן כולם יודעים אותם ברמה זו או אחרת. ובכל זה הועד לא מעלה (ואין זה עסקו להעלות, זה שאת"ה חופרים בזה: לחיי) ולא מוריד (וכמובן שגם אין לו אינטרס להוריד). וז"פ. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:17, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], כשאתה אומר "הוכח שלא" אתה מתכוון שדבריך הם הקובעים והצודקים בכל וויכוח? אני לדוגמא לא הסכמתי איתם אז איך בדיוק הוכח שלא?! לאלוקים פתרונים. בשורת הגאולה היא נקודת ציר מרכזית בחייו של חסיד בכלל ותמים בפרט. אין פה עשרות שיחות שצריך לדעת בכללות... ארגון שקם, במיוחד אחרי שקם אחד לאותו קהל יעד שכן הציב את זה בראש מעייניו, ו(כמעט) לא נוקף אצבע להבעיר את בשורת הגאולה בקרב התמימים ועל ידם לכל כלל ישראל - הוא פשוט מתעלם מענין זה שהוא כה נחוץ ועיקרי. גאולה ומשיח בכלל זה הרי הסימן היכר של חב"דניק, עניינו העיקרי של נשיא דורנו שהצטייר בדמיונו עוד מיום הולכו לחדר ותפקיד דורנו כפי שהכריז עם קבלת הנשיאות. בשורת הגאולה - המשמעות האקטאולית של הדברים בזמננו הנוכחי הוא כמובן ציר מרכזי בעניין זה ובלשון הרבי שזו "הנבואה העיקרית" של נשיא ונביא דורנו. זה היה מאד ברור לכל החסידים והתמימים שהייתה להם שייכות (אפשר להביא הרבה דוגמאות אם תרצה). הוועד בשתיקתו הרועמת מהעניין מייצר תמימים רבים שזה לא עומד במרכז מעייניהם - נורא ואיום. לגבי מה שכתבתי לעיל שהתעלמות היא דבר חמור ומתפרש כמלחמה וכו' והציון הכללי לנושא אי הפצת המעיינות אפשר להביא לדוגמא את ההתייחסות של הרבי לספר כחו דרשב"י.
(לשם המחשת הדיון: ז"ע נערך מבצע גדול ע"י הוועד עם תגמולים נאים וכו' ואין שם גם לא זכר דזכר להשטורעם העצום שהיה צ"ל בענין בשורת הגאולה, הפנמתה והפצתה (ואל תענה לי בבקשה שהיה מסלול לימוד בשערי גאולה שזה ממש לא מספיק ולימוד ענייני משיח כעוד מסלול היה קיים עוד לפני שזכינו לבשורה ולהגיע לתקופתנו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:48, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 14:48, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::::לא אכפת לי להמשיך ולהרחיב למרות שכבר די עניתי, אם כי בקיצור (ומתחזק לי יותר ש'אצלנו' הדברים עובדים קצת אחרת מהנהוג בבית מדרשו של מר, ובמיוחד שונים בתכלית מהגיגיו של ר' האמנתי):
א) "הוכח שלא", לא מדבריי, אלא מדבריך שלך... כשכל מה שיש לך להציג ולהתחלחל מדבריו של קפלן, הם דקדוקי עניות כמו, שגם בשיחת כ"ח ניסן מוזכר שנשלמו מעשינו ועבודתנו...
ב) שוב ערבוב, הנובע כנראה מאי מסוגלות לכתוב טענות לוגיות. לבשורת הגאולה אפשר לקרוא 'נקודת ציר מרכזית', אבל הדרישה שלה לפועל מבחור היא דבר אחד ויחיד: אמונה. ובפרטיות בנדו"ד שני חלקים: 1) לימוד והבנת הדברים והחדרתם לשכל, 2) אמונה מל' אימון, שינון וקביעה בלב. זה מה שנדרש לגבי אמונה באחדות ה', בנבואת ותורת משה, בגאולה ותחה"מ, בבחירה חפשית ובהשגח"פ, וכמובן אמונת חכמים וצדיקים. המשותף לכולן: שהם נקודות 'די' מרכזיות בחייו של "חסיד בכלל ותמים בפרט", ושועד תלמידי התמימים - כמה מפתיע - לא עוסק בהן כלל... הבחור נקרא לקרוא וללמוד בתורת ה' אודות כל נושא, או לחילופין לשמוע ממחנכיו שיחיו. מהו כן הצורך בהקמת הועד ואיזה חור הוא בא למלא כבר הסברנו לעיל באריכות.
ג) לפועל, מבשורת הגאולה יש גם כמה מסקנות מעשיות, שבחלקן החליט לעסוק הועד, למשל: כיום נדרש עיסוק רציני בלימוד עניני משיח וגאולה ('גם' ע"י הספר שערי גאולה, ככל שזה נשמע מוזר..); היום נדרשת הכנה לקבלת פני משיח במחדו"מ ('גם' ע"י "תן לרבי תמים אמיתי", בשינון עשרות עמודי גפ"ת). גם שני ענינים נפלאים אלו אינם במסגרת אחריותו של הועד, שאינו חייב כלום לאף־אחד (ולכן לא נקף בהם כמעט אצבע בשנה שעברה..), ויש רק להודות לו על הטירחה העצומה שהיתה הפעם. כה יתן וכה יוסיף ה' לאמץ לבם בגבורים, וְהַ֨מַּשְׂכִּלִ֔ים יַזְהִ֖רוּ כְּזֹ֣הַר הָרָקִ֑יעַ וּמַצְדִּיקֵי֙ הָֽרַבִּ֔ים כַּכּוֹכָבִ֖ים לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד.
ד) אם יש תגובה לוגית תכתוב, ומכלל הן אתה שומע גם לאו. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:42, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 11:42, 10 ביוני 2022 (UTC)
:::::::::::
זלזול היא בהחלט דרך נפלאה ולוגית... כך לפחות נראה שאתה סבור. המשך בדרך זו ותראה ישועות בעזר השם.
בדבריי כנגד נתינת הבמה לדעותיו של מ.ק. אני ציינתי גם את הפקפוק שמשחיל האם נבואת הגאולה היא ממש נבואה שזה דבר חמור בעיני רבים מאנ"ש [ויש עוד כמה דברים חמורים שלא ראיתי צורך אז להאריך וכגון ההשווה דשיחות בשורת הגאולה להקיצים הקודמים ושלא חייב להיצמד להבנה של אז, שבכלל לאו דווקא שאנחנו יכולים להבין את הדברים הללו שהם שמימיים, ועוד]. ההתעכבות על ענין ה'להשלים מעשינו ועבודתינו' הייתה בהמשך לזה שאתה לא הבנת במה מדובר ולמה אני מכוון. אגב, גם מהדברים שלך כעת שכאילו מה שאמרתי זה שהרבי '''מאזכר''' את 'גמר ושלימות מעשינו ועבודתינו' בשיחת כ"ח ניסן תנש"א מובן שממש לא הבנת מה שכתבתי וכנראה בבית מדרש של מר לא הורגלו ללמוד (בכלל, או בכלל כן אך לא לעומק) את שיחות תנש"א-תשנ"ב [כשאני כותב את זה אני נזכר שבאמת היה ראש ישיבה (שכיום כבר ע"ה) שביטל את הרשות שהייתה עד השנים הללו (עכ"פ השנים המאוחרות) לתלמידי ישיבתו (ששכנה בקראון הייטס) ללכת ל770 לשמוע השיחה - מעניין שדווקא הוועד אימץ מאד את אותו ראש ישיבה בשנותיו האחרונות והיה מזמינו להתוועדויות וקיבל ראיון מרכזי בתחיינו ואולי לא בכדי] ועימו הסליחה והמחילה שחשדתיו כמישהו שמסוגל לרדת לעומקם של דברים ושיחות כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.
אני לא יודע למה החלטת שהדבר היחיד הנדרש בקשר לבשורת הגאולה הוא האמונה בה. לי יותר נראה שלצד האמונה יש את הפצתה. ולאו דווקא שכאן מקומו.
איפה בדיוק אנו מוצאים שהוועד נוקף את אצבעו ללימוד והבנת בשורת הגאולה והחדרתה לשכל, שינונה וקביעתה בלב?! אני מקווה שאתה מודע לכך ש'לימוד ענייני משיח וגאולה שבתורה' זה לא 'בשורת הגאולה' עצמה ("לידע ולהכיר שעומדים כבר בהכניסה לימות המשיח").
לימוד התורה בכלל, וגם לימוד משיח וגאולה, היה קיים, כפשוט, עוד לפני בשורת הגאולה [בנוגע ללימוד גאולה ומשיח גם ללא קשר דווקא ל'בשורת הגאולה' ראה לקו"ש חח"י ע' 474, התוועדויות תשד"מ ח"א ע' 314, שיחת כ"ה אייר תש"נ, ועוד). מזה שהוועד עוסק בדברים הללו שמנית אין הוכחה על עיסוקו בהנחלת בשורת הגאולה. אם זה היה כתוצאה מבשורת הגאולה היה מתבקש שהלימוד גאולה ומשיח יעמוד יותר בראש ססדרי העדיפיות ויקבל במה מרכזית יותר - ממש כפי שקיבל בשנות הנפלאות (ולא כעוד מסלול אופציאלי וכעוד איזכור לצד מבצע תפילין ולימוד ה'דעם רבינ'ס שפראך'). אתה גם מצמצם את האמונה ליחידים כפרטים ואם נשתמש בסגנון ההרחבה שלך (המתפשט לתורה ונבואת משה וכו') הרי שכשם שהאמונה של היהודי מתבטאת גם במעשים ודיבורים אותם עושה ברוב עם, בבית הכנסת וכו' כך גם בבשורת הגאולה יש בהחלט משקל לעיסוק ציבורי וכללי וזה חלק מהעניין.
אתה מתאר כאילו יש זכות קיום למוסד שנועד לכלל תלמידי התמימים ללא הנחלת בשורת הגאולה. אני חולק על כך נמרצות וסבור שהדבר מופרך במיוחד כשהמוסד הזה מוקם אחרי שיש מוסד מקביל שכן עוסק בנושא זה (רק שלמוסד הראשון יש עליו ביקורת כזו או אחרת, חשובה ככל שתהיה)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:49, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:49, 10 ביוני 2022 (UTC)

[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]], שתי הנחות־יסוד שגויות המבצבצות לאורך כל הדיון, ובייחוד בהודעה האחרונה, והן ככה"נ שרש רוב הטעויות:

1) מדבריך נראה שהקובע מהו דבר 'חמור' הוא ההנחה הפשוטה אצל 'רבים מאנ"ש' (וככה"נ הכוונה: ההשקפה החסידית הנאורה היא הנקבעת בעיתון בי"מ. חריגה קלה ממנה היא נסלחת, אבל חריגה גדולה היא מחוץ לתחום). גם את ההנחיות לאופיו וסדרי עדיפויותיו של מבצע ההכנה לי"א ניסן זכינו לקבל מרוחב בינתו של כת"ר.

~ שיערב, אבל ב"ה אנחנו כבר ילדים די גדולים, וכבר לא חשים מחויבים לפסיקותיך החסידיות. לא חסר לנו מי שיקבע את גבולות הלגיטימיות ולא מהי 'כפירה'. ואם תברר תמצא 'רבים מאנ"ש' שלדידם 'חמורה' הרבה יותר ההנהגה המועברת בכינוסי אש"ל (קרי: הפלגה על כנפי הציטטות לאן שתישא הרוח, תוך התעלמות מוחלטת מ'ההשלכות הקשות', שמחמתן גמגומיו של רמ"ק עדיפים עשרות מונים, כנ"ל באריכות). ולענין המבצע: גם אנכי למדתי את ס' בשורת הגאולה (לאחרונה שוב), ולמרות זאת פשוט לי בתכלית שבמבצע כללי של מתנה לרבי, אמור לתפוס את המקום העיקרי לכל לראש חיזוק לימוד גפ"ת ושמירת הסדרים (וכמדומה שלא הוזכר בזה לימוד 'דעם רבינ'ס שפראך'... במח"כ רומ"ע).

2) בכלל מדבריך נראה שה'ועד' לקח אחריות להיות מחנכו של דור התמימים מתש"ס ואילך, וא"כ הוא כעין ראש ישיבה או מנהל רוחני, שמחויב לפעול בכל תחום שהוא (משיעורי הסברה באמונה ועד לחיזוק לימוד נ"ך בעת קיפול התפלין), וניתן לבוא אליו בתלונה אודות כל חסרון שמתעורר.

~ האמת היא שההשוואה אינה אפילו לר"מ או נו"נ, ש'חתם חוזה' על תחום מסוים, ועליו לקח אחריות. אלא לכל היותר כ'התלמידים השלוחים', שאף שאין חולק שפעולותיהם יכולות לעתים 'להרים' בחור הרבה יותר מהחינוך הפורמלי, הנה מזה עצמו מסתעף גם החסרון, שכל פעולתם היא בהתנדבות גרידא, ואין להם התחייבות לשום פרויקט. ומלבד הלימוד האישי ככל תמים, או הדברים עליהם סוכם עם ההנהלה, לעולם לא תימתח עליהם 'ביקורת': למה לא עשיתם מבצע כספי 'מספק' על לימוד 'שיחת-הדבר-מלכות' מדי שבוע? או: למה ה'דוגמא חיה' שלכם בעבודת התפילה אינה 'מספקת'?... אלא עושים מה שנוח להם בזמן שנוח להם. אפשר לבקש, ואפילו 'לרדת' עליהם בהתוועדות חסידית, אבל לתת 'ביקורת' זה פשוט מגוחך. ובזה סיימתי. השומע ישמע והחדל יחדל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 09:59, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 09:59, 15 ביוני 2022 (UTC)

::אכן נסיים בזה ויראה הציבור וישפוט (רק חייב לציין שההשוואה שלך את ענייני משיח ובשורת הגאולה וכו' ללימוד נ"ך בעת קיפול התפילין בהחלט ממחיש את שכתבת לעיל: "שקיבלתי רבות מפעולות הועד"...)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:05, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:05, 15 ביוני 2022 (UTC)

:::אוי, ולעיל השויתי זאת לאמונה בתורת משה.. כלומר: לא השויתי שום דבר לשום דבר (וגם הזלזול הזה בלימוד נ"ך ש'אתה חייב לציין' מראה משהו?) [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:08, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:08, 15 ביוני 2022 (UTC)

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-06-15T10:08:02Z

עשוי לנחת:

==הסתייגות==
בקרב רבות מהנהלות ישיבות חב"ד לא מקובלת פעילות ה'וועד' כתוצאה מכך שהקמתו נעשתה לאחר שארגון [[את"ה העולמי]] שהוקם מספר שנים קודם כבר עוסק בהצלחה באותם תחומים לאותו קהל יעד. כמו"כ 'ועד' זה משיג את גבולו של את"ה בכך שהוא מקיים את אותה הפעילות.

את מרבית הפעילויות אותם מקיים ה'ועד' יזם והפעיל ארגון את"ה בשנים קודמות. הסיבה שעומדת מאחורי ועד זה היא פוליטית לחלוטין. פעילות הועד ממומנת ע"י אנשים שמזוהים בחב"ד כמחרחרי ריב גדולים.

עניין נוסף. הערך נארה שהועתק מאיפה שהוא ומלא בעובדות שאינם נכונות (כאחד שחי בעולם הישיבות החל מתשס"ד אני יודע בדיוק מה הייתה ומה פעילות הועד בהווה).
בעז"ה אמצא את ההזדמנות לערוך 'הגהה' לערך.
--[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:26, 15 ביוני 2010 (UTC)

:סליחה על החיתוך, מה לעשות ואלו העובדות הנכונות. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:39, 15 ביוני 2010 (UTC)

::אני מדוע למה שאתה מדבר ואכן כדאי שתערוך את הערך, אך מבלי להתעלם מעובדות ופעילות ענפה שהם מבצעים. את הנטיה הפוליטית ו"השגת הגבול" (אם שייך בכלל בנושאים אלו) יש לציין במילים ספורות בפיסקה העוסקת בייסוד הוועד ובלי להגזים ולהיסחף לפוליטיקע. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 08:48, 15 ביוני 2010 (UTC)
מענדי קנלסקי לא ראוי לערך לענ"ד. הוא אברך צעיר ולא משהו מיוחד בנוף החבד"י.

אם בכל זאת חולקים עלי אז אפשר לכתוב עליו שלמד בצעירותו במגדל העמק ולאחמ"כ ב-770. שימש כמפקד בקעמפ אורו של משיח ובעת לימודיו ב-770 הקים את ועד תלמידי התמימים. כיום משמש כמשפיע בשיעור א' שח הישיבה הקטנה בקרית גת. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 05:20, 25 ביוני 2010 (UTC)
:כמובן שאינו מצדיק ערך. יוכח גם "כמות המידע" שכתבת עליו. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 10:03, 25 ביוני 2010 (UTC)

== בפסקה ביקורת ==

נראה במוחש כי היא נכתבה מוך מניע פוליטי [הלשון: בעלי הדעה השונה]. לדעתי כדאי למחוק פסקה זו המוסיפה ומחריפה מחלוקת. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 22:05, 20 באוקטובר 2011 (UTC)
:אדרבה, הצע ניסוח מעודן יותר. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ד בתשרי ה'תשע"ב 20:46, 22 באוקטובר 2011 (UTC)
::אין צורך בניסוח מעודן פשוט למחוק את הפיסקה. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 07:41, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
:::אם משתמשים נוספים יסכימו, ניתן יהיה למחוק. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ה בתשרי ה'תשע"ב 20:37, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
::::מתנגד, הרי העניין פשוט, ופוליטי לא פוליטי זה בדיוק מה שהוועד בא לעשות...[[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 23:20, 26 בינואר 2012 (UTC)
:::::גם לדעתי יש למחוק פסקה זו, לא כתוב בה כלום חוץ מזה ש"בחב"ד יש פוליטיקה". [[משתמש:פאלע|פאלע]] - [[שיחת משתמש:פאלע|שיחה]]
::::::אין צורך להפוך את הערך לזירת התגוששות. לא כתוב פה שום דבר רע על הוועד, אלא רק ביקורת מקובלת ומנומסת. הלוואי על כל ארגון שיבקרו את פעילותו באופן הזה. לעומת זאת, אם נשמיט את הפיסקא אנ"שים רבים ידירו את רגליהם מלתרום כאן, בטענה שיש כאן יותר מידי "קונצנזוס" (הטענה לא מוצדקת, והלוואי... {{קריצה}}). בכל אופן אם בכל זאת מתעקשים לספור קולות, אז אני מצביע נגד המחיקה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:49, 7 באפריל 2014 (UTC)
מחילה זה כתוב מעוגן מידי צריך להיכנס בהם קצת יותר כן!!הם באו להילחם באת"ה העולמי"!!!!!!! {{שכח|ד.ר}}
ממש לא מסכים עם הגישה, לצערנו היו מקומות שבהם את"ה העולמי לא נכנס- כמו תות"ל לוד וכיו"ב, והועד הגיע למלא את החיסרון הזה- אין שום סיבה לקטע 'ביקורת'- הם לא פונים לאותו קהל יעד... אשמח אם הוא ימחק.--[[משתמש:תמים של הרבי|תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]], 18:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 18:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

== תבנית לעריכה ==

הנה עוד ערך שהושמה בו תבנית לעריכה שיש להחליפה כעת ב[[תבנית:בבדיקה]] '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ה בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 02:03, 23 באוקטובר 2011 (UTC)

==שחזור==
מישהו עם הכתובת ‏[[מיוחד:תרומות/‏83.130.125.48|‏83.130.125.48]] ערך את דף השיחה. מכיון שלא מקובל לערוך הודעות של משתמשים אחרים שיחזרתי את הדף לכפי שהיה קודם לכן.

גם בערך עצמו אותו משתמש ביצע כמה עריכות, חלקן כללו השחתות וחלק נוסף דברים שאין מקומם באנציקלופדיה (זה היה נראה כמו דף פרסומת). כיון שאין בכוונתי להתחיל לברור בין עריכותיו - שיחזרתי את כולן.[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 20:59, 8 בדצמבר 2013 (UTC)
:כך נאה. אנו מקבלים כל עריכה בברכה, ובלבד שתהיה אנציקלופדית. מי שרוצה להרחיב ערך, יתכבד ויתאמץ לעמוד בקריטריונים הראויים, או יפעל קמעה קמעה עד שילמד את הסגנון והכללים הנדרשים. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשע"ד 22:54, 18 בדצמבר 2013 (UTC)

== תמונת הסמל ==

--[[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)יש סמל עדכני יותר (מופיע ב'ערך' בויקיפדיה){{משוב}} [[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)

== תבנית עריכה ==

מה חסר? ומדוע הערך נעול?

מגזין תחיינו אינו מיועד עבור התמימים בלבד, אלא עבור כל אנ"ש. לכן הוא גם מופץ גם בקהילות אנ"ש ולא רק בהיכלי הישיבות.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:37, 25 באפריל 2016 (UTC)
:זה נעול מפני אנונומי שהשחית בקביעות. אם משהו רוצה לערוך, נא להודיעני, ואפתח לכמה ימים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בניסן ה'תשע"ו, למניינם 23:40, 25 באפריל 2016 (UTC)
::שלום שלום. אגב, ראית מה שכתבתי ב[[שיחה:האוהל]]?
::לא דחוף לי לערוך דווקא. רק תוסיף מה שכתבתי לגבי המגין "תחיינו", וכן שהועד מוציא לאור מידי שבוע גיליון בשם "בית חיינו" - יומנים ושיחות בענייני דיומא, המופץ בקהילות אנ"ש ובישיבות תות"ל.
::בכלל, את כל הפיסקא "קבצאים שיצאו לאור ע"י הועד", יש לתקן ולשפר. תוכל לראות בערך הזה בויקיפדיה.
::בהצלחה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:44, 25 באפריל 2016 (UTC)
:::הועד מייעד את פעולותיו באופן מוצהר לבחורי הישיבות, ומה שנעשה מעבר לכך הוא יח"צ בעלמא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 00:10, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::מה ההבדל בינו לבין [[ועד חיילי בית דוד]]?--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 00:11, 26 באפריל 2016 (UTC)
:::::אני פותח את הערך. ניתן להוסיף. בנוגע לערך האוהל אני חושב שכדאי לשאול את [[משתמש:שיע.ק|בעל המעשה]] עצמו לפשר פעולותיו שם.--'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ח בניסן ה'תשע"ו, למניינם 01:08, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::::הוועד עצמו מצהיר שפעולותיו מיועדות לתמימים באתר שלהם, [vaadhatmimim.org/templates/articlecco_cdo/aid/1686230/jewish/Our-Mission.htm], יחד עם זאת הפצת העלון בקרב אנ"ש כמו גם האירוח בתשרי שמיועד גם לאנ"ש מראה שמלבד פעולתיו העיקריות הוא פועל גם בקרב אנ"ש. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:28, 26 באפריל 2016 (UTC)

== שנת הקמתו ==

לי ידוע שהועד הוקם בשנת תשס"ב, כשנתיים לאחר [[את"ה העולמי]] בתש"ס!
--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 18:30, 5 במאי 2016 (UTC)
:יש לך מקור שהוא הוקם בתשס״ב ??

== עד מתי? ==

עד מתי כל גולש תמים שנכנס לאתרינו ישקע בהררי פוליטיקה וזבל? מה המטרה בפיסקת הביקורת כאן? מילא בערכים כמל"ח וכו' שיש כאן מחלוקת מיהו המנהל אני יכול עוד איכשהו להבין שיש ראש מעוות החושב שיש מקום לפוליטיקה באתר שמטרתו הפצת המעיינות, אולם כאן מה הקשר? '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:59, 2 בפברואר 2017 (UTC)

== הערות על הערך ==

הערך מחמיא במידה מוגזמת התלושה במעט מהמציאות לארגון שהשקפתו הרשמית אינה כדעת חבדפדיה... כמה נקודות שלא קיימות במציאות המופיעות בערך בתיאור על ההוצאה לאור של הוועד:
1. גיליון 'בית חיינו' לא יוצא בקביעות מידי שבוע וישנם תקופות ארוכות בהם לא יוצא כלל. גם מהו הביטוי המוזר 'ימי האור בבית חיינו'?
2. מגזין תחיינו הראשון יצא לאור בחודש תשרי תשע"ד ועד היום יצאו רק שישה גיליונות. הגיליון האחרון יצא בג' תמוז בשנה שעברה. איפה הגיליון הדו חודשי כאן? הייתי מגדיר כגיליון היוצא מעת לעת ותו לא.
3. מנשר 'לעבן מיט רעבן' לא מוכר לכותב השורות וכמדומה לא קיים במציאות.
נקודה נוספת: בקשר לביקורת ב'קובץ לחיזוק ההתקשרות' שיו"ל ע"י הוועד מאחד התשרי'ס מופיע במפורש דעת הוועד נגד הכרזת ושירת יחי אדוננו היום ובפרסום ושאין ללמוד כלום מתשנ"ג. (הקובץ מופיע באוצר החכמה ואפשר לצטט משם).
יחי המלך! החדור בהכרזה הנצחית!

== תחת ההנהלה ==

{{א|אויפעפענען}}, במה מתבטא מה שהוספת שזה תחת הנהלת הישיבה? יש לזה מקור? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ז באייר ה'תש"ף
:כידוע, הוא נפתח תחת ובעידוד רב של ר' [[דוד רסקין]], מנהל הישיבה. וכיום תחת ר' שלמה זרחי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 14:57, י"ז באייר, ה'תש"ף 14:57, 11 במאי 2020 (IST)
:הועד גם כותב כך תחת כל עץ רענן "תחת הנהלת ישיבת תו"ת המרכזית 770". ואגב, איני יודע אם לשנות כי זה יעורר הרבה ויכוח וד"ל, אבל בתשרי תשס"א כבר היו פארבריינגענ'ס רשמיים של הועד (זכור לי שבדקתי כך בשבועוני כפר חב"ד מאז), ופעולתו הראשונה הייתה לקראת ג' תמוז תש"ס כמו שמספר קנלסקי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 16:27, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:27, 11 במאי 2020 (IST)
::זה שכותב תחת כל עץ רענן לא כ"כ אומר.. בעידוד רב של דוד רסקין נשמע קצת היסחפות ביחס לשנים היה אמור להיות ממש זקן--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 16:46, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:46, 11 במאי 2020 (IST)
:::לא היו כותבים כך תמיד אם אין לזה ביסוס, עובדה שאת"ה לא כותב כך. ועכ"פ עפ"ז יכול אני לכתוב זאת כאן.
:::הכי איתא באנציקלופדיית 'המכלול': "בין הדוחפים להקמת הוועד היו הרב יואל כהן, הרב שלמה זרחי והרב דוד רסקין." ושמעתי כמה דברים בנושא מא' מהתמימים שהיה מראשי הועד בשנים האחרונות [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 17:17, י"ז באייר, ה'תש"ף 17:17, 11 במאי 2020 (IST)
::::ראיה ממכלול? זה בדיוק כמו שבמכלול יתפתח וויכוח בנושא ויביאו מקור מהנכתב כאן.. כמו ששם ערך זאת מישהו מגמתי כך נעשה כאן וד"ל. באופן כללי כשכותבים משהו מסוים מן הסתם הוא נכון אך כאשר איירי בסגנון אנשים החולים בתסמונת 'המכרזי' 'הרשמי' 'שתחת..' כו'וכו' הדברים שונים... גם אם יש אמת בדברים זה בוודאי לא שהם דחפו והמריצו וכו' אלא אישרו ונתנו הסכמתם ובאותה מידה אפשר לומר שהיות והרב לבקובסקי, גולמב בלומינג וכו' משתתף בפעולות וכינוסים שונים של את"ה הרי שהארגון פועל תחת ישיבת תות"ל המרכזית.
::::תזכורת לר' אויפעפענען: חבל לשרוף זמן אנרגיות וכו' על תילי תילים של דקדוקי עניות בערכים נפיצים במקום להקדישו לעריכה כה רבה שחסרה בשלל נושאים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:37, י"ז באייר, ה'תש"ף 21:37, 11 במאי 2020 (IST)
:::::אתה כותב את דבריך ("גם אם יש אמת וגו'") כהשערה בלבד, מה שידוע הוא שהועד כותב בקביעות כמעט עשרים שנה שהוא "תחת הנהלת".
:::::איני כ"כ מבין בזה, אבל דבריך אודות גאלאמב לא כ"כ קשורים, כי אם תעיין בערך [[ישיבת תומכי תמימים המרכזית 770]] תמצא שההנהלה המוסמכת היא - עפ"י התייחסות הרבי - רד"ר ורש"ז (וכן רז"ל) דווקא. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 22:07, י"ז באייר, ה'תש"ף 22:07, 11 במאי 2020 (IST)
::::::שאלתי היתה במה זה מתבטא? הוא מממן את הארגון? הוא מנהל אותו? הוא בחר מישהו שינהל אותו? או שכפי שהחייל כתב שהוא רק מעודד (כמו שהרבה אנ"ש מהשכונה מעודדים) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:46 • י"ז באייר ה'תש"ף

==דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה...==
בעיקרון צריך לשחזר את עריכותיך, ולהחזירם רק לאחר דיון כאן (כמדומה שזה הסדר כאן בכגון דא). בינתיים לא הצלחתי בזה.

אז בינתיים תכתוב כאן בבקשה:

1) מה הפירוש "התעלמות מעידוד יחי"??

[לשם הדוגמא, נראה לי שארגון [[צבאות ה']] מתעלם מעידוד הניגון [[זאל שוין זיין די גאולה]] (בעשרות התוועדויות במיוחד בנו"נים). מעולם לא שמעתי אותם מתחילים אותו.]

2) מה הפירוש "מלחמתם העיקשת בתודעת בשורת הגאולה"???

3) למה כל משפט שנאמר בפאנל מסוים ב'תשרי' מסוים (וגם לא הבנת אותו נכון) הופך לתמצית משנתו של הארגון????

לסיכום, נראה שאתה ניזון מעט מפוליטיקה ילדותית, במחילה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 21:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

:מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אל תיתמם. הוועד בהחלט מתעלם ומתנגד לעידוד יחי וההשוואה לזאל שוין זיין די גאולה מגוחכת ודמגוגית. איני רואה צורך להביא כאן את הדוגמאות (הידועות, ברורות וחד משמעיות) להתנגדות הוועד ליחי כשאתה משווה זאת בדמגוגיות לזאל שוין זיין די גאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:36, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 23:36, 20 באפריל 2022 (UTC)

::מתנצל שרק כעת רואה את תגובתך, אשתדל לענות על דבריך אף שכל חסיד שהעניין הכי עיקרי שהזמ"ג בוער בו מצטמרר ביותר למקרא דבריך:

::1) "אל יפטר אדם מחברו לא מתוך דבר הלכה שמתוך כך זוכרו" אומרים חכמינו ובכך מלמדים אותנו כלל חשוב, שעלינו לייחס חשיבות מכרעת דווקא לדברים האחרונים שזכינו וראינו את הרעבע מעודד ועושה. בפרט כאשר הניגון - הכרזת הק' "יחי אדונינו" הינה הכרזה המבטאת את כך שאנו מקבלים על עצמינו את מלכותו של הרבי מה"מ, וכפי שהרבי מה"מ אומר בשיחת משפטים נ"א שכעת נותרה העבודה של "קבלת מלכותו ע"י העם". (כהערה צדדית לגמרי: יחי אדונינו הינו הניגון שהרבי עודד הכי הרבה פעמים בכל שנות הנשיאות)

::א"כ אנו למדים ששירת יחי אינה ניגון סטנדרטי אלא הכרזה שאנו כחסידים אמורים לחיות בשס"ה גידינו ולהכריזה ולהפיצה לפי היא היא הנותנת את הכח למה"מ לגאול את עם ישראל! כפי שאומר הרבי בשיחות רבות וראה: ב' ניסן מ"ח, תולדות נ"ב, יום ב' דר"ה ל"ז ועוד ועוד..

::ועד תלמידי התמימים בחר באופן זדוני לא רק להתעלם מהכרזת הק' אלא לצאת כנדה במלחמת חורמה! בדיון שנערך בתשע"ג בפני הרב ברוין הודה נציג ה'ועד' כי ההתעקשות של את"ה ללכת עם הכרזת הק' עד הסוף הייתה אחת הסיבות המרכזיות להקמת הועד! בכנס היסוד של אותו אירגון נוראי הכריז הר"ז גופין שמטרת האירגון הינה להראות ש"אפשר להיות בחור חסידי בלי יחי" '''רח"ל עפ"ל'''.

::ברור שההתעלמות והמלחמה כנגד הכרזת הק' ראויה לכל ביקורת וגינוי גם על גבי חבדפדיה! (וההשואה לניגונים אחרים מטופשת לחלוטין, ועדיין באם צ"ה היו מחרימים במופגן ניגון בעל משמעות חסידית מסויימת הדבר היה גורר גל מחאות וביקורת נוקבת, כפשוט)

::2) זה לא מה שכתבתי. אני כתבתי מלחמתם העיקשת ב"אקטואליות של בשורת הגאולה" ושאלתך היא א"כ מה המשמעות האקטואלית של בשורת הגאולה, ואת זה אנסה לתמצת ביותר לשורות הבאות.

::כל הדורות האמינו וקיוו שמשיח יבוא ויתגלה ויצעיד את הדור כולו לגאולה האמיתית והשלימה. אולם בדורינו המצב שונה לחלוטין. בדורינו אנו '''מובטחים''' שזה יקרה סו"ס!

::כתוצאה מכך, נושא זה - ביאת המשיח אמור להיות '''ה'''נושא המרכזי שמעסיק את כולנו יום ולילה. וכפי שאבינו מלכינו כותב בד"מ וארא: "שבכאו"א מציאותו וכל עניניו, בכל מכל כל, נעשים קודש לנשיא הדור על ידי זה שמלאים וחדורים בקיום שליחותו של נשיא הדור - משה רבינו שבדור, "גואל ראשון הוא גואל אחרון" - שענינו העיקרי "להביא לימות המשיח" בפועל ממש"!! וידועים המענות בנושא כגון "העניין הכי עיקרי שהזמ"ג ימות המשיח וכו וכו ועדיין לא נגענו בסיום עבודת השליחות וההגדרה של "קבלת פני משיח צדקנו בפו"מ" כ'''השליחות היחידה''' (שים לב, לא מילים שלי אלא של מלכינו משיחנו) ועוד הבטים רבים לכך שזה זה הנושא שאמור להיות תמיד אל מול עיננו ולתפוס כל כותרת.

::עניין זה ברור ונהיר לכל חסיד שמעט עבד בללמוד ולהפנים את שיחות הקודש של הרבי מה"מ, אולם אנשי ומקימי הועד מחליטים באופן שיטתי להתעלם ולהקטין את הנושא הכ"כ מרכזי ועיקרי זה. ביאת המשיח - ואת זה תוכל לשאול כל תמים הלומד בישיבות שתחת הועד - אינו הנושא שעובר כבריח התיכון ממבצע למבצע ומהתוועדות להתוועדות של הועד אלא זוכה לכל היותר למקום יפה איפשהוא בסוף סדר החשיבות.

::בנוסף חלק קריטי בבשורת בגאולה הינה הפצת זהותו של משיח על מנת לגרום ל"קבלת מלכותו ע"י העם" דבר שבועד - לדאבון לב - מטשטשים ומסתירים ואין כאן המקום להאריך בנושא הכ"כ מצער הזה..

::ברור א"כ שראוי שגם על טישטוש והפיכתו של הדבר המרכזי ביהדות ועבודת ה' לדבר שולי תינתן ביקורת!

::3) גם את זה לא כתבתי! כתבתי שהביקורת ניתנת על כך שהם '''נתנו מקום''' בפומבי לדעה הכ"כ מושללת הזאת, ולא על כך שזו דעתם..

::(מלבד זאת שכידוע, שאת"ה לא יביאו מישהו שירצה על הנחת ד' זוגות בזמן הזה, וצא"ח לא יביאו מישהו שינאם על "קבלת המכות" אבל הועד כן הביא מישהו שינאם על זה שהרבי הוא לא נביא ושהוא לא בדיוק היה שפוי '''רח"ל''' וצריך להבין מאיזה מקום זה נובע..)

::בברכה, לאחדות החסידים סביב דברי קודשו של מלכינו --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 15:10, כ' בניסן, ה'תשפ"ב 15:10, 21 באפריל 2022 (UTC)

:::א געזונטן זומער, [[משתמש:האמנתי כי אדבר]]. יישר כח על הדברים הנלהבים (וכמובן אין צורך להתנצל, בטח לא בפניי). וכעת לכאורה מוטל עלי להגיב, ולכל הפחות באותה אריכות...

אז אפשר להחזיר בדרשה מנומקת משלי (שתסביר למשל, מדוע אצל מנהלי הועד לא מונח שזוהי בדיוק משמעותה של הכרזת יחי, או: מדוע ההנהגה הכללית בין חסידי חב"ד לא נקבעה '''בדיוק''' עפ"י מה שהסבירו לך בישיבת-קיץ בצפת);

אפשר גם להחזיר במלחמת תנופה (למשל, להסביר את ההבדל בין דברים אלו לערכים נעלים אחרים, אותם מחרימה דווקא 'תנועת הנוער' אותה אתה מחבב);

אבל מפאת אופי המקום, אבחר להתייחס לכשל '''שבטיעון עצמו''':

לכל לראש חשוב לדייק בדבריך. בדבריך שהועד ''''נלחם''' בהכרזת יחי' בודאי לא התכוונת כפשוטו ממש, שהרי לא ידוע לנו על שום פעולה אקטיבית שנקט הועד כדי לגרום או לשכנע מישהו להפסיק בהכרזת ה'יחי'. לא קיים שום קונטרס וכיו"ב שיצא מתחת-ידו בנושא זה או בנושאים הקרובים אליו. ובודאי ובודאי שמעולם לא נשמע מכיוונו ציוץ כלשהו כנגד ענין הדגשת 'אקטואליות' הגאולה, או הלימוד והעיון בשיחות תשמ"ח-תשנ"ב. ואדרבה.

יתירה מזו: בכו"כ מהישיבות העומדות בשת"פ מלא עם הועד (מבין הישיבות הגדולות מדובר על כולם, מלבד זו שבכפר חב"ד יצ"ו), המשיכה להישמע הכרזת יחי ו/או המשיכו לתלות שלטי יחי עד לפחות שנות העיי"ן – עשר שנים '''לאחר''' הקמת הועד והתבססותו. לא ידוע לנו על פעולה שננקטה מצדו כנגד הענין, גם לא בדרכי נועם ושלום (גם כשהוסרו השלטים או שנפסקה ההכרזה, בהחלטת ההנהלה או התמימים – לא נצפה קשר כלשהו לפעולות הועד).

לכן נראה לבאר כוונתך באו"א, ש'מלחמתו' של הועד מתבטאת בכך, שחינוכו הוא לסולם ערכים חסידי-התקשרותי מסוים, ובתוכו ענין הכרזת יחי והדגשת הגאולה תופסים מקום נמוך מידי, מכפי שהי' צריך להיות לטעמך.

ומדאתינן להכי יש לתמוה תמיהה גדולה: מה לך כי נפלת על אנשי 'הועד'? הן פעולות הועד מסתכמות, לכל היותר, בחמש פעמים בשנה, וגם אז – הפעולה היא בד"כ מרחוק ובמנותק. בכל ימות השנה כולם, נמצאים תלמידי התמימים תחת מרות רבני ומשפיעי הישיבה. הם אלו שמורים את דרכם ונתיבתם, והם אלו שבונים להם את סולמות-הערכים. הם הם אלו שיקבעו להם את תדירותה של הכרזת יחי (אם בכלל), והם אלו שיתוועדו עמם בקביעות ויורום את מסלולה של הדרך הישרה הקלה והמהירה. וכך אכן קורה בפועל ממש! ומה לך כי נזעקת על מבצע זה או אחר שעורך הועד, או על סידורי לינה ושלש פאנלים בחודש תשרי?! אתמהה!!

אז מובן שקל לך ושכמותך להתגולל על כמה בחורים צעירים, מאשר להעביר את שבט ביקורתם על רבנים ומשפיעים בעלי-דעה, אבל סו"ס אין זה הופך לבעל חשיבות אנציקלופדית...

[ולפתע גם דבריו של ידידינו היושב ודורש כמפי הגבורה מקבלים משמעות קצת פחות רצינית... באשר למול עיניו עשרות משפיעים וראשי ישיבות, הבקיאים בשיחו של רבינו לא פחות ממנו (ואולי אפי' קצת יותר), הרואים את הדברים מעט אחרת, ועד לפועל ממש...].

*

יטען עכשיו החכמולוג: ומה בכך שבפועל אין תיעוד למלחמת החרמה של הועד בערכי היחי? הרי 'יכולני להעיד בעצמי' (בבחי' אף אני בחלומי), על הצהרות הועד בשעת הקמתו, שמטרתו היא אך ורק 'לשרש את היחי מפי התמימים'!...

למענו נגולל קצת היסטוריה: ההשקפה המתנגדת לדעות המשיחיסטים לא הומצאה בתשס"ב, אלא הרבה לפני. גם דעותיהם של המשפיעים והר"מים הרבים היו כבר גלויות וידועות לתלמידיהם. א"כ הועד לא קם כדי להנחיל השקפה חדשה, כי-אם לשמש 'מטריה אידיאולוגית' עבור אלו מהתמימים שמאסו מיום-ליום בהנהגה החדשה שהורכבה לראשם באותו זמן (וכמובן, מצד המשפיעים היה עידוד כמעט מקיר-לקיר).

תשאל שוב בתמימות, מה היה רע בהנהגה הקודמת? האם הכרזת ה'יחי' ומבצעי הלימוד ב'גאולה-ומשיח'? כנראה שלא ממש... האמונה הכפויה השתדרגה מיום-ליום ברעיונות נחמדים נוספים, כמו: פרסומי 'קבלת המלכות' בחוצות, הוספת פריטי-לבוש מעניינים ללבושו של תמים, פתיחת מעמדי 'שביל' בזאל הגדול, מיאוס ברוב מוסדותיו של רבינו, ועוד. לשיא הגיעו ברעיון המבהיל של "הליכה לאהל – מחלישה את האמונה" עפ"ל (כמובן שאח"כ נוספה גם תיאוריה הזויה להסברת הענין בשכל...). וכל ה'מקרר' בכהוא-זה – חשיב כופר מסית ומדיח! [בנקודה האחרונה כנראה נמאס לציבור סופית, ובערך אז הוקם הועד, שפעולתו הראשונה (ג' תמוז תש"ס) הייתה סידור הסעות לאהל].

שוב, עיקר הבעיה לא הייתה עצם המעשים של כמה קיצוניים, אלא ההד שזה גרם בציבור. נוצרה אז אוירה בקהל התמימים (בשונה מציבור אנ"ש), שככל שמעשה הוא יותר קיצוני ומוזר, כך הוא 'חסידי' יותר, ומתאים לכוונתו הק'. זו הייתה הרוח אז, ופשוט לא הכירו דרכים אחרות להתקשר לרבי. הייתה ציפייה לגוף רציני שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לכל הרגש שהיה לפלוני בתשנ"ג, או ממש אתמול בבוקר (למשל, שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת כל יום, אחר כל תפילה או מצוה אחרת, שלש פעמים, ובעיקר בכל מקום). ואילולא יצאנו משם, משועבדים היינו עד היום לדיקטטורת-המחשבות, בפיקוח ועדת ההיגוי של בית משיח. והמכיר את העובדות יסכים.

את זה פעל הועד אז, ומאז ועד היום היו לו פעולות באופנים שונים שענינם שווה – חיזוק ההתקשרות לנשיאנו, פשוט שהרבי יהיה אצל תמים דבר מוחשי וחי [לעומת-זאת הדרך הקודמת, לפיה אי אפשר לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין שיניה – נחלה לענ"ד כישלון חרוץ, ואת התוצאות יכול לראות כל המבקר בבית חיינו. ודי בזה].

עכ"פ אין חולק שיש הרבה מה לשפר, גם בענין העיקרי – עניני משיח. אבל כמובן שאין מה לבוא בטענות למישהו, דמהיכי תיתי שזהו דווקא במסגרת אחריותו של הועד, ולא תפקיד המשפיעים וכו' (וכנ"ל גם אין לומר שהועד קובע סולם-ערכים שגוי, כי גם זהו תפקיד ההנהלה בכל-אתר. ורק בשבילך אעיר גם, שבשונה ממה שאתה יודע על "כל תמים שבישיבות שתחת הועד" – המצב אינו כך כלל, אלא טוב הרבה יותר, גם בזכות פעולות הועד. ו"עובדים על-זה" להוסיף כהנה וכהנה).

*

לענין הפאנל דתשרי תשע"ט, אתה נוהג כשמך אשר בחרת לך: האמנתי – בדבריי '''שלי''' – כי אדבר... ובכח מיכלא דמהימנותא אתה משתכנע בכל פעם יותר ויותר. ברשותך ניגש לעובדות:

מה שכתבת על "לא שפוי" – פשוט לא הי' ולא נברא, ואף משל לא הי'. ולזה א"צ אפי' לשמיעת הפאנל המלא. מספיקה הבטה חוזרת ומעמיקה בסרטון המסולף שערכו חבורת 'את"ה העולמי', בכדי להבין עד כמה ילדותי ומגוחך הוא ה'חיתוך' שנעשה שם.

לענין 'נביא' – כנ"ל אכ"מ להסביר בפרטות, אך בכל אופן: בדבריו שם ממש לא נכנס להסביר מהו כן הפירוש בנבואתו של רבינו, ומהו הפשט המבורר בשיחה. אלא רק '''שלל''' הביאור שבודאי מופרך, לפיו בש"פ שופטים תנש"א ניתנה נבואה חדשה, המנותקת מהשיחות שלפנ"ז, ולפיה משיח בא "תיכף ומיד ממש" לזמן אמירת השיחה.
איני יודע מפני-מה נלהבים חבריך לבאר כן בכל-זאת, אבל כדבריו ההשלכות מביאור זה הן בהחלט קשות ולא-הגיוניות, יעויין רמב"ם יסוה"ת פ"ז. ודי בזה.

נ.ב. מאחר שבשונה ממני – שקיבלתי רבות מפעולות הועד, ולכן חשוב לי להגן על שמו – לך אין כל רווח מהכפשתו (מלבד אולי, שיקולי מקארתיזם קטנוניים וכיו"ב). אבקשך שלא להתעקש עמי בענין זה, אלא להניח הדברים כפי שהם. אלא א"כ אתה מזהה חוסר דיוק בעובדות, שאז אדרבה אשמח לתגובתך. ויתברך בכל הברכות כאיווי נפש הדו"ש תכה"י [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 16:10, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 16:10, 24 באפריל 2022 (UTC)

:ברשותך רבינו, שאלה קטנה וסליחה ש'הבול הפוך': מהו 'מקארתיזם'? ומהיכן מכיר אתה ביטוי זה? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 18:11, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:11, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אחר התודה על הקדשת הזמן לגילול מגילה זו (שחובה לציין שמעניין לקרוא אותה וניכר שעומדת מאחוריה מחשבה והגות עצמאית) הרי מבלי להשיב במגילה ארוכה ומסודרת כזו אעיר כמה נקודות מהנלענ"ד בעניין: זלזולך בהשפעתם המכרעת של פאנלים אירועים גליונות וואווירה שהכניס הארגון בשעות, ימים ותקופות שמחוץ לסדרים ולנוכחות הנהלהת הישיבות וכו' הוא יסוד רעוע ביותר שעליו אתה משעין את עמדתיך. זה שהשפעת הוועד מחלחלת אט אט ולא מיד עם הקמתו אירעו כמה דברים בלתי רצוים זה כמובן לא טיעון רציני. כל ילד יודע להגיד שלהפתחויות יש תהליך שיכול לקחת עשור. דבריך על הנהלות הישיבות והרבנים ממש מגוחכים ותלושים ואיני הולך להיכנס לשמות ואנשים. רק אציין שבהשגח"פ התוועד לאחרונה בבית חיינו משפיע נערץ וציור חשוב בישיבת תותל קריית גת גדולה, הרב בומי פרינלנד, שדיבר בהדגשה ותוקף (והתווכח ע"ז עם רב אחר שהתרעם על כך) שלדעתו השביל זה הרגש ורעיון יפה וחזק וכו' (ואפרופו זה הזכירו ונזכרו הנוכחים שלפני שנים ספורות הוא עבר במעמד ה"כוס של ברכה"...) ורבות כהאי גוונא. בהחלט אפשר לומר שהוועד נתן בימה מרכזית ורמקול לרבנים מהישיבות הללו שדעותיהם שונות. מראה מקום קטן על ההתעלמות התכחשות המוחלטת ליחי הוא בפאנל של השלוחים דתשט"ז כשאחד מהם סיפר על בית כנסת אחד בו הכריזו יחי אדמו"ר מה"מ לע"ו וכו' והתרגום הסימולטני נשתתק. בעניי ראיתי באחד מקבצי הועד בו נכתב בפירוש (באיצטלה שכן היא דעת רובא דרובא דהמשפיעים והשלוחים וכו') שאין ללמוד בדיוק מהיחי ששרו אז למצב היום. להגיד שהוועד לא נלחם ביחי זה בהחלט אמונה עיוורת שמתכחשת למציאות העולם... דבר אחד אני יכול להסכים איתך- אם כי לדעתי לא ניסחת אותו מדוייק ואצטט אותו בדילוג מילים ספורות: שחזון יסודו של הועד (וכן נתממש בפועל) הוא - "גוף שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לשהיה בתשנ"ג - שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת". אם מנסחים את זה ככה זה בהחלט תואם למה שלמענו קם הוועד, שכך פעול בהווה וזה בדיוק החמור והמלחמה ביחי!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:14, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:14, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::הת' [[משתמש:להתראות]], אין לי הרבה מה לעשות מלבד להפנותך לערכו שב'המכלול'. [[משתמש:חייל של המלך]] אשתדל להתייחס בהמשך במפורט וג"כ בקצרה, אבל לא הבנתי: לדעתך הועד הכניס את שינוי היחס ולא הרבנים? אבל איך בדיוק?? ובכל אופן, כנ"ל אם האשמה היא על 'התעלמות' ולא 'מלחמה' - לא מובן כלל במה מואשם הועד יותר מהרבנים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:24, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:24, 24 באפריל 2022 (UTC)
:לא עשיתי דוקטרט בעניין (אולי אתה כן. נראה עכ"פ שהשקעת בהקמתו ותהליכי אותם שנים (כפרשנותך) יותר ממני...) אבל בהחלט אפשר לתת יותר בימה לרבנים שעמדותיהם מתאימות להשקפה שלך, להביא לפאנל על נ"א נ"ב את מענדי קפלן שעמדותיו ידועות וקיצוניות להחריד ודווקא אליו להפנות את שאלות 'ההשקפה' (ומבלי להיכנס לדיון על כל הפאנל דע"ט הרי שגם אם עצם דבריו אכן היו רק שהנבואה שעליה מדובר בשופטים נ"א אינה נבואה שנאמרה אז נהרי שבתוך דבריו הוא 'משחיל' את הפקפוק בכלל האם מדובר בנבואה הלכתית ובכלל הוא שופע שם פנינים (שכמובן פורסמו ע"י הועד בתמלול הראיון בכפ"ח וכן ביוטיוב וכו' וודאי שלא יצא ע"ז שום התנצלות) קיצוניים ושוליים באוזני בחורים צעירים שלא ברור מה חטאם שצריכים להפרידם כך מאמונה תקיפה בבשורת הגאולה) ובקיצור לצערנו יש הרבה דרכים לחנך דור חדש ולהפרידו מבשורת הגאולה (על כל פרטיה ואחד העיקריים שבה - הדגשה שהרבי נשיא דורנו הוא המלך המשיח). עוד מקרה של התעלמות-התנגדות-מלחמה ביחי [החילוק שלך בין התעלמות למלחמה לא נראה לי. מי שמתעלם ממעיינות החסידות הוא בעצם מתנגד להם ולוחם בהפצתם. ועד"ז בנדו"ד] הוא ממה ששמעתי (בטח בקל לברר) שפעם אחת הצליח הוועד להביא 'הישג' והרב יוסף יצחק אופן נעתר להתוועד בהתוועדות של הוועד. אלא שאת ההתוועדות הוא פתח באמירה "לחיים לחיים, יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד" (כדרכו תמיד, גם כשמתוועד במעייני ישראל) וזו הייתה הפעם האחרונה שהוא הוזמן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:48, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:48, 24 באפריל 2022 (UTC)
[[קובץ:הועד נגד יחי ופרסומו.jpg|ממוזער|הועד נגד יחי ופרסומו]] הנה מה שנכתב באחד מקבצי הועד (וי"א שנוסח בקפידא ע"י גדולי מורי דרכו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:50, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:50, 24 באפריל 2022 (UTC)
:ומסיימים בטוב שב"ה ניכר שפעולתם של ראשי הוועד בזה לא צלחה בקרב קהלים גדולים וב"ה שעשרות ומאות תמימים שעברו תחת ידם לא הושפעו (עכ"פ באופן מוחלט וקיתוני) מפעולות נבזות אלו [ועל אלה הרבים-רבים שלצערי הרב כן הושפעו, "על אלה אני בוכיה עיני עיני ירדה מים כי הרחיקום ממנחם" (עפ"י ל' הפסוק -איכה א, טז)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:00, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:00, 24 באפריל 2022 (UTC)
::סליחה על ההתערבות, במיוחד שאיני תורם קבוע לחב"דפדי', אך ראשית כל - בתור אנציקלופדיה - זה מגוחך להעלות לערך רשמי באתר אנציקלופדי ביקורת - תהי' אשר תהי' - בלי שום מקור. מה כ"כ קשה למצוא תיעוד מאיזה נאום או פארבריינגען של משפיע וכיו"ב טוען את הביקורת הזו? [ואם אין, אז מאיפה היא כן מגיעה?] מבלי להכנס למה שדנים כאן [בסוגריים אומר שהדיון כאן מיותר לגמרי, שכן האתר במוצהר מזוהה עם הזרם המשיחי, וחברי הועדה הרוחנית גם הם כמובן מזדהים עם הזרם המשיחי באופן מובהק - כך ששום דיון לא יעזור כאן לשנות את המצב. טענתי את זה במשך שנים כאן ובמקומות אחרים ואני עדיין לא רואה שחל שינוי בזה. מי שמתנגד שיעבור להמכלול או ויקיפדיה, או שיקים אתר חב"די כזה. הדיונים לא יעזרו בגרוש ע"פ ניסיון העבר (ראו את הדיונים בשיחה של הפנסאים, האהל וכיו"ב) .] - בשום מצב לא פועלים מתוך הרגש. ניחא אם אתם יודעים שיש מקור לדברים האלו אך אין זאת בידכם - במקרה כזה מספיק תבנית 'דרוש מקור' לענ"ד, אך כשאין אתם יודעים שיש תיעוד וודאי של ביקורת כזו? [שימו לב: לא תיעוד של מעשי הועד, אלא תיעוד של הביקורת!], שוב - מבלי להכנס לגוף הדיון - לא חושב שמתאים לפרסם ביקורת [כה חשובה] בלי מקור. אשמח לשמוע את תגובתכם בעניין. 19:15, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::תגובתי למר [[משתמש:חייל של המלך]] (א):
1) אתה כותב שאני מזלזל בפאנלים ואירועים. ~ עוד לא הגעתי לשם, פשוט לא ידוע לי על פאנל אחד כזה באותם שנים! ה'אוירה' הייתה של: אחדות ('נגד מי' כמובן), התקשרות (בסגנונם המסויים), ורענון.
2) אתה כותב שהשפעת הועד חלחלה אט אט. ~ אבל על מי היא השפיעה בסוף? על הרבנים?! המצב הקיים כיום (אי-הכרזת יחי מדי תפילה, ואי הדיבור מדי התוועדות על 'שיחת הדבר מלכות') נעשה כל-כולו בידי הרבנים (המשגיח-הכללי בישיבה, או הדובר באותה התוועדות).
3) אתה מביא דוגמאות מעניינות מרבנים ספציפיים שדווקא תמכו באיזה אופן באיזה מהמנהגים המוזרים שהכנסתי. ~ לו יהי. אבל אין קשר לנידוננו. אם דעתו של הרא"מ שי' פרידלאנד הייתה רשמית בעד המנהג והוא היה מעורר עליו בהתוועדויותיו, היה חלק ניכר מתלמידיו (שהערצתם אליו אינה יודעת גבולות, אם אתה מכיר) נוהג בכך לעיתים בפועל. (לכן נראה יותר שהנ"ל הוא אפיזודה מעניינת, אבל) למען האמת, לא מופרך שזה קורה מדי פעם.. אבל מה הקשר לועד?! הוא לא זה שיתחיל דבר כזה, ולא זה שימנע אותו.
זאת מלבד ההבדל הברור את ה'הרגש' עליו דיבר, למצב היום שה'שביל' ענינו 'הכנסת' הרבי בפועל ממש, וכידוע לכולנו. כלומר: גם אם בתשס"ב לא היה הנימוק הזה מכריע כדי להתפלג, עכ"פ בתשע"ב יהיו דבריי נכונים למפרע. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:36, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:36, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::כמי שלא היה באותם שנים איני יכול לומר מה בדיוק היה בהם, במיוחד שככל שהולכים יותר אחורה התיעוד נהיה יותר חלש. אני יודע לדבר על המצב בהווה (וכתבתי שזה שלפאנל על נ"א נ"ב מביאים את מענדי קפלן ו'נותנים לו את המיקרופון' להוביל בנושאי השקפה - זה בהחלט עקירת האמונה והחיות בבשורת הגאולה). במחילת כב' זה שנוקט באי אמירת יחי כל תפילה כהבעייתיות שעליה נזעקים כנגד הוועד ומיד מקשה שהרי זה בדיוק מה שהרבנים בישיבות עושים - זו הטעייה דמגוגית. כמדומה ברור שאם בפעולות הוועד (מצד מארגניו) היה ליחי מקום ברמה של שלוש פעמים בשנה (ויתירה מזו: אם היה לזה איזה שהוא מקום בכלל) היינו מגיעים להסכמה לוותר על פיסקת הביקורת בערך.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:08, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:08, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::[[משתמש:חייל של המלך]] טוב, אני יכול להמשיך עם הפרטים בדבריך. הכללות היא שסירסת וערבבת את דבריי כסלט. אבל כעת הגעת לנקודה נכונה: מה היה קורה אילו. כעת דומני שתבין אם אשאל הפוך: אם וכאשר המוסכמה בין התמימים הייתה על שירת יחי סוערת בקידוש לבנה מידי חודש כחצי שעה, ותו לא - האם היה הועד קם? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:31, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:31, 24 באפריל 2022 (UTC)

::::::ול[[משתמש:מתנת הבנים]] אומר, בהחלט איני בא להתווכח כאן על המוסכמות הקיימות בקהל המכונה משיחיסטי, שנטחנו שנים ע"ג שנים (ולא ע"י הועד...). באתי להתריע רק נגד התופעה החדשה שהתאזרחה לאחרונה של פסילת אישים ללא כל יסוד (זו שהלועזים מבטאים אותה במילה ש[[משתמש:להתראות]] לא אהב...). התופעה מצויה בשני הצדדים, והיא מסרסת מעיקרם כמה דיונים לגיטימיים וחשובים. [דוגמא משעשעת מהזמן האחרון הייתה בפולמוס שני הכינוסים ביא ניסן. מצד אחד (רמת גן) נשמעה הטענה "אנו מוקירים את היחי, אך אין לנו חלק עם מחרימי האהל"; ומהצד השני (צפת) הייתה התעקשות: "על האהל כמעט כולם מסכימים, המלחמה שלכם היא רק על יחי". בהחלט דיון מעמיק...] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:51, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:51, 24 באפריל 2022 (UTC)
:::::::שלחת אותי להמכלול, אבל לפעמים זה שהבול הפוך אכן מראה על משהו. אינני יודע את גילך ורוחב ידיעותיך, אך נקעה נפשי ממלחמות עריכה אלו, ומוטב שאת כל המלל שנשפך פה היו משקיעים בהרחבת התוכן בחב"דפדיה במקום בדקדוקי עניות שלא משכנעים אף אחד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:59, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:59, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::::::איני יודע מה הפוך בבוליי אבל שיהיה. בכל אופן מאד מובן למה נפשי עוד לא נקעה מלהתווכח כאן, ועוד באסרו חג הפסח (וגם ביקשתי נואשות לא להתעקש איתי על דקדוקי עניות, אך נכזבתי), והנני להתנצל על שבזבזתי את זמנך היקר בקריאת הגיגיי. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:03, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:03, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::ערב טוב, [[משתמש:עשוי לנחת]]. שמחתי מאוד לקרוא את טיעונך אולם אודה שבנקודות מסוימת הם אף גרמו לי לגיחוך קל, לראות איך ניתן לדלג משקר גס לטשטוש ומשם לקפץ למסקנות מופרכות הבנויות על מהלכים עם קישורים מקריים בלבד ועל הכל לפצות בדמגוגיה זולה זהו אכן מעניין. אולם דווקא בגלל כך אענה לך בס"ד על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אולם – כפי שציינתי – על חלק מהדברים יהיה מיותר לענות לפי שהם נשענים לחלוטין על טיעון קודם שאותו הפריך בעז"ה.

כן ארצה קודם שהתחיל לענות לגופם של דבריך לציין: א. חלק מטיעונך מהווים מבחינתי את הדוגמא הטובה ביותר לפעולותיו ההרסניות של הועד, כפי שאסביר בהמשך. ב' מעולם לא השתתפתי בישיבת קיץ בצפת..

וכעת לגופם של טענות. כמדומני שטעותך הראשונה שגררה בעקבותיה שרשרת ארוכה, הייתה בהגדרתך מהי מלחמה?

ובכן, בכתבי שהועד מנהל מלחמת חורמה בעידוד יחי והכרזת הק' לא הייתה כוונתי כלל וכלל למלחמה במובן של הדפסת קבצים, הדבקת פאשקווילים והכרזות ברמקולים. סוג של מלחמה כזה היה גורר באופן ישיר את סגירתו של ה'ועד' עוד בשבוע הראשון לפעילותו, מהסיבה הפשוטה שכל משפיעי חב"ד (אף אלא שלע"ע אינם מגדירים את עצמם "משיחיסטים" באופן מוצהר) היו יוצאים חוצץ כנגדו ומחרימים אותו בכל הישיבות, בוודאי באותה תקופה וכפי שכולנו נוכחנו לראות כאשר הם העזו לתת מיקרופון לדעות הקיצוניות הללו הם זכו לשורה ארוכה של גינויים ממשפיעי הישיבות בהם הם פועלים.

המלחמה אליה התכוונתי היא הרסנית הרבה יותר, זוהי "המלחמה השקטה".

כוונתי: מלחמה יכולה להיעשות באופן של "עשה רע" (השינוי בכוונה..) אולם היא לחלוטין יכולה להיעשות באופן של "סור מטוב". כאשר אנשים מסוימים מקימים ארגון מכיוון שהם אינם מרוצים מתכנים מסוימים אותם עמלים אנשי אותו ארגון להחדיר, ומשום כך הם מקימים ארגון מתחרה זה בדיוק נקרא "לקדש מלחמה" כנגד התוכן הזה. אף שכנ"ל הם אינם מזכירים כלל את אותו התוכן (ודווקא משום כך) וק"ל.

והנמשל: כאשר אותו נציג של ה'ועד' מכריז בפניו של הרב ברויין שהארגון אותו הוא מייצג הוקם משום שהם לא יכלו להסכים כלל עם המקום המכובד לו זוכה הכרזת הקודש במסגרת פעילות את"ה הוא בעצם אומר שהארגון הוקם כנגד הכרזת הק', ומכאן הדרך קצרה וקלה להגדיר את הארגון ככזה ש"לוחם בהכרזת הק'".

אוזני שמעו ולא זר את ראש ה'ועד' בארה"ק מספר בהתוועדות שהוא הקים את הועד כדי שיהוו בחורים חסידיים בלי יחי! כך שאין זה מעניין באיזה דרך הם יבחרו לבצע זאת, שקטה או רועשת, הם ראויים לכל גינוי וביקורת.

אצרף משל קצר להשלמת העניין (אף שכמדומני שכל הרוצה להבין הבין, משום שהדברים פשוטים וברורים) לב לאחים הוקם לאחר שנתוודע ל'אותו האיש מב"ב' שהמייסד של הארגון יד לאחים הינו כ"ק אד"ש מה"מ, הקמתו של הארגון תתפרש בהכרח ובצדק כהכרזת מלחמה – רח"ל – על הרבי ושיטתו, אף שדבר זה לא צוין בפירוש בשום חוברת או עיתון. (במאמר המוסגר לגמרי: הקמת הועד הינה הכרזת מלחמה בוטה אף יותר כי ישנו תוכן מסוים שעליו שמים דגש גדול באת"ה ומפעולות הועד הוא נעדר לחלוטין, בשונה מהמשל בו יתכן ששני הארגונים פועלים באותה המתכונת ועם אותם התכנים בדיוק אלא שעצם ההקמה הינה הכרזת מלחמה, אולם אין אני נכנס לפרטים הללו מכיוון שלפענ"ד הדברים הובנו זה מכבר לרוצים להבין, ואלו שאינם חפצים להבין גם לא יבינו בעוד מאה דוגמאות מדויקות ככל שיהוו..)

ומטעות זו קפצת להגדרה שונה שרחוקה מכוונתי כרחוק מזרח ממערב..

לאחר שהרישא של דבריך הופרכה מכל וכל אשמח לעבור לסדרת הטעויות השני'. אולם אציין ש[[משתמש:חייל של המלך]] כבר העלה את עיקרי הטענות על הכתב ע"כ אכתבם בקיצור יחסי תוך שאני ממליץ לך לקרוא את דבריו.

עד להקמתו של ה'ועד', גם מי שלא הגדיר עצמו כ'משיחיסט' לא ראה ב'יחי' אויב. בשונה ממנהגי דרך כלל אציין אציין דוגמאות של רבנים בשמותיהם שייחסם להכרזת הק' היה חיובי ומכבד ביותר על אף עבודתם בישיבות שתחת הועד.
כדוגמא: הרב יוסף בוטמאן שאף הורה לא להדפיס מודעה בישיבה בה הוא משמש כמשגיח ללא הכרזת הק',
הרב זושא אלפרוביץ' ש"דבר זה אינו צריך ראיה כלל" וידוע ומפורסם ה"חיות" המיוחדת שיש לו בזה, והפעמים הרבות בהם הוא בעצמו מתחיל את הניגון בישיבה,
הרב יצחק אייזיק קעניג (הר"י דתות"ל לוד) שמספר פעמים הביע את כאבו על כך שאין מספיק חיות סביב עידוד 'יחי' בישיבות תות"ל ואף משתתף פעמים רבות בריקוד יחי, ובנוסף נאם על העניין בזאל הישיבה,
הרב גולדברג (הר"י דתות"ל מגדל העמק) אשר ידוע ומפורסם הפעמים הרבות בהם הכריז ורקד בשירת "יחי אדוננו" אף בשנים האחרונות ממש. ועוד ועוד, עד שרובם ככולם של חשובי וגדולי המשפיעים בכל הישיבות ידועים ביחסם האוהד והחיובי להכרזת הק' כמתבקש מכל חסיד.

קבוצה שולית וקטנה ממשפיעי הישיבות שהתנגדו מאז ומעולם להכרזת הק' היו אכן ממקימיו של ה'ועד', וא"כ הביקורת עליהם אכן אמורה להימתח בערך על ה'ועד'! (כמובן שאין לנו שום עניין להתנגח ולהקניט חסיד מסויים – אף באם הוא טועה בפרטים מסוימים - וע"כ מתאים ביותר שהביקורת תישמע כאו ולא בערכים האישיים עליהם, אם זאת טענתך.)

כעת, שומה עלינו להבין מהיכן צצה ההתנגדות העזה להכרזת הקודש המורגשת מבין תלמידי התמימים בישיבות שתחת חסות הועד, על אף יחסם האוהד של רובם של המשפיעים בישיבותיהם? יש לך רעיון?..

אני חושב, וכמדומני שזוהי הדרך היחידה להגיע לפתרון השאלה הזאת, שיש להניף את האצבע המאשימה כלפי פעילותו של ה'ועד', שאף אם באופן רשמי פעילותו לא תפסת נפח זמן ממושך ביותר, הרי שהאווירה ההרסנית אותה הוא משאיר גורמת – לפענ"ד – לתוצאה עגומה זו.

ומכאן אפנה לעבר סדרת הטעויות ההרסנית ו – במחילה מכת"ר – גם השקרית והעגומה ביותר. בתור אחד שלו חברים רבים גם מהישיבות ה'לא-משיחסטיות' יוצא לי פעמים רבות לפגוש בשקרים הכ"כ גסים וכואבים הללו ועל כן אפתח בברכת יישר כח על ה'במה' שאתה נותן לי להפריך את העיוותים הללו.

אפתח במספר עובדות – עליהם כידוע, קשה לחלוק – אשר די בהם ע"מ לפרוך את רצף סילופך:

א. בחליפתם של ראשי את"ה העולמי לא ננעץ מעולם 'דגלון' משיח (כך שמופרך מכל וכל להגיד שהוא זה אשר הכניס את המנהג החשוב לפרסם משיח באופן הנ"ל) ב. לכאורה בשונה ממך יצא לי פעם או פעמיים (או יותר..) לשוחח אם א' מראשי את"ה וכן לשוחח עם כמה ממוביליו גם בעת הנוכחית וצר לי להודיעך כי רובם הגדול פוקד את האוהל הק' מידי נסיעה לחצרות קודשינו. (כך שמושלל בתכלית להגיד שהם הנחילו את התפיסה המתנגדת לנסיעה) מבלי להיכנס להאם הם צודקים או לא. ג. פתיחת השביל הק' בפעם הראשונה הייתה חודשים ספורים קודם הקמתו של את"ה, ורבים מראשיו מתנגדים לו או רואים אותו במגוון רחב של הסתכלויות עד עצם היום הזה. ד. גם המיאוס שכתבת כנגד המוסדות הרשמיים (בהנחה שהנך מדבר על צא"ח) החלה שנים קודם להקמת את"ה והתמתנה בשנים האחרונות כידוע. בפן האישי אוכל להעיד שכאחד שיונק רבות מפעולותיו של את"ה מעולם לא הבנתי בכל דרך שהיא שצא"ח הינו ארגון פסול, ולי ברור שכאשר אצא לשליחות אעשה זאת תחת הארגון הקדוש.

פרטים אלה אינם באים להכריע האם הפעולות שציינת צודקות או לא, אלא להגיד שהם אינם קשורות בשום דרך לאת"ה, והסיבה לכך שהנך תולה את הפעולות הללו באת"ה מראות בסה"כ שמישהו ניסה לשכנע אותך שסיבות אחרות ולא ההתנגדות ל'יחי' וכדו' הם שהובילו להקמתו של הועד דבר שהכוח כשיקרי ובדוי.

ברצוני להאריך עוד מעט ולהדגיש נושא שצף רבות בתקופה האחרונה: גורמים מסוימים מנסים לנהל קמפיין זה זמן רב, שמנסה למתג את כלל ה'משיחיסטים' ובכללם את ארגון את"ה העולמי כ"מחרימי האוהל". אז כך, "בתוך עמי אנוכי יושבת" וכאחד שלומד בישיבה שמגדירה את עצמה כ"סופר-משיחיסטית" הנני יכול להעיד שרוב גדול מידידי בישיבה פוקדים את האוהל בכל נסיעה לכ"ק אד"ש מה"מ. "גם באם יחזרו על שקר אלף פעם הוא איננו יהפוך לאמת" אומר המשפט העממי, וכך גם בעניינינו שקר נותר שקר על אף שהוא נכתב ונאמר תחת כל עץ רענן. (מסקרן אותי לדעת ממי שמעת את העיוות המחשבתי הנ"ל, אולי תועיל לצרף זאת לתשובתך באם ח"ו לא תחזור בתשובה.. )

ומכאן להר גיבובי המילים שכתבת (ממש כאחד שהיה שם..) בקשר לאווירה שהייתה קודם להקמת הועד והבסיס עליו הוא הוקם: מיד שקראתי את דבריך הופתעתי, וכי עד כדי כך הייתה רדודה ההתקשרות של תלמידי התמימים בסוף שנות הנו"נים ותחילת הסמ"כים? ע"מ לוודא זאת הרמתי טלפון למספר אברכים חשובים (לאו דווקא כאלו הנמנים על ה'משיחיסטים') שהיו תמימים או אברכים צעירים בשנים הללו והצגתי בפניהם את הדברים שכתבת, את גיחוכם הם התקשו להסתיר אף מבעד לאפרכסת..

כולם פה אחד הכחישו את דבריך והוסיפו לספר לי ש-לא יאומן - אבל גם אז בחורים חסידיים נמדדו לפי "עבודת התפילה" שלהם ולא לפי זריקת ביצים בבית חיינו, גם אז הם נבחנו ע"פ ה'מבצעים' הקב"ע שלהם ורמת "ניצול הסדרים" שלהם ולא לפי טיב הבנתם בסוגי הדבקים השונים והתלילות של הקניטש שלהם..

א' מהם אף הוסיף ואמר לי שהלימוד זכות היחיד שהוא מוצא על כותב השורות זה שהוא איננו חסיד חב"ד, ואם כך יתכן ומבחינתו עיסוק אינטנסיבי סביב לימוד גאומ"ש וסביב הפצת הבשורה גם נכלל בהגדרה "מעשה קיצוני ומוזר" ואזי אשרינו ואשרי חלקינו על כך שבכך אנו מואשמים.

א"כ ברור שלא הבעיה שניסת להציג הובילה להקמתו של הועד.

לאור הדברים הנ"ל די מבדר המשפט בו בחרת לסיים את הקטע ההזוי "והמכיר את העובדות יסכים" כבקיא ורגיל..

ברור א"כ שבעניין הזה של חיזוק ההתקשרות רק גרע הועד ובפרט לאור הודאתך המפולפלת שכיום בעולם הישיבות ה'לא משיחי' גאומ"ש אינו נמצא במקום הראוי לו בסדר ההעדיפויות..

(דרך אגב, כשכתבת ""א"א לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין השיניים" התכוונת שכל פעולת התקשרות חייבת להיות חדורה במשיח? כי אם כן הרי הנך צודק ביותר וביותר משום שכך מגדיר זאת מלכינו בקטע שציטטתי בתגובתי הקודמת מד"מ וארא ועיין עוד בד"מ חיי"ש ועוד ועוד)

ולסילופך בקשר לפאנל המדבר:

א. האם כאשר יושב לו שם שליח מכובד ואומר שצריך לקחת את כל דבריו ומעשיו של הרבי בנ"א, נ"ב ונ"ג מתוך ידיעה שאז הרבי לא תפקד וממילא ההסתכלות אמורה להשתנות (ציטוט תוכני) יש להתייחס לכך בסובלנות?

ב. סלח לי ידידי, אולם כאן הנך חורג מגבולות "ייפוי המציאות" היישר אל תוך גבולות ה"שקר הגס", הרמ"מ קפלן אומר שם בפירוש ש"להגיד שהנבואה של הרבי בשופטים נ"א זוהי נבואה ע"פ הלכה זה פירוש מבחינת שבעים אחוריים וכלל אינו נמצא ב'שבעים פנים לתורה'", בשונה לחלוטין מטענתך!

נ.ב. נדמה אולי ששכחת, אבל הדיון נסוב סביב בקשתי להוסיף בערך מעט ביקורת על פעולות ה'ועד', משום שזוהי מטרתה של חב"דפדיה בפסקאות הביקורת, להציב מראה כנגד הארגון/האדם/וכיוצ"ב ע"מ להביא לקורא את מלוא האינפורמציה על הערך. היעדרותה של הביקורת מהערך על ה'ועד' פוגעת לפענ"ד באינפורמציה של הקורא.

החותם בתקווה שאזכה לומר דברים הנשמעים ושקודם שתעבור היישר להתקיף תחשוב מעט על הדברים, הכל מתוך אהבה ואחווה ובציפייה להתגלות מלכינו.--[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:57, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:57, 24 באפריל 2022 (UTC) [[יחי המלך המשיח (פירושונים)|יחי המלך המשיח!]]

היות שלקח לי מעט זמן לכתב ולנסח תגובה היא פורסמה לאחר המשכו של הדיון, אולם אינה מתייחסת אליו, במקרה הצורך אפרסם תגובה נוספת על המשכו של הדיון, ייש"כ --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:43, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:43, 24 באפריל 2022 (UTC)

לא יאומן אבל אני עדיין כאן... אענה הפעם בקיצור, גם מחוסר הזמן וגם ובעיקר כי אין בדבריך בכדי להשיב מלבד דקדוקי עניות שיש להעמידם במקומם בקצרה:

1) דבריך שהמלחמה היא 'מלחמה שקטה', הם בדיוק מה שכתבתי. 'מלחמה' בדרך של קביעת סולם-ערכים שונה. אבל איך הגעת משם להוכחה '''שלשם זה''' הוקם הועד? (וכמובן אין קשר לדברים ב'דין-תורה' אצל הגרי"י ברוין שליט"א, שאגב מעניין מאין מקורותיך לתמלול המדויק שם).

2) גם בענין הרבנים לא חידשת מאומה, שים לב: ממש לא כתבתי שכל הרבנים הסכימו עם שלילת היחי. ההיפך, הבאתי שבאופן רשמי המשיכה ההכרזה באותם מקומות בעידוד הרבנים. אבל לא תוכל להחזיק את המקל משתי קצותיו... דווקא משום זה תצטרך להסכים שגם ההפסקה הייתה ע"י אותם רבנים. המגחיך א"ע לדעת יטען שהועד השקיע בתעמולה על ראשם, אבל פשוט לא היה ולא נברא. כעת המצב הוא שאלו מהרבנים שתומכים בהכרזה קבועה (ר"ז אלפרוביץ למשל) - גם מחונכיו מכריזים יחי כיום, אם כי לאו דווקא בתדירות הצפתית; אלו שתומכים בשירה בהתוועדויות מיוחדות (הר"י גולדברג למשל) - גם מחונכיהם לא מכריזים בתדירות; אלו שתומכים בשירה 'באופן פנימי' באמצע הלילה ומקפידים על 'התבדלות' גם בזה גופא (ר"ז גופין למשל) - עושים בדיוק כך. ואת כל הבליך תזרה הרוח.

ועוד נקודה שפספסת: הבחירה של אותם רבנים בשעתו ללכת עם הועד הייתה חדה וברורה כבר אז. גם הם הבינו שבשלב מסוים תדירות ההכרזה תוקטן בהחלט ככל צעקותיך, והם מדברים על זה גם היום. כאן לא אתן הגדרות חותכות מי ומה, אבל בכל אופן עליך להסיק: א. הם לא בדיוק מסכימים איתך בשאלות בהם פתחנו. ב. גם את"ה (שלדבריך אנשיו קיצוניים פחות ממך) אינו מספק אותם. אם עדיין הענין מוקשה לך (לי לא) אתה מוזמן לשוחח עמם.

3) בדבריי בהמשך יש להפריד: לא אמרתי שראשי את"ה הם שחוללו את השינויים הנ"ל, אבל לשם הרוח נשבה בהחלט בקרב צאן מרעיתם (בעידוד מוחלט של עיתון המפלגה). וזה באמת לא נוגע מי, פשוט הוחלט שמוכרחים להתבדל לבל יהיה סחף. את דבריי אח"כ לא ניסחתי בצורה אנציקלופדית, וגם הקצינם מר יתר על המידה. יתכן בהחלט שלא דייקתי, שלא הבנת, או שלא ציטטת נכון לחבריך. רוח הדברים הייתה אחת והיא כנ"ל. רק היה חשוב לי להדגיש את הזעם המוצדק כלפי ההשתלטות.

4) לענין קפלן איני מבין כלל מה רוצה מר. הציטוט הא' כנ"ל לא היה, פשוט לך תבדוק. הב', איני חושב שזה הציטוט, אלא שהפירוש שכתבתי לעיל הוא הוא מבחי' אחוריים. ואכן אני חותם על הדברים בנוסחם דלעיל (שוב מבלי להיכנס לביאור מה כן כתוב). וכנ"ל אין לי כח [[משתמש:האמנתי כי אדבר]] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:20, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:20, 24 באפריל 2022 (UTC)

עברתי כעת שוב את דבריך, וכעת כולי משתומם ולא מתאפק להגיב שוב: לדבריך, מישהו ממנהלי הועד עצמו עמל לשכנעני, שמלחמתו של הועד אינה מופנית כנגד היחי! אז מה אתה רוצה למען השם? האם רק לובשי כיפות-היחי יודעים מהי מטרתן הכמוסה של פעולות הועד?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:41, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:41, 24 באפריל 2022 (UTC)
::לאננונימי שרוצה מקור כלשהו לביקורת, הרי אף שהביקורות חלשות וחסרות פשר, היו מחאות בכנסים משיחיסטיים, כגון בכנס ברוכים הבאים מחצרות קדשנו של [[האגודה למען הגאולה]]. ואולי גם התוועדות ה' טבת של [[התאחדות החסידים]]. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:01, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
::אגב, {{הזחה}} בברכה, [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:02, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
:::אתאפק לא אוכל, כל משתתפי הדיון הנוכחי מפרשים את ההיסטוריה ממרום גילם? יש פה ויכוח על עובדות שזה פשוט מצחיק. עינינו ראו ולא זר, וההיתממות משכנעת, אבל ניכר מבין הדברים שההסברים מגיעים ממי שלא ראו את המלחמות בעיניהם, ומי שראו - יצחקו מהויכוח, ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית (הכביכול התקשרותית) הם. אלו ואלו אומרים: אשרי מי שלא חטא בהשחתת זמנו בויכוחים, ולפני שכותב תגובות ארוכות שכאלו מצייר את פני קודשו של הרבי ומנסה לחשוב האם הרצון של הרבי שיכלה זמנו בתגובה נוספת שתשכנע את המשוכנעים, או בהוספה בהפצת המעיינות (ומה יותר טוב מהרחבת חב"דפדיה...). ולוואי ויפעלו הדברים בי ובהשומעים. לחיים! [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:22, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:22, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::כמו שאומר הרב להתראות שליט"א (אגב אני אנונימי בדיוק כמו כולם פה, כך שלא הבנתי את הכינוי 'אנונימי') - מבזבזים פה זמן ואנרגיה בצורה אדירה. אבל אם כבר באמת מלבנים את הסוגיה - אני שב וחוזר, שכל הדיון כאן מיותר לגמרי, וכל עוד שאין מקור לביקורת (שמועות מהתוועדויות וכנסים זה לא נקרא, כל עוד אין תיעוד נורמלי מכך) - אז חבל על הזמן ועל הדיון המרתק פה. וזה כמובן נוגע לכל ביקורת בכל נושא שהוא, ולא רק כאן. יש כאן כמה ערכים עם ביקורת לגיטמית ומקובלת - אך ישנם גם לעיתים ביקורת (הגם שלעיתים ביקורת מתבקשת או כתובה בצורה סבירה) בלי מקור אליה כלל. תתארו לעצמכם (נכון שההשוואה לא כ"כ דומה, אך ברעיון) שכל משתמש שיש לו (או למשפחתו, או לקהילתו וכו' וכו') בעיה עם אישיות/ארגון וכיו"ב מסוים, ויכתוב ביקורת, הגם שתהיה טובה - אבל בלי שום מקור. בטענותיי פה איני טוען שאין ביקורת, ושיוך האאגון לזרם המתון והמרכזי בחב"ד ידוע לכל ואין צורך להסתיר את זה כלל (מי שאוהד את פעולות הועד אמור להתגאות בכך). כמו גם העובדה שהאתר כאמור משויך לפלג המשיחי ידועה לכל ואין צורך להסתיר זאת, כך שבוודאי שאם יש ערך על אישיות/מוסד/ארגון כו' מסוים שמתבטא כמתנגד להשקפות הפלג המשיחי - הרי בוודאי שבמקרה כזה יחליט האתר (או רשמית הועדה הרוחנית של האתר) ע"פ האג'נדות של הפלג המשיחי [יבואו חסידים בעלי הרגש חזק (שאגב כולל פעמים רבות נציגים משני צידי המפה ומתוך 'התקשרות' עוצמתית יתחננו להוריד את הביקורת, ע"מ לגרום נח"ר לרבי, אך ניסיון העבר הוכיח פעמים רבות שאין כל היתכנות לדבר כזה]. אין חולק על מציאות פשוטה [וחלק יכנו אותה גם כואבת אולי] זו, ואכן ע"פ חוקי האתר ביקורת כזו מתבקשת. אך ע"פ חוקי האתר עצמו (עיינו בערך הביקורת במדיניות הכתיבה כמדומני) - ביקורת - מתבקשת ככל שתהיה - צריכה לבא עם מקור ענייני ומקובל (על האתר כמובן). אני מאמין שאם היה פעם נאום או דברים שבמהלכם נטענו טענות נגד הארגון בצורה מסודרת, צריך שיהיה תיעוד מכך. אבל כל עוד אין - הדיון מיותר לגמרי. [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]] - [[שיחת משתמש:מתנת הבנים|שיחה]], 06:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::שלום ולא 'להתראות' לכל הצדיקים שמפריע להם לראות יהודים משוחחים. אז לא, לא כתבתי כאן כדי לחזק או לבטא את ההתקשרות (בשביל זה למדתי רמב"ם קצת יותר בעיון), וגם לא בשביל זה אשב ממרומי גילי להוסיף כאן ביוגרפיות של חסידים ואנשי מעשה. לחיים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:09, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:09, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::מר [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]], יש מהכינוסים הללו תיעוד וזה לא "שמועות מהתוועדויות וכינוסים". אגב, ממש משעשע לראות איך שכביכול באוביקיטיביות אתה כותב את האמירות הילדותיות המגוחכות והתלושות הללו על ה"זרם המתון והמרכזי בחב"ד" לעומת "הפלג המשיחי" מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], הדיון כאן בהחלט יצא מפרופרציה וזה לא בדיוק המקום האידיאלי לשוחח עם יהודים. כבודו מוזמן ממרומי גילו לשוחח על כך עם אנשים ממשיים בבית חיינו או לנסות לפתוח בזה דיון בפורומים השונים. עכ"פ העניין בהחלט מוצה והוסבר הטעם שאנו חושבים שבהחלט ראויה הביקורת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::::גם אני חשבתי שמוצה, וגם לא מתאים ולא נוח כאן (אם ירצה מישהו אוכל להשיב במקום מתאים אחר בימים הקרובים). אבל לא הוסבר ולא הוסכם שום דבר. ומסיימים בטוב, אז בקרוב ממש וועט דער רבי אונז פירן אנטקעגן די גאולה האמיתית והשלימה, און וועט מען פארשפארן אלע באבע מעשה'ס. לחיים! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: על ענין בשורת הגאולה התעקשתי שזו האשמה מופרכת ותלושה. וכל עוד הוחלט שלא להמשיך ולהידיין - הרי כל המשַנֶה ידו על התחתונה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:19, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 10:19, 8 ביוני 2022 (UTC)
::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אני חושב שרבים רבים מאנ"ש והתמימים יסברו שנתינת הבמה לדעות שהשמיע מ.ק. באותו פאנל, פרסומם אח"כ ואי התנצלות כלל מהווה פסול לוועד גם בענין בשורת הגאולה בלא יחי (למרות שבאמת פשוט לדידי שבשורת הגאולה ומציאותו והתגלותו של משיח שבדורנו חד הם בשיחות וממילא התעלמות מיחי והאמונה דוהוא יגאלנו (משא"כ השימוש בסיסמא בלי שום כוונה) הוא בעצם התעלמות מחלק משמעותי מבשורת הגאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 22:59, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 22:59, 8 ביוני 2022 (UTC)
:::::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: הוחלט שלא ממשיכים להידיין (לא שיש לי כח..), ולכן אין מקום לשינויים בסטטוס קוו... בכל אופן בענין רמ"ק כמדומה שהבהרתי את עצמי מספיק (בשיחתו של האמנתי, וקצת בשיחתי), ובכל מקרה: כל המדובר שם אינו קשור ל'התעלמות'. תוכל אולי לכתוב שנתנו במה לדעות פסולות וכפרניות, אך תיאלץ להוכיח זאת לפני (בשיחתנו בינתיים הוכח שלא). בגוף הטענה על התעלמות - אחזור שוב על דבריי הראשונים, אלא שכאן הדבר מודגש הרבה יותר: לא מדובר כאן על השקפה, אלא על עשרות שיחות מפורשות, שפשוט צריך לדעת אותם. ובכללות אכן כולם יודעים אותם ברמה זו או אחרת. ובכל זה הועד לא מעלה (ואין זה עסקו להעלות, זה שאת"ה חופרים בזה: לחיי) ולא מוריד (וכמובן שגם אין לו אינטרס להוריד). וז"פ. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:17, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], כשאתה אומר "הוכח שלא" אתה מתכוון שדבריך הם הקובעים והצודקים בכל וויכוח? אני לדוגמא לא הסכמתי איתם אז איך בדיוק הוכח שלא?! לאלוקים פתרונים. בשורת הגאולה היא נקודת ציר מרכזית בחייו של חסיד בכלל ותמים בפרט. אין פה עשרות שיחות שצריך לדעת בכללות... ארגון שקם, במיוחד אחרי שקם אחד לאותו קהל יעד שכן הציב את זה בראש מעייניו, ו(כמעט) לא נוקף אצבע להבעיר את בשורת הגאולה בקרב התמימים ועל ידם לכל כלל ישראל - הוא פשוט מתעלם מענין זה שהוא כה נחוץ ועיקרי. גאולה ומשיח בכלל זה הרי הסימן היכר של חב"דניק, עניינו העיקרי של נשיא דורנו שהצטייר בדמיונו עוד מיום הולכו לחדר ותפקיד דורנו כפי שהכריז עם קבלת הנשיאות. בשורת הגאולה - המשמעות האקטאולית של הדברים בזמננו הנוכחי הוא כמובן ציר מרכזי בעניין זה ובלשון הרבי שזו "הנבואה העיקרית" של נשיא ונביא דורנו. זה היה מאד ברור לכל החסידים והתמימים שהייתה להם שייכות (אפשר להביא הרבה דוגמאות אם תרצה). הוועד בשתיקתו הרועמת מהעניין מייצר תמימים רבים שזה לא עומד במרכז מעייניהם - נורא ואיום. לגבי מה שכתבתי לעיל שהתעלמות היא דבר חמור ומתפרש כמלחמה וכו' והציון הכללי לנושא אי הפצת המעיינות אפשר להביא לדוגמא את ההתייחסות של הרבי לספר כחו דרשב"י.
(לשם המחשת הדיון: ז"ע נערך מבצע גדול ע"י הוועד עם תגמולים נאים וכו' ואין שם גם לא זכר דזכר להשטורעם העצום שהיה צ"ל בענין בשורת הגאולה, הפנמתה והפצתה (ואל תענה לי בבקשה שהיה מסלול לימוד בשערי גאולה שזה ממש לא מספיק ולימוד ענייני משיח כעוד מסלול היה קיים עוד לפני שזכינו לבשורה ולהגיע לתקופתנו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:48, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 14:48, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::::לא אכפת לי להמשיך ולהרחיב למרות שכבר די עניתי, אם כי בקיצור (ומתחזק לי יותר ש'אצלנו' הדברים עובדים קצת אחרת מהנהוג בבית מדרשו של מר, ובמיוחד שונים בתכלית מהגיגיו של ר' האמנתי):
א) "הוכח שלא", לא מדבריי, אלא מדבריך שלך... כשכל מה שיש לך להציג ולהתחלחל מדבריו של קפלן, הם דקדוקי עניות כמו, שגם בשיחת כ"ח ניסן מוזכר שנשלמו מעשינו ועבודתנו...
ב) שוב ערבוב, הנובע כנראה מאי מסוגלות לכתוב טענות לוגיות. לבשורת הגאולה אפשר לקרוא 'נקודת ציר מרכזית', אבל הדרישה שלה לפועל מבחור היא דבר אחד ויחיד: אמונה. ובפרטיות בנדו"ד שני חלקים: 1) לימוד והבנת הדברים והחדרתם לשכל, 2) אמונה מל' אימון, שינון וקביעה בלב. זה מה שנדרש לגבי אמונה באחדות ה', בנבואת ותורת משה, בגאולה ותחה"מ, בבחירה חפשית ובהשגח"פ, וכמובן אמונת חכמים וצדיקים. המשותף לכולן: שהם נקודות 'די' מרכזיות בחייו של "חסיד בכלל ותמים בפרט", ושועד תלמידי התמימים - כמה מפתיע - לא עוסק בהן כלל... הבחור נקרא לקרוא וללמוד בתורת ה' אודות כל נושא, או לחילופין לשמוע ממחנכיו שיחיו. מהו כן הצורך בהקמת הועד ואיזה חור הוא בא למלא כבר הסברנו לעיל באריכות.
ג) לפועל, מבשורת הגאולה יש גם כמה מסקנות מעשיות, שבחלקן החליט לעסוק הועד, למשל: כיום נדרש עיסוק רציני בלימוד עניני משיח וגאולה ('גם' ע"י הספר שערי גאולה, ככל שזה נשמע מוזר..); היום נדרשת הכנה לקבלת פני משיח במחדו"מ ('גם' ע"י "תן לרבי תמים אמיתי", בשינון עשרות עמודי גפ"ת). גם שני ענינים נפלאים אלו אינם במסגרת אחריותו של הועד, שאינו חייב כלום לאף־אחד (ולכן לא נקף בהם כמעט אצבע בשנה שעברה..), ויש רק להודות לו על הטירחה העצומה שהיתה הפעם. כה יתן וכה יוסיף ה' לאמץ לבם בגבורים, וְהַ֨מַּשְׂכִּלִ֔ים יַזְהִ֖רוּ כְּזֹ֣הַר הָרָקִ֑יעַ וּמַצְדִּיקֵי֙ הָֽרַבִּ֔ים כַּכּוֹכָבִ֖ים לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד.
ד) אם יש תגובה לוגית תכתוב, ומכלל הן אתה שומע גם לאו. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:42, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 11:42, 10 ביוני 2022 (UTC)
:::::::::::
זלזול היא בהחלט דרך נפלאה ולוגית... כך לפחות נראה שאתה סבור. המשך בדרך זו ותראה ישועות בעזר השם.
בדבריי כנגד נתינת הבמה לדעותיו של מ.ק. אני ציינתי גם את הפקפוק שמשחיל האם נבואת הגאולה היא ממש נבואה שזה דבר חמור בעיני רבים מאנ"ש [ויש עוד כמה דברים חמורים שלא ראיתי צורך אז להאריך וכגון ההשווה דשיחות בשורת הגאולה להקיצים הקודמים ושלא חייב להיצמד להבנה של אז, שבכלל לאו דווקא שאנחנו יכולים להבין את הדברים הללו שהם שמימיים, ועוד]. ההתעכבות על ענין ה'להשלים מעשינו ועבודתינו' הייתה בהמשך לזה שאתה לא הבנת במה מדובר ולמה אני מכוון. אגב, גם מהדברים שלך כעת שכאילו מה שאמרתי זה שהרבי '''מאזכר''' את 'גמר ושלימות מעשינו ועבודתינו' בשיחת כ"ח ניסן תנש"א מובן שממש לא הבנת מה שכתבתי וכנראה בבית מדרש של מר לא הורגלו ללמוד (בכלל, או בכלל כן אך לא לעומק) את שיחות תנש"א-תשנ"ב [כשאני כותב את זה אני נזכר שבאמת היה ראש ישיבה (שכיום כבר ע"ה) שביטל את הרשות שהייתה עד השנים הללו (עכ"פ השנים המאוחרות) לתלמידי ישיבתו (ששכנה בקראון הייטס) ללכת ל770 לשמוע השיחה - מעניין שדווקא הוועד אימץ מאד את אותו ראש ישיבה בשנותיו האחרונות והיה מזמינו להתוועדויות וקיבל ראיון מרכזי בתחיינו ואולי לא בכדי] ועימו הסליחה והמחילה שחשדתיו כמישהו שמסוגל לרדת לעומקם של דברים ושיחות כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.
אני לא יודע למה החלטת שהדבר היחיד הנדרש בקשר לבשורת הגאולה הוא האמונה בה. לי יותר נראה שלצד האמונה יש את הפצתה. ולאו דווקא שכאן מקומו.
איפה בדיוק אנו מוצאים שהוועד נוקף את אצבעו ללימוד והבנת בשורת הגאולה והחדרתה לשכל, שינונה וקביעתה בלב?! אני מקווה שאתה מודע לכך ש'לימוד ענייני משיח וגאולה שבתורה' זה לא 'בשורת הגאולה' עצמה ("לידע ולהכיר שעומדים כבר בהכניסה לימות המשיח").
לימוד התורה בכלל, וגם לימוד משיח וגאולה, היה קיים, כפשוט, עוד לפני בשורת הגאולה [בנוגע ללימוד גאולה ומשיח גם ללא קשר דווקא ל'בשורת הגאולה' ראה לקו"ש חח"י ע' 474, התוועדויות תשד"מ ח"א ע' 314, שיחת כ"ה אייר תש"נ, ועוד). מזה שהוועד עוסק בדברים הללו שמנית אין הוכחה על עיסוקו בהנחלת בשורת הגאולה. אם זה היה כתוצאה מבשורת הגאולה היה מתבקש שהלימוד גאולה ומשיח יעמוד יותר בראש ססדרי העדיפיות ויקבל במה מרכזית יותר - ממש כפי שקיבל בשנות הנפלאות (ולא כעוד מסלול אופציאלי וכעוד איזכור לצד מבצע תפילין ולימוד ה'דעם רבינ'ס שפראך'). אתה גם מצמצם את האמונה ליחידים כפרטים ואם נשתמש בסגנון ההרחבה שלך (המתפשט לתורה ונבואת משה וכו') הרי שכשם שהאמונה של היהודי מתבטאת גם במעשים ודיבורים אותם עושה ברוב עם, בבית הכנסת וכו' כך גם בבשורת הגאולה יש בהחלט משקל לעיסוק ציבורי וכללי וזה חלק מהעניין.
אתה מתאר כאילו יש זכות קיום למוסד שנועד לכלל תלמידי התמימים ללא הנחלת בשורת הגאולה. אני חולק על כך נמרצות וסבור שהדבר מופרך במיוחד כשהמוסד הזה מוקם אחרי שיש מוסד מקביל שכן עוסק בנושא זה (רק שלמוסד הראשון יש עליו ביקורת כזו או אחרת, חשובה ככל שתהיה)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:49, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:49, 10 ביוני 2022 (UTC)

[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]], שתי הנחות־יסוד שגויות המבצבצות לאורך כל הדיון, ובייחוד בהודעה האחרונה, והן ככה"נ שרש רוב הטעויות:

1) מדבריך נראה שהקובע מהו דבר 'חמור' הוא ההנחה הפשוטה אצל 'רבים מאנ"ש' (וככה"נ הכוונה: ההשקפה החסידית הנאורה היא הנקבעת בעיתון בי"מ. חריגה קלה ממנה היא נסלחת, אבל חריגה גדולה היא מחוץ לתחום). גם את ההנחיות לאופיו וסדרי עדיפויותיו של מבצע ההכנה לי"א ניסן זכינו לקבל מרוחב בינתו של כת"ר.

~ שיערב, אבל ב"ה אנחנו כבר ילדים די גדולים, וכבר לא חשים מחויבים לפסיקותיך החסידיות. לא חסר לנו מי שיקבע את גבולות הלגיטימיות ולא מהי 'כפירה'. ואם תברר תמצא 'רבים מאנ"ש' שלדידם 'חמורה' הרבה יותר ההנהגה המועברת בכינוסי אש"ל (קרי: הפלגה על כנפי הציטטות לאן שתישא הרוח, תוך התעלמות מוחלטת מ'ההשלכות הקשות', שמחמתן גמגומיו של רמ"ק עדיפים עשרות מונים, כנ"ל באריכות). ולענין המבצע: גם אנכי למדתי את ס' בשורת הגאולה (לאחרונה שוב), ולמרות זאת פשוט לי בתכלית שבמבצע כללי של מתנה לרבי, אמור לתפוס את המקום העיקרי לכל לראש חיזוק לימוד גפ"ת ושמירת הסדרים (וכמדומה שלא הוזכר בזה לימוד 'דעם רבינ'ס שפראך'... במח"כ רומ"ע).

2) בכלל מדבריך נראה שה'ועד' לקח אחריות להיות מחנכו של דור התמימים מתש"ס ואילך, וא"כ הוא כעין ראש ישיבה או מנהל רוחני, שמחויב לפעול בכל תחום שהוא (משיעורי הסברה באמונה ועד לחיזוק לימוד נ"ך בעת קיפול התפלין), וניתן לבוא אליו בתלונה אודות כל חסרון שמתעורר.

~ האמת היא שההשוואה אינה אפילו לר"מ או נו"נ, ש'חתם חוזה' על תחום מסוים, ועליו לקח אחריות. אלא לכל היותר כ'התלמידים השלוחים', שאף שאין חולק שפעולותיהם יכולות לעתים 'להרים' בחור הרבה יותר מהחינוך הפורמלי, הנה מזה עצמו מסתעף גם החסרון, שכל פעולתם היא בהתנדבות גרידא, ואין להם התחייבות לשום פרויקט. ומלבד הלימוד האישי ככל תמים, או הדברים עליהם סוכם עם ההנהלה, לעולם לא תימתח עליהם 'ביקורת': למה לא עשיתם מבצע כספי 'מספק' על לימוד 'שיחת-הדבר-מלכות' מדי שבוע? או: למה ה'דוגמא חיה' שלכם בעבודת התפילה אינה 'מספקת'?... אלא עושים מה שנוח להם בזמן שנוח להם. אפשר לבקש, ואפילו 'לרדת' עליהם בהתוועדות חסידית, אבל לתת 'ביקורת' זה פשוט מגוחך. ובזה סיימתי. השומע ישמע והחדל יחדל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 09:59, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 09:59, 15 ביוני 2022 (UTC)

::אכן נסיים בזה ויראה הציבור וישפוט (רק חייב לציין שההשוואה שלך את ענייני משיח ובשורת הגאולה וכו' ללימוד נ"ך בעת קיפול התפילין בהחלט ממחיש את שכתבת לעיל: "שקיבלתי רבות מפעולות הועד"...)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:05, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:05, 15 ביוני 2022 (UTC)

:::אוי, ולעיל השויתי זאת לאמונה בתורת משה.. חכם מאד... (וגם הזלזול הזה בלימוד נ"ך ש'אתה חייב לציין' מראה משהו?) [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:08, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:08, 15 ביוני 2022 (UTC)

שיחה:שמעון לביא

2022-06-15T10:05:35Z

עשוי לנחת: לפלא

ערך חשוב . לדעתי . אני בעד להשאיר אותו! אין למחוק! --[[עזרה:חתימה|-]] [[משתמש:זינגען א ניגן|זינגען א ניגן]] [[חסיד|-]] [[שיחת משתמש:זינגען א ניגן|שיחת השבוע]] - [[היום יום]] [[ט"ו בסיוון]] [[ה'תשפ"ב]] [[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-9000|שבו החב"דפדים היו מתגייסים למיזם]] 13:20, 14 ביוני 2022 (UTC)
:כדאי להסביר '''מדוע''' לדעתך הוא חשוב. נראה שיש גם לבדוק שאין הפרת זכויות יוצרים. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 13:27, ט"ו בסיוון, ה'תשפ"ב
::זכויות היוצרים טופלו ועברו עריכה . הוא חשוב כי האיש חיבר פיוט מפורסם שהרבי התייחס אליו . הוא חשוב כי הוא היה רב גדול . הוא חשוב כי הוא היה רופא . ועוד הרבה סיבות --[[עזרה:חתימה|-]] [[משתמש:זינגען א ניגן|זינגען א ניגן]] [[חסיד|-]] [[שיחת משתמש:זינגען א ניגן|שיחת השבוע]] - [[היום יום]] [[ט"ו בסיוון]] [[ה'תשפ"ב]] [[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-9000|שבו החב"דפדים היו מתגייסים למיזם]] 13:31, 14 ביוני 2022 (UTC)
::{{נגד חזק}} למחיקה . {{בעד חזק}} להשארה --[[עזרה:חתימה|-]] [[משתמש:זינגען א ניגן|זינגען א ניגן]] [[חסיד|-]] [[שיחת משתמש:זינגען א ניגן|שיחת השבוע]] - [[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-9000|הקישו 9000]] - {{תאריך עברי|מקושר=כן}} 06:17, 15 ביוני 2022 (UTC)
::ערך חשוב לא פחות מהערך על רבי שמעון בר יוחאי, ההתלבטות כאן מאוד מאוד תמוהה בעיני, זה כמו לעשות הצבעה על הערך רבי שמעון בר יוחאי אם הוא חשוב לחב"דפדיה.בדיוק אותו דבר, כל הגאולה והמשיח היא בזכות רבי שמעון בר יוחאי. [[משתמש:בר יעקוב|בר יעקוב]] - [[שיחת משתמש:בר יעקוב|שיחה]], 08:09, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 08:09, 15 ביוני 2022 (UTC).
::::[[משתמש:בר יעקוב|בר יעקוב]], חשוב לא פחות מרשב"י?! האמנם?! מהו הקשר לחב"ד בכלל? שהרבי ניגן את ניגונו? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:05, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 10:05, 15 ביוני 2022 (UTC)
:::ר' בר יעקוב {{חתימה}} --[[עזרה:חתימה|-]] [[משתמש:זינגען א ניגן|זינגען א ניגן]] [[חסיד|-]] [[שיחת משתמש:זינגען א ניגן|שיחת השבוע]] - [[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-9000|הקישו 9000]] - {{תאריך עברי|מקושר=כן}} 07:10, 15 ביוני 2022 (UTC)

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-06-15T10:02:05Z

עשוי לנחת: /* דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה... */

==הסתייגות==
בקרב רבות מהנהלות ישיבות חב"ד לא מקובלת פעילות ה'וועד' כתוצאה מכך שהקמתו נעשתה לאחר שארגון [[את"ה העולמי]] שהוקם מספר שנים קודם כבר עוסק בהצלחה באותם תחומים לאותו קהל יעד. כמו"כ 'ועד' זה משיג את גבולו של את"ה בכך שהוא מקיים את אותה הפעילות.

את מרבית הפעילויות אותם מקיים ה'ועד' יזם והפעיל ארגון את"ה בשנים קודמות. הסיבה שעומדת מאחורי ועד זה היא פוליטית לחלוטין. פעילות הועד ממומנת ע"י אנשים שמזוהים בחב"ד כמחרחרי ריב גדולים.

עניין נוסף. הערך נארה שהועתק מאיפה שהוא ומלא בעובדות שאינם נכונות (כאחד שחי בעולם הישיבות החל מתשס"ד אני יודע בדיוק מה הייתה ומה פעילות הועד בהווה).
בעז"ה אמצא את ההזדמנות לערוך 'הגהה' לערך.
--[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:26, 15 ביוני 2010 (UTC)

:סליחה על החיתוך, מה לעשות ואלו העובדות הנכונות. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:39, 15 ביוני 2010 (UTC)

::אני מדוע למה שאתה מדבר ואכן כדאי שתערוך את הערך, אך מבלי להתעלם מעובדות ופעילות ענפה שהם מבצעים. את הנטיה הפוליטית ו"השגת הגבול" (אם שייך בכלל בנושאים אלו) יש לציין במילים ספורות בפיסקה העוסקת בייסוד הוועד ובלי להגזים ולהיסחף לפוליטיקע. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 08:48, 15 ביוני 2010 (UTC)
מענדי קנלסקי לא ראוי לערך לענ"ד. הוא אברך צעיר ולא משהו מיוחד בנוף החבד"י.

אם בכל זאת חולקים עלי אז אפשר לכתוב עליו שלמד בצעירותו במגדל העמק ולאחמ"כ ב-770. שימש כמפקד בקעמפ אורו של משיח ובעת לימודיו ב-770 הקים את ועד תלמידי התמימים. כיום משמש כמשפיע בשיעור א' שח הישיבה הקטנה בקרית גת. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 05:20, 25 ביוני 2010 (UTC)
:כמובן שאינו מצדיק ערך. יוכח גם "כמות המידע" שכתבת עליו. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 10:03, 25 ביוני 2010 (UTC)

== בפסקה ביקורת ==

נראה במוחש כי היא נכתבה מוך מניע פוליטי [הלשון: בעלי הדעה השונה]. לדעתי כדאי למחוק פסקה זו המוסיפה ומחריפה מחלוקת. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 22:05, 20 באוקטובר 2011 (UTC)
:אדרבה, הצע ניסוח מעודן יותר. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ד בתשרי ה'תשע"ב 20:46, 22 באוקטובר 2011 (UTC)
::אין צורך בניסוח מעודן פשוט למחוק את הפיסקה. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 07:41, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
:::אם משתמשים נוספים יסכימו, ניתן יהיה למחוק. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ה בתשרי ה'תשע"ב 20:37, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
::::מתנגד, הרי העניין פשוט, ופוליטי לא פוליטי זה בדיוק מה שהוועד בא לעשות...[[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 23:20, 26 בינואר 2012 (UTC)
:::::גם לדעתי יש למחוק פסקה זו, לא כתוב בה כלום חוץ מזה ש"בחב"ד יש פוליטיקה". [[משתמש:פאלע|פאלע]] - [[שיחת משתמש:פאלע|שיחה]]
::::::אין צורך להפוך את הערך לזירת התגוששות. לא כתוב פה שום דבר רע על הוועד, אלא רק ביקורת מקובלת ומנומסת. הלוואי על כל ארגון שיבקרו את פעילותו באופן הזה. לעומת זאת, אם נשמיט את הפיסקא אנ"שים רבים ידירו את רגליהם מלתרום כאן, בטענה שיש כאן יותר מידי "קונצנזוס" (הטענה לא מוצדקת, והלוואי... {{קריצה}}). בכל אופן אם בכל זאת מתעקשים לספור קולות, אז אני מצביע נגד המחיקה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:49, 7 באפריל 2014 (UTC)
מחילה זה כתוב מעוגן מידי צריך להיכנס בהם קצת יותר כן!!הם באו להילחם באת"ה העולמי"!!!!!!! {{שכח|ד.ר}}
ממש לא מסכים עם הגישה, לצערנו היו מקומות שבהם את"ה העולמי לא נכנס- כמו תות"ל לוד וכיו"ב, והועד הגיע למלא את החיסרון הזה- אין שום סיבה לקטע 'ביקורת'- הם לא פונים לאותו קהל יעד... אשמח אם הוא ימחק.--[[משתמש:תמים של הרבי|תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]], 18:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 18:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

== תבנית לעריכה ==

הנה עוד ערך שהושמה בו תבנית לעריכה שיש להחליפה כעת ב[[תבנית:בבדיקה]] '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ה בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 02:03, 23 באוקטובר 2011 (UTC)

==שחזור==
מישהו עם הכתובת ‏[[מיוחד:תרומות/‏83.130.125.48|‏83.130.125.48]] ערך את דף השיחה. מכיון שלא מקובל לערוך הודעות של משתמשים אחרים שיחזרתי את הדף לכפי שהיה קודם לכן.

גם בערך עצמו אותו משתמש ביצע כמה עריכות, חלקן כללו השחתות וחלק נוסף דברים שאין מקומם באנציקלופדיה (זה היה נראה כמו דף פרסומת). כיון שאין בכוונתי להתחיל לברור בין עריכותיו - שיחזרתי את כולן.[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 20:59, 8 בדצמבר 2013 (UTC)
:כך נאה. אנו מקבלים כל עריכה בברכה, ובלבד שתהיה אנציקלופדית. מי שרוצה להרחיב ערך, יתכבד ויתאמץ לעמוד בקריטריונים הראויים, או יפעל קמעה קמעה עד שילמד את הסגנון והכללים הנדרשים. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשע"ד 22:54, 18 בדצמבר 2013 (UTC)

== תמונת הסמל ==

--[[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)יש סמל עדכני יותר (מופיע ב'ערך' בויקיפדיה){{משוב}} [[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)

== תבנית עריכה ==

מה חסר? ומדוע הערך נעול?

מגזין תחיינו אינו מיועד עבור התמימים בלבד, אלא עבור כל אנ"ש. לכן הוא גם מופץ גם בקהילות אנ"ש ולא רק בהיכלי הישיבות.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:37, 25 באפריל 2016 (UTC)
:זה נעול מפני אנונומי שהשחית בקביעות. אם משהו רוצה לערוך, נא להודיעני, ואפתח לכמה ימים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בניסן ה'תשע"ו, למניינם 23:40, 25 באפריל 2016 (UTC)
::שלום שלום. אגב, ראית מה שכתבתי ב[[שיחה:האוהל]]?
::לא דחוף לי לערוך דווקא. רק תוסיף מה שכתבתי לגבי המגין "תחיינו", וכן שהועד מוציא לאור מידי שבוע גיליון בשם "בית חיינו" - יומנים ושיחות בענייני דיומא, המופץ בקהילות אנ"ש ובישיבות תות"ל.
::בכלל, את כל הפיסקא "קבצאים שיצאו לאור ע"י הועד", יש לתקן ולשפר. תוכל לראות בערך הזה בויקיפדיה.
::בהצלחה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:44, 25 באפריל 2016 (UTC)
:::הועד מייעד את פעולותיו באופן מוצהר לבחורי הישיבות, ומה שנעשה מעבר לכך הוא יח"צ בעלמא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 00:10, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::מה ההבדל בינו לבין [[ועד חיילי בית דוד]]?--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 00:11, 26 באפריל 2016 (UTC)
:::::אני פותח את הערך. ניתן להוסיף. בנוגע לערך האוהל אני חושב שכדאי לשאול את [[משתמש:שיע.ק|בעל המעשה]] עצמו לפשר פעולותיו שם.--'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ח בניסן ה'תשע"ו, למניינם 01:08, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::::הוועד עצמו מצהיר שפעולותיו מיועדות לתמימים באתר שלהם, [vaadhatmimim.org/templates/articlecco_cdo/aid/1686230/jewish/Our-Mission.htm], יחד עם זאת הפצת העלון בקרב אנ"ש כמו גם האירוח בתשרי שמיועד גם לאנ"ש מראה שמלבד פעולתיו העיקריות הוא פועל גם בקרב אנ"ש. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:28, 26 באפריל 2016 (UTC)

== שנת הקמתו ==

לי ידוע שהועד הוקם בשנת תשס"ב, כשנתיים לאחר [[את"ה העולמי]] בתש"ס!
--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 18:30, 5 במאי 2016 (UTC)
:יש לך מקור שהוא הוקם בתשס״ב ??

== עד מתי? ==

עד מתי כל גולש תמים שנכנס לאתרינו ישקע בהררי פוליטיקה וזבל? מה המטרה בפיסקת הביקורת כאן? מילא בערכים כמל"ח וכו' שיש כאן מחלוקת מיהו המנהל אני יכול עוד איכשהו להבין שיש ראש מעוות החושב שיש מקום לפוליטיקה באתר שמטרתו הפצת המעיינות, אולם כאן מה הקשר? '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:59, 2 בפברואר 2017 (UTC)

== הערות על הערך ==

הערך מחמיא במידה מוגזמת התלושה במעט מהמציאות לארגון שהשקפתו הרשמית אינה כדעת חבדפדיה... כמה נקודות שלא קיימות במציאות המופיעות בערך בתיאור על ההוצאה לאור של הוועד:
1. גיליון 'בית חיינו' לא יוצא בקביעות מידי שבוע וישנם תקופות ארוכות בהם לא יוצא כלל. גם מהו הביטוי המוזר 'ימי האור בבית חיינו'?
2. מגזין תחיינו הראשון יצא לאור בחודש תשרי תשע"ד ועד היום יצאו רק שישה גיליונות. הגיליון האחרון יצא בג' תמוז בשנה שעברה. איפה הגיליון הדו חודשי כאן? הייתי מגדיר כגיליון היוצא מעת לעת ותו לא.
3. מנשר 'לעבן מיט רעבן' לא מוכר לכותב השורות וכמדומה לא קיים במציאות.
נקודה נוספת: בקשר לביקורת ב'קובץ לחיזוק ההתקשרות' שיו"ל ע"י הוועד מאחד התשרי'ס מופיע במפורש דעת הוועד נגד הכרזת ושירת יחי אדוננו היום ובפרסום ושאין ללמוד כלום מתשנ"ג. (הקובץ מופיע באוצר החכמה ואפשר לצטט משם).
יחי המלך! החדור בהכרזה הנצחית!

== תחת ההנהלה ==

{{א|אויפעפענען}}, במה מתבטא מה שהוספת שזה תחת הנהלת הישיבה? יש לזה מקור? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ז באייר ה'תש"ף
:כידוע, הוא נפתח תחת ובעידוד רב של ר' [[דוד רסקין]], מנהל הישיבה. וכיום תחת ר' שלמה זרחי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 14:57, י"ז באייר, ה'תש"ף 14:57, 11 במאי 2020 (IST)
:הועד גם כותב כך תחת כל עץ רענן "תחת הנהלת ישיבת תו"ת המרכזית 770". ואגב, איני יודע אם לשנות כי זה יעורר הרבה ויכוח וד"ל, אבל בתשרי תשס"א כבר היו פארבריינגענ'ס רשמיים של הועד (זכור לי שבדקתי כך בשבועוני כפר חב"ד מאז), ופעולתו הראשונה הייתה לקראת ג' תמוז תש"ס כמו שמספר קנלסקי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 16:27, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:27, 11 במאי 2020 (IST)
::זה שכותב תחת כל עץ רענן לא כ"כ אומר.. בעידוד רב של דוד רסקין נשמע קצת היסחפות ביחס לשנים היה אמור להיות ממש זקן--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 16:46, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:46, 11 במאי 2020 (IST)
:::לא היו כותבים כך תמיד אם אין לזה ביסוס, עובדה שאת"ה לא כותב כך. ועכ"פ עפ"ז יכול אני לכתוב זאת כאן.
:::הכי איתא באנציקלופדיית 'המכלול': "בין הדוחפים להקמת הוועד היו הרב יואל כהן, הרב שלמה זרחי והרב דוד רסקין." ושמעתי כמה דברים בנושא מא' מהתמימים שהיה מראשי הועד בשנים האחרונות [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 17:17, י"ז באייר, ה'תש"ף 17:17, 11 במאי 2020 (IST)
::::ראיה ממכלול? זה בדיוק כמו שבמכלול יתפתח וויכוח בנושא ויביאו מקור מהנכתב כאן.. כמו ששם ערך זאת מישהו מגמתי כך נעשה כאן וד"ל. באופן כללי כשכותבים משהו מסוים מן הסתם הוא נכון אך כאשר איירי בסגנון אנשים החולים בתסמונת 'המכרזי' 'הרשמי' 'שתחת..' כו'וכו' הדברים שונים... גם אם יש אמת בדברים זה בוודאי לא שהם דחפו והמריצו וכו' אלא אישרו ונתנו הסכמתם ובאותה מידה אפשר לומר שהיות והרב לבקובסקי, גולמב בלומינג וכו' משתתף בפעולות וכינוסים שונים של את"ה הרי שהארגון פועל תחת ישיבת תות"ל המרכזית.
::::תזכורת לר' אויפעפענען: חבל לשרוף זמן אנרגיות וכו' על תילי תילים של דקדוקי עניות בערכים נפיצים במקום להקדישו לעריכה כה רבה שחסרה בשלל נושאים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:37, י"ז באייר, ה'תש"ף 21:37, 11 במאי 2020 (IST)
:::::אתה כותב את דבריך ("גם אם יש אמת וגו'") כהשערה בלבד, מה שידוע הוא שהועד כותב בקביעות כמעט עשרים שנה שהוא "תחת הנהלת".
:::::איני כ"כ מבין בזה, אבל דבריך אודות גאלאמב לא כ"כ קשורים, כי אם תעיין בערך [[ישיבת תומכי תמימים המרכזית 770]] תמצא שההנהלה המוסמכת היא - עפ"י התייחסות הרבי - רד"ר ורש"ז (וכן רז"ל) דווקא. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 22:07, י"ז באייר, ה'תש"ף 22:07, 11 במאי 2020 (IST)
::::::שאלתי היתה במה זה מתבטא? הוא מממן את הארגון? הוא מנהל אותו? הוא בחר מישהו שינהל אותו? או שכפי שהחייל כתב שהוא רק מעודד (כמו שהרבה אנ"ש מהשכונה מעודדים) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:46 • י"ז באייר ה'תש"ף

==דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה...==
בעיקרון צריך לשחזר את עריכותיך, ולהחזירם רק לאחר דיון כאן (כמדומה שזה הסדר כאן בכגון דא). בינתיים לא הצלחתי בזה.

אז בינתיים תכתוב כאן בבקשה:

1) מה הפירוש "התעלמות מעידוד יחי"??

[לשם הדוגמא, נראה לי שארגון [[צבאות ה']] מתעלם מעידוד הניגון [[זאל שוין זיין די גאולה]] (בעשרות התוועדויות במיוחד בנו"נים). מעולם לא שמעתי אותם מתחילים אותו.]

2) מה הפירוש "מלחמתם העיקשת בתודעת בשורת הגאולה"???

3) למה כל משפט שנאמר בפאנל מסוים ב'תשרי' מסוים (וגם לא הבנת אותו נכון) הופך לתמצית משנתו של הארגון????

לסיכום, נראה שאתה ניזון מעט מפוליטיקה ילדותית, במחילה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 21:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

:מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אל תיתמם. הוועד בהחלט מתעלם ומתנגד לעידוד יחי וההשוואה לזאל שוין זיין די גאולה מגוחכת ודמגוגית. איני רואה צורך להביא כאן את הדוגמאות (הידועות, ברורות וחד משמעיות) להתנגדות הוועד ליחי כשאתה משווה זאת בדמגוגיות לזאל שוין זיין די גאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:36, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 23:36, 20 באפריל 2022 (UTC)

::מתנצל שרק כעת רואה את תגובתך, אשתדל לענות על דבריך אף שכל חסיד שהעניין הכי עיקרי שהזמ"ג בוער בו מצטמרר ביותר למקרא דבריך:

::1) "אל יפטר אדם מחברו לא מתוך דבר הלכה שמתוך כך זוכרו" אומרים חכמינו ובכך מלמדים אותנו כלל חשוב, שעלינו לייחס חשיבות מכרעת דווקא לדברים האחרונים שזכינו וראינו את הרעבע מעודד ועושה. בפרט כאשר הניגון - הכרזת הק' "יחי אדונינו" הינה הכרזה המבטאת את כך שאנו מקבלים על עצמינו את מלכותו של הרבי מה"מ, וכפי שהרבי מה"מ אומר בשיחת משפטים נ"א שכעת נותרה העבודה של "קבלת מלכותו ע"י העם". (כהערה צדדית לגמרי: יחי אדונינו הינו הניגון שהרבי עודד הכי הרבה פעמים בכל שנות הנשיאות)

::א"כ אנו למדים ששירת יחי אינה ניגון סטנדרטי אלא הכרזה שאנו כחסידים אמורים לחיות בשס"ה גידינו ולהכריזה ולהפיצה לפי היא היא הנותנת את הכח למה"מ לגאול את עם ישראל! כפי שאומר הרבי בשיחות רבות וראה: ב' ניסן מ"ח, תולדות נ"ב, יום ב' דר"ה ל"ז ועוד ועוד..

::ועד תלמידי התמימים בחר באופן זדוני לא רק להתעלם מהכרזת הק' אלא לצאת כנדה במלחמת חורמה! בדיון שנערך בתשע"ג בפני הרב ברוין הודה נציג ה'ועד' כי ההתעקשות של את"ה ללכת עם הכרזת הק' עד הסוף הייתה אחת הסיבות המרכזיות להקמת הועד! בכנס היסוד של אותו אירגון נוראי הכריז הר"ז גופין שמטרת האירגון הינה להראות ש"אפשר להיות בחור חסידי בלי יחי" '''רח"ל עפ"ל'''.

::ברור שההתעלמות והמלחמה כנגד הכרזת הק' ראויה לכל ביקורת וגינוי גם על גבי חבדפדיה! (וההשואה לניגונים אחרים מטופשת לחלוטין, ועדיין באם צ"ה היו מחרימים במופגן ניגון בעל משמעות חסידית מסויימת הדבר היה גורר גל מחאות וביקורת נוקבת, כפשוט)

::2) זה לא מה שכתבתי. אני כתבתי מלחמתם העיקשת ב"אקטואליות של בשורת הגאולה" ושאלתך היא א"כ מה המשמעות האקטואלית של בשורת הגאולה, ואת זה אנסה לתמצת ביותר לשורות הבאות.

::כל הדורות האמינו וקיוו שמשיח יבוא ויתגלה ויצעיד את הדור כולו לגאולה האמיתית והשלימה. אולם בדורינו המצב שונה לחלוטין. בדורינו אנו '''מובטחים''' שזה יקרה סו"ס!

::כתוצאה מכך, נושא זה - ביאת המשיח אמור להיות '''ה'''נושא המרכזי שמעסיק את כולנו יום ולילה. וכפי שאבינו מלכינו כותב בד"מ וארא: "שבכאו"א מציאותו וכל עניניו, בכל מכל כל, נעשים קודש לנשיא הדור על ידי זה שמלאים וחדורים בקיום שליחותו של נשיא הדור - משה רבינו שבדור, "גואל ראשון הוא גואל אחרון" - שענינו העיקרי "להביא לימות המשיח" בפועל ממש"!! וידועים המענות בנושא כגון "העניין הכי עיקרי שהזמ"ג ימות המשיח וכו וכו ועדיין לא נגענו בסיום עבודת השליחות וההגדרה של "קבלת פני משיח צדקנו בפו"מ" כ'''השליחות היחידה''' (שים לב, לא מילים שלי אלא של מלכינו משיחנו) ועוד הבטים רבים לכך שזה זה הנושא שאמור להיות תמיד אל מול עיננו ולתפוס כל כותרת.

::עניין זה ברור ונהיר לכל חסיד שמעט עבד בללמוד ולהפנים את שיחות הקודש של הרבי מה"מ, אולם אנשי ומקימי הועד מחליטים באופן שיטתי להתעלם ולהקטין את הנושא הכ"כ מרכזי ועיקרי זה. ביאת המשיח - ואת זה תוכל לשאול כל תמים הלומד בישיבות שתחת הועד - אינו הנושא שעובר כבריח התיכון ממבצע למבצע ומהתוועדות להתוועדות של הועד אלא זוכה לכל היותר למקום יפה איפשהוא בסוף סדר החשיבות.

::בנוסף חלק קריטי בבשורת בגאולה הינה הפצת זהותו של משיח על מנת לגרום ל"קבלת מלכותו ע"י העם" דבר שבועד - לדאבון לב - מטשטשים ומסתירים ואין כאן המקום להאריך בנושא הכ"כ מצער הזה..

::ברור א"כ שראוי שגם על טישטוש והפיכתו של הדבר המרכזי ביהדות ועבודת ה' לדבר שולי תינתן ביקורת!

::3) גם את זה לא כתבתי! כתבתי שהביקורת ניתנת על כך שהם '''נתנו מקום''' בפומבי לדעה הכ"כ מושללת הזאת, ולא על כך שזו דעתם..

::(מלבד זאת שכידוע, שאת"ה לא יביאו מישהו שירצה על הנחת ד' זוגות בזמן הזה, וצא"ח לא יביאו מישהו שינאם על "קבלת המכות" אבל הועד כן הביא מישהו שינאם על זה שהרבי הוא לא נביא ושהוא לא בדיוק היה שפוי '''רח"ל''' וצריך להבין מאיזה מקום זה נובע..)

::בברכה, לאחדות החסידים סביב דברי קודשו של מלכינו --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 15:10, כ' בניסן, ה'תשפ"ב 15:10, 21 באפריל 2022 (UTC)

:::א געזונטן זומער, [[משתמש:האמנתי כי אדבר]]. יישר כח על הדברים הנלהבים (וכמובן אין צורך להתנצל, בטח לא בפניי). וכעת לכאורה מוטל עלי להגיב, ולכל הפחות באותה אריכות...

אז אפשר להחזיר בדרשה מנומקת משלי (שתסביר למשל, מדוע אצל מנהלי הועד לא מונח שזוהי בדיוק משמעותה של הכרזת יחי, או: מדוע ההנהגה הכללית בין חסידי חב"ד לא נקבעה '''בדיוק''' עפ"י מה שהסבירו לך בישיבת-קיץ בצפת);

אפשר גם להחזיר במלחמת תנופה (למשל, להסביר את ההבדל בין דברים אלו לערכים נעלים אחרים, אותם מחרימה דווקא 'תנועת הנוער' אותה אתה מחבב);

אבל מפאת אופי המקום, אבחר להתייחס לכשל '''שבטיעון עצמו''':

לכל לראש חשוב לדייק בדבריך. בדבריך שהועד ''''נלחם''' בהכרזת יחי' בודאי לא התכוונת כפשוטו ממש, שהרי לא ידוע לנו על שום פעולה אקטיבית שנקט הועד כדי לגרום או לשכנע מישהו להפסיק בהכרזת ה'יחי'. לא קיים שום קונטרס וכיו"ב שיצא מתחת-ידו בנושא זה או בנושאים הקרובים אליו. ובודאי ובודאי שמעולם לא נשמע מכיוונו ציוץ כלשהו כנגד ענין הדגשת 'אקטואליות' הגאולה, או הלימוד והעיון בשיחות תשמ"ח-תשנ"ב. ואדרבה.

יתירה מזו: בכו"כ מהישיבות העומדות בשת"פ מלא עם הועד (מבין הישיבות הגדולות מדובר על כולם, מלבד זו שבכפר חב"ד יצ"ו), המשיכה להישמע הכרזת יחי ו/או המשיכו לתלות שלטי יחי עד לפחות שנות העיי"ן – עשר שנים '''לאחר''' הקמת הועד והתבססותו. לא ידוע לנו על פעולה שננקטה מצדו כנגד הענין, גם לא בדרכי נועם ושלום (גם כשהוסרו השלטים או שנפסקה ההכרזה, בהחלטת ההנהלה או התמימים – לא נצפה קשר כלשהו לפעולות הועד).

לכן נראה לבאר כוונתך באו"א, ש'מלחמתו' של הועד מתבטאת בכך, שחינוכו הוא לסולם ערכים חסידי-התקשרותי מסוים, ובתוכו ענין הכרזת יחי והדגשת הגאולה תופסים מקום נמוך מידי, מכפי שהי' צריך להיות לטעמך.

ומדאתינן להכי יש לתמוה תמיהה גדולה: מה לך כי נפלת על אנשי 'הועד'? הן פעולות הועד מסתכמות, לכל היותר, בחמש פעמים בשנה, וגם אז – הפעולה היא בד"כ מרחוק ובמנותק. בכל ימות השנה כולם, נמצאים תלמידי התמימים תחת מרות רבני ומשפיעי הישיבה. הם אלו שמורים את דרכם ונתיבתם, והם אלו שבונים להם את סולמות-הערכים. הם הם אלו שיקבעו להם את תדירותה של הכרזת יחי (אם בכלל), והם אלו שיתוועדו עמם בקביעות ויורום את מסלולה של הדרך הישרה הקלה והמהירה. וכך אכן קורה בפועל ממש! ומה לך כי נזעקת על מבצע זה או אחר שעורך הועד, או על סידורי לינה ושלש פאנלים בחודש תשרי?! אתמהה!!

אז מובן שקל לך ושכמותך להתגולל על כמה בחורים צעירים, מאשר להעביר את שבט ביקורתם על רבנים ומשפיעים בעלי-דעה, אבל סו"ס אין זה הופך לבעל חשיבות אנציקלופדית...

[ולפתע גם דבריו של ידידינו היושב ודורש כמפי הגבורה מקבלים משמעות קצת פחות רצינית... באשר למול עיניו עשרות משפיעים וראשי ישיבות, הבקיאים בשיחו של רבינו לא פחות ממנו (ואולי אפי' קצת יותר), הרואים את הדברים מעט אחרת, ועד לפועל ממש...].

*

יטען עכשיו החכמולוג: ומה בכך שבפועל אין תיעוד למלחמת החרמה של הועד בערכי היחי? הרי 'יכולני להעיד בעצמי' (בבחי' אף אני בחלומי), על הצהרות הועד בשעת הקמתו, שמטרתו היא אך ורק 'לשרש את היחי מפי התמימים'!...

למענו נגולל קצת היסטוריה: ההשקפה המתנגדת לדעות המשיחיסטים לא הומצאה בתשס"ב, אלא הרבה לפני. גם דעותיהם של המשפיעים והר"מים הרבים היו כבר גלויות וידועות לתלמידיהם. א"כ הועד לא קם כדי להנחיל השקפה חדשה, כי-אם לשמש 'מטריה אידיאולוגית' עבור אלו מהתמימים שמאסו מיום-ליום בהנהגה החדשה שהורכבה לראשם באותו זמן (וכמובן, מצד המשפיעים היה עידוד כמעט מקיר-לקיר).

תשאל שוב בתמימות, מה היה רע בהנהגה הקודמת? האם הכרזת ה'יחי' ומבצעי הלימוד ב'גאולה-ומשיח'? כנראה שלא ממש... האמונה הכפויה השתדרגה מיום-ליום ברעיונות נחמדים נוספים, כמו: פרסומי 'קבלת המלכות' בחוצות, הוספת פריטי-לבוש מעניינים ללבושו של תמים, פתיחת מעמדי 'שביל' בזאל הגדול, מיאוס ברוב מוסדותיו של רבינו, ועוד. לשיא הגיעו ברעיון המבהיל של "הליכה לאהל – מחלישה את האמונה" עפ"ל (כמובן שאח"כ נוספה גם תיאוריה הזויה להסברת הענין בשכל...). וכל ה'מקרר' בכהוא-זה – חשיב כופר מסית ומדיח! [בנקודה האחרונה כנראה נמאס לציבור סופית, ובערך אז הוקם הועד, שפעולתו הראשונה (ג' תמוז תש"ס) הייתה סידור הסעות לאהל].

שוב, עיקר הבעיה לא הייתה עצם המעשים של כמה קיצוניים, אלא ההד שזה גרם בציבור. נוצרה אז אוירה בקהל התמימים (בשונה מציבור אנ"ש), שככל שמעשה הוא יותר קיצוני ומוזר, כך הוא 'חסידי' יותר, ומתאים לכוונתו הק'. זו הייתה הרוח אז, ופשוט לא הכירו דרכים אחרות להתקשר לרבי. הייתה ציפייה לגוף רציני שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לכל הרגש שהיה לפלוני בתשנ"ג, או ממש אתמול בבוקר (למשל, שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת כל יום, אחר כל תפילה או מצוה אחרת, שלש פעמים, ובעיקר בכל מקום). ואילולא יצאנו משם, משועבדים היינו עד היום לדיקטטורת-המחשבות, בפיקוח ועדת ההיגוי של בית משיח. והמכיר את העובדות יסכים.

את זה פעל הועד אז, ומאז ועד היום היו לו פעולות באופנים שונים שענינם שווה – חיזוק ההתקשרות לנשיאנו, פשוט שהרבי יהיה אצל תמים דבר מוחשי וחי [לעומת-זאת הדרך הקודמת, לפיה אי אפשר לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין שיניה – נחלה לענ"ד כישלון חרוץ, ואת התוצאות יכול לראות כל המבקר בבית חיינו. ודי בזה].

עכ"פ אין חולק שיש הרבה מה לשפר, גם בענין העיקרי – עניני משיח. אבל כמובן שאין מה לבוא בטענות למישהו, דמהיכי תיתי שזהו דווקא במסגרת אחריותו של הועד, ולא תפקיד המשפיעים וכו' (וכנ"ל גם אין לומר שהועד קובע סולם-ערכים שגוי, כי גם זהו תפקיד ההנהלה בכל-אתר. ורק בשבילך אעיר גם, שבשונה ממה שאתה יודע על "כל תמים שבישיבות שתחת הועד" – המצב אינו כך כלל, אלא טוב הרבה יותר, גם בזכות פעולות הועד. ו"עובדים על-זה" להוסיף כהנה וכהנה).

*

לענין הפאנל דתשרי תשע"ט, אתה נוהג כשמך אשר בחרת לך: האמנתי – בדבריי '''שלי''' – כי אדבר... ובכח מיכלא דמהימנותא אתה משתכנע בכל פעם יותר ויותר. ברשותך ניגש לעובדות:

מה שכתבת על "לא שפוי" – פשוט לא הי' ולא נברא, ואף משל לא הי'. ולזה א"צ אפי' לשמיעת הפאנל המלא. מספיקה הבטה חוזרת ומעמיקה בסרטון המסולף שערכו חבורת 'את"ה העולמי', בכדי להבין עד כמה ילדותי ומגוחך הוא ה'חיתוך' שנעשה שם.

לענין 'נביא' – כנ"ל אכ"מ להסביר בפרטות, אך בכל אופן: בדבריו שם ממש לא נכנס להסביר מהו כן הפירוש בנבואתו של רבינו, ומהו הפשט המבורר בשיחה. אלא רק '''שלל''' הביאור שבודאי מופרך, לפיו בש"פ שופטים תנש"א ניתנה נבואה חדשה, המנותקת מהשיחות שלפנ"ז, ולפיה משיח בא "תיכף ומיד ממש" לזמן אמירת השיחה.
איני יודע מפני-מה נלהבים חבריך לבאר כן בכל-זאת, אבל כדבריו ההשלכות מביאור זה הן בהחלט קשות ולא-הגיוניות, יעויין רמב"ם יסוה"ת פ"ז. ודי בזה.

נ.ב. מאחר שבשונה ממני – שקיבלתי רבות מפעולות הועד, ולכן חשוב לי להגן על שמו – לך אין כל רווח מהכפשתו (מלבד אולי, שיקולי מקארתיזם קטנוניים וכיו"ב). אבקשך שלא להתעקש עמי בענין זה, אלא להניח הדברים כפי שהם. אלא א"כ אתה מזהה חוסר דיוק בעובדות, שאז אדרבה אשמח לתגובתך. ויתברך בכל הברכות כאיווי נפש הדו"ש תכה"י [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 16:10, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 16:10, 24 באפריל 2022 (UTC)

:ברשותך רבינו, שאלה קטנה וסליחה ש'הבול הפוך': מהו 'מקארתיזם'? ומהיכן מכיר אתה ביטוי זה? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 18:11, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:11, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אחר התודה על הקדשת הזמן לגילול מגילה זו (שחובה לציין שמעניין לקרוא אותה וניכר שעומדת מאחוריה מחשבה והגות עצמאית) הרי מבלי להשיב במגילה ארוכה ומסודרת כזו אעיר כמה נקודות מהנלענ"ד בעניין: זלזולך בהשפעתם המכרעת של פאנלים אירועים גליונות וואווירה שהכניס הארגון בשעות, ימים ותקופות שמחוץ לסדרים ולנוכחות הנהלהת הישיבות וכו' הוא יסוד רעוע ביותר שעליו אתה משעין את עמדתיך. זה שהשפעת הוועד מחלחלת אט אט ולא מיד עם הקמתו אירעו כמה דברים בלתי רצוים זה כמובן לא טיעון רציני. כל ילד יודע להגיד שלהפתחויות יש תהליך שיכול לקחת עשור. דבריך על הנהלות הישיבות והרבנים ממש מגוחכים ותלושים ואיני הולך להיכנס לשמות ואנשים. רק אציין שבהשגח"פ התוועד לאחרונה בבית חיינו משפיע נערץ וציור חשוב בישיבת תותל קריית גת גדולה, הרב בומי פרינלנד, שדיבר בהדגשה ותוקף (והתווכח ע"ז עם רב אחר שהתרעם על כך) שלדעתו השביל זה הרגש ורעיון יפה וחזק וכו' (ואפרופו זה הזכירו ונזכרו הנוכחים שלפני שנים ספורות הוא עבר במעמד ה"כוס של ברכה"...) ורבות כהאי גוונא. בהחלט אפשר לומר שהוועד נתן בימה מרכזית ורמקול לרבנים מהישיבות הללו שדעותיהם שונות. מראה מקום קטן על ההתעלמות התכחשות המוחלטת ליחי הוא בפאנל של השלוחים דתשט"ז כשאחד מהם סיפר על בית כנסת אחד בו הכריזו יחי אדמו"ר מה"מ לע"ו וכו' והתרגום הסימולטני נשתתק. בעניי ראיתי באחד מקבצי הועד בו נכתב בפירוש (באיצטלה שכן היא דעת רובא דרובא דהמשפיעים והשלוחים וכו') שאין ללמוד בדיוק מהיחי ששרו אז למצב היום. להגיד שהוועד לא נלחם ביחי זה בהחלט אמונה עיוורת שמתכחשת למציאות העולם... דבר אחד אני יכול להסכים איתך- אם כי לדעתי לא ניסחת אותו מדוייק ואצטט אותו בדילוג מילים ספורות: שחזון יסודו של הועד (וכן נתממש בפועל) הוא - "גוף שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לשהיה בתשנ"ג - שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת". אם מנסחים את זה ככה זה בהחלט תואם למה שלמענו קם הוועד, שכך פעול בהווה וזה בדיוק החמור והמלחמה ביחי!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:14, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:14, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::הת' [[משתמש:להתראות]], אין לי הרבה מה לעשות מלבד להפנותך לערכו שב'המכלול'. [[משתמש:חייל של המלך]] אשתדל להתייחס בהמשך במפורט וג"כ בקצרה, אבל לא הבנתי: לדעתך הועד הכניס את שינוי היחס ולא הרבנים? אבל איך בדיוק?? ובכל אופן, כנ"ל אם האשמה היא על 'התעלמות' ולא 'מלחמה' - לא מובן כלל במה מואשם הועד יותר מהרבנים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:24, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:24, 24 באפריל 2022 (UTC)
:לא עשיתי דוקטרט בעניין (אולי אתה כן. נראה עכ"פ שהשקעת בהקמתו ותהליכי אותם שנים (כפרשנותך) יותר ממני...) אבל בהחלט אפשר לתת יותר בימה לרבנים שעמדותיהם מתאימות להשקפה שלך, להביא לפאנל על נ"א נ"ב את מענדי קפלן שעמדותיו ידועות וקיצוניות להחריד ודווקא אליו להפנות את שאלות 'ההשקפה' (ומבלי להיכנס לדיון על כל הפאנל דע"ט הרי שגם אם עצם דבריו אכן היו רק שהנבואה שעליה מדובר בשופטים נ"א אינה נבואה שנאמרה אז נהרי שבתוך דבריו הוא 'משחיל' את הפקפוק בכלל האם מדובר בנבואה הלכתית ובכלל הוא שופע שם פנינים (שכמובן פורסמו ע"י הועד בתמלול הראיון בכפ"ח וכן ביוטיוב וכו' וודאי שלא יצא ע"ז שום התנצלות) קיצוניים ושוליים באוזני בחורים צעירים שלא ברור מה חטאם שצריכים להפרידם כך מאמונה תקיפה בבשורת הגאולה) ובקיצור לצערנו יש הרבה דרכים לחנך דור חדש ולהפרידו מבשורת הגאולה (על כל פרטיה ואחד העיקריים שבה - הדגשה שהרבי נשיא דורנו הוא המלך המשיח). עוד מקרה של התעלמות-התנגדות-מלחמה ביחי [החילוק שלך בין התעלמות למלחמה לא נראה לי. מי שמתעלם ממעיינות החסידות הוא בעצם מתנגד להם ולוחם בהפצתם. ועד"ז בנדו"ד] הוא ממה ששמעתי (בטח בקל לברר) שפעם אחת הצליח הוועד להביא 'הישג' והרב יוסף יצחק אופן נעתר להתוועד בהתוועדות של הוועד. אלא שאת ההתוועדות הוא פתח באמירה "לחיים לחיים, יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד" (כדרכו תמיד, גם כשמתוועד במעייני ישראל) וזו הייתה הפעם האחרונה שהוא הוזמן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:48, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:48, 24 באפריל 2022 (UTC)
[[קובץ:הועד נגד יחי ופרסומו.jpg|ממוזער|הועד נגד יחי ופרסומו]] הנה מה שנכתב באחד מקבצי הועד (וי"א שנוסח בקפידא ע"י גדולי מורי דרכו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:50, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:50, 24 באפריל 2022 (UTC)
:ומסיימים בטוב שב"ה ניכר שפעולתם של ראשי הוועד בזה לא צלחה בקרב קהלים גדולים וב"ה שעשרות ומאות תמימים שעברו תחת ידם לא הושפעו (עכ"פ באופן מוחלט וקיתוני) מפעולות נבזות אלו [ועל אלה הרבים-רבים שלצערי הרב כן הושפעו, "על אלה אני בוכיה עיני עיני ירדה מים כי הרחיקום ממנחם" (עפ"י ל' הפסוק -איכה א, טז)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:00, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:00, 24 באפריל 2022 (UTC)
::סליחה על ההתערבות, במיוחד שאיני תורם קבוע לחב"דפדי', אך ראשית כל - בתור אנציקלופדיה - זה מגוחך להעלות לערך רשמי באתר אנציקלופדי ביקורת - תהי' אשר תהי' - בלי שום מקור. מה כ"כ קשה למצוא תיעוד מאיזה נאום או פארבריינגען של משפיע וכיו"ב טוען את הביקורת הזו? [ואם אין, אז מאיפה היא כן מגיעה?] מבלי להכנס למה שדנים כאן [בסוגריים אומר שהדיון כאן מיותר לגמרי, שכן האתר במוצהר מזוהה עם הזרם המשיחי, וחברי הועדה הרוחנית גם הם כמובן מזדהים עם הזרם המשיחי באופן מובהק - כך ששום דיון לא יעזור כאן לשנות את המצב. טענתי את זה במשך שנים כאן ובמקומות אחרים ואני עדיין לא רואה שחל שינוי בזה. מי שמתנגד שיעבור להמכלול או ויקיפדיה, או שיקים אתר חב"די כזה. הדיונים לא יעזרו בגרוש ע"פ ניסיון העבר (ראו את הדיונים בשיחה של הפנסאים, האהל וכיו"ב) .] - בשום מצב לא פועלים מתוך הרגש. ניחא אם אתם יודעים שיש מקור לדברים האלו אך אין זאת בידכם - במקרה כזה מספיק תבנית 'דרוש מקור' לענ"ד, אך כשאין אתם יודעים שיש תיעוד וודאי של ביקורת כזו? [שימו לב: לא תיעוד של מעשי הועד, אלא תיעוד של הביקורת!], שוב - מבלי להכנס לגוף הדיון - לא חושב שמתאים לפרסם ביקורת [כה חשובה] בלי מקור. אשמח לשמוע את תגובתכם בעניין. 19:15, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::תגובתי למר [[משתמש:חייל של המלך]] (א):
1) אתה כותב שאני מזלזל בפאנלים ואירועים. ~ עוד לא הגעתי לשם, פשוט לא ידוע לי על פאנל אחד כזה באותם שנים! ה'אוירה' הייתה של: אחדות ('נגד מי' כמובן), התקשרות (בסגנונם המסויים), ורענון.
2) אתה כותב שהשפעת הועד חלחלה אט אט. ~ אבל על מי היא השפיעה בסוף? על הרבנים?! המצב הקיים כיום (אי-הכרזת יחי מדי תפילה, ואי הדיבור מדי התוועדות על 'שיחת הדבר מלכות') נעשה כל-כולו בידי הרבנים (המשגיח-הכללי בישיבה, או הדובר באותה התוועדות).
3) אתה מביא דוגמאות מעניינות מרבנים ספציפיים שדווקא תמכו באיזה אופן באיזה מהמנהגים המוזרים שהכנסתי. ~ לו יהי. אבל אין קשר לנידוננו. אם דעתו של הרא"מ שי' פרידלאנד הייתה רשמית בעד המנהג והוא היה מעורר עליו בהתוועדויותיו, היה חלק ניכר מתלמידיו (שהערצתם אליו אינה יודעת גבולות, אם אתה מכיר) נוהג בכך לעיתים בפועל. (לכן נראה יותר שהנ"ל הוא אפיזודה מעניינת, אבל) למען האמת, לא מופרך שזה קורה מדי פעם.. אבל מה הקשר לועד?! הוא לא זה שיתחיל דבר כזה, ולא זה שימנע אותו.
זאת מלבד ההבדל הברור את ה'הרגש' עליו דיבר, למצב היום שה'שביל' ענינו 'הכנסת' הרבי בפועל ממש, וכידוע לכולנו. כלומר: גם אם בתשס"ב לא היה הנימוק הזה מכריע כדי להתפלג, עכ"פ בתשע"ב יהיו דבריי נכונים למפרע. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:36, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:36, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::כמי שלא היה באותם שנים איני יכול לומר מה בדיוק היה בהם, במיוחד שככל שהולכים יותר אחורה התיעוד נהיה יותר חלש. אני יודע לדבר על המצב בהווה (וכתבתי שזה שלפאנל על נ"א נ"ב מביאים את מענדי קפלן ו'נותנים לו את המיקרופון' להוביל בנושאי השקפה - זה בהחלט עקירת האמונה והחיות בבשורת הגאולה). במחילת כב' זה שנוקט באי אמירת יחי כל תפילה כהבעייתיות שעליה נזעקים כנגד הוועד ומיד מקשה שהרי זה בדיוק מה שהרבנים בישיבות עושים - זו הטעייה דמגוגית. כמדומה ברור שאם בפעולות הוועד (מצד מארגניו) היה ליחי מקום ברמה של שלוש פעמים בשנה (ויתירה מזו: אם היה לזה איזה שהוא מקום בכלל) היינו מגיעים להסכמה לוותר על פיסקת הביקורת בערך.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:08, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:08, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::[[משתמש:חייל של המלך]] טוב, אני יכול להמשיך עם הפרטים בדבריך. הכללות היא שסירסת וערבבת את דבריי כסלט. אבל כעת הגעת לנקודה נכונה: מה היה קורה אילו. כעת דומני שתבין אם אשאל הפוך: אם וכאשר המוסכמה בין התמימים הייתה על שירת יחי סוערת בקידוש לבנה מידי חודש כחצי שעה, ותו לא - האם היה הועד קם? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:31, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:31, 24 באפריל 2022 (UTC)

::::::ול[[משתמש:מתנת הבנים]] אומר, בהחלט איני בא להתווכח כאן על המוסכמות הקיימות בקהל המכונה משיחיסטי, שנטחנו שנים ע"ג שנים (ולא ע"י הועד...). באתי להתריע רק נגד התופעה החדשה שהתאזרחה לאחרונה של פסילת אישים ללא כל יסוד (זו שהלועזים מבטאים אותה במילה ש[[משתמש:להתראות]] לא אהב...). התופעה מצויה בשני הצדדים, והיא מסרסת מעיקרם כמה דיונים לגיטימיים וחשובים. [דוגמא משעשעת מהזמן האחרון הייתה בפולמוס שני הכינוסים ביא ניסן. מצד אחד (רמת גן) נשמעה הטענה "אנו מוקירים את היחי, אך אין לנו חלק עם מחרימי האהל"; ומהצד השני (צפת) הייתה התעקשות: "על האהל כמעט כולם מסכימים, המלחמה שלכם היא רק על יחי". בהחלט דיון מעמיק...] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:51, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:51, 24 באפריל 2022 (UTC)
:::::::שלחת אותי להמכלול, אבל לפעמים זה שהבול הפוך אכן מראה על משהו. אינני יודע את גילך ורוחב ידיעותיך, אך נקעה נפשי ממלחמות עריכה אלו, ומוטב שאת כל המלל שנשפך פה היו משקיעים בהרחבת התוכן בחב"דפדיה במקום בדקדוקי עניות שלא משכנעים אף אחד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:59, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:59, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::::::איני יודע מה הפוך בבוליי אבל שיהיה. בכל אופן מאד מובן למה נפשי עוד לא נקעה מלהתווכח כאן, ועוד באסרו חג הפסח (וגם ביקשתי נואשות לא להתעקש איתי על דקדוקי עניות, אך נכזבתי), והנני להתנצל על שבזבזתי את זמנך היקר בקריאת הגיגיי. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:03, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:03, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::ערב טוב, [[משתמש:עשוי לנחת]]. שמחתי מאוד לקרוא את טיעונך אולם אודה שבנקודות מסוימת הם אף גרמו לי לגיחוך קל, לראות איך ניתן לדלג משקר גס לטשטוש ומשם לקפץ למסקנות מופרכות הבנויות על מהלכים עם קישורים מקריים בלבד ועל הכל לפצות בדמגוגיה זולה זהו אכן מעניין. אולם דווקא בגלל כך אענה לך בס"ד על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אולם – כפי שציינתי – על חלק מהדברים יהיה מיותר לענות לפי שהם נשענים לחלוטין על טיעון קודם שאותו הפריך בעז"ה.

כן ארצה קודם שהתחיל לענות לגופם של דבריך לציין: א. חלק מטיעונך מהווים מבחינתי את הדוגמא הטובה ביותר לפעולותיו ההרסניות של הועד, כפי שאסביר בהמשך. ב' מעולם לא השתתפתי בישיבת קיץ בצפת..

וכעת לגופם של טענות. כמדומני שטעותך הראשונה שגררה בעקבותיה שרשרת ארוכה, הייתה בהגדרתך מהי מלחמה?

ובכן, בכתבי שהועד מנהל מלחמת חורמה בעידוד יחי והכרזת הק' לא הייתה כוונתי כלל וכלל למלחמה במובן של הדפסת קבצים, הדבקת פאשקווילים והכרזות ברמקולים. סוג של מלחמה כזה היה גורר באופן ישיר את סגירתו של ה'ועד' עוד בשבוע הראשון לפעילותו, מהסיבה הפשוטה שכל משפיעי חב"ד (אף אלא שלע"ע אינם מגדירים את עצמם "משיחיסטים" באופן מוצהר) היו יוצאים חוצץ כנגדו ומחרימים אותו בכל הישיבות, בוודאי באותה תקופה וכפי שכולנו נוכחנו לראות כאשר הם העזו לתת מיקרופון לדעות הקיצוניות הללו הם זכו לשורה ארוכה של גינויים ממשפיעי הישיבות בהם הם פועלים.

המלחמה אליה התכוונתי היא הרסנית הרבה יותר, זוהי "המלחמה השקטה".

כוונתי: מלחמה יכולה להיעשות באופן של "עשה רע" (השינוי בכוונה..) אולם היא לחלוטין יכולה להיעשות באופן של "סור מטוב". כאשר אנשים מסוימים מקימים ארגון מכיוון שהם אינם מרוצים מתכנים מסוימים אותם עמלים אנשי אותו ארגון להחדיר, ומשום כך הם מקימים ארגון מתחרה זה בדיוק נקרא "לקדש מלחמה" כנגד התוכן הזה. אף שכנ"ל הם אינם מזכירים כלל את אותו התוכן (ודווקא משום כך) וק"ל.

והנמשל: כאשר אותו נציג של ה'ועד' מכריז בפניו של הרב ברויין שהארגון אותו הוא מייצג הוקם משום שהם לא יכלו להסכים כלל עם המקום המכובד לו זוכה הכרזת הקודש במסגרת פעילות את"ה הוא בעצם אומר שהארגון הוקם כנגד הכרזת הק', ומכאן הדרך קצרה וקלה להגדיר את הארגון ככזה ש"לוחם בהכרזת הק'".

אוזני שמעו ולא זר את ראש ה'ועד' בארה"ק מספר בהתוועדות שהוא הקים את הועד כדי שיהוו בחורים חסידיים בלי יחי! כך שאין זה מעניין באיזה דרך הם יבחרו לבצע זאת, שקטה או רועשת, הם ראויים לכל גינוי וביקורת.

אצרף משל קצר להשלמת העניין (אף שכמדומני שכל הרוצה להבין הבין, משום שהדברים פשוטים וברורים) לב לאחים הוקם לאחר שנתוודע ל'אותו האיש מב"ב' שהמייסד של הארגון יד לאחים הינו כ"ק אד"ש מה"מ, הקמתו של הארגון תתפרש בהכרח ובצדק כהכרזת מלחמה – רח"ל – על הרבי ושיטתו, אף שדבר זה לא צוין בפירוש בשום חוברת או עיתון. (במאמר המוסגר לגמרי: הקמת הועד הינה הכרזת מלחמה בוטה אף יותר כי ישנו תוכן מסוים שעליו שמים דגש גדול באת"ה ומפעולות הועד הוא נעדר לחלוטין, בשונה מהמשל בו יתכן ששני הארגונים פועלים באותה המתכונת ועם אותם התכנים בדיוק אלא שעצם ההקמה הינה הכרזת מלחמה, אולם אין אני נכנס לפרטים הללו מכיוון שלפענ"ד הדברים הובנו זה מכבר לרוצים להבין, ואלו שאינם חפצים להבין גם לא יבינו בעוד מאה דוגמאות מדויקות ככל שיהוו..)

ומטעות זו קפצת להגדרה שונה שרחוקה מכוונתי כרחוק מזרח ממערב..

לאחר שהרישא של דבריך הופרכה מכל וכל אשמח לעבור לסדרת הטעויות השני'. אולם אציין ש[[משתמש:חייל של המלך]] כבר העלה את עיקרי הטענות על הכתב ע"כ אכתבם בקיצור יחסי תוך שאני ממליץ לך לקרוא את דבריו.

עד להקמתו של ה'ועד', גם מי שלא הגדיר עצמו כ'משיחיסט' לא ראה ב'יחי' אויב. בשונה ממנהגי דרך כלל אציין אציין דוגמאות של רבנים בשמותיהם שייחסם להכרזת הק' היה חיובי ומכבד ביותר על אף עבודתם בישיבות שתחת הועד.
כדוגמא: הרב יוסף בוטמאן שאף הורה לא להדפיס מודעה בישיבה בה הוא משמש כמשגיח ללא הכרזת הק',
הרב זושא אלפרוביץ' ש"דבר זה אינו צריך ראיה כלל" וידוע ומפורסם ה"חיות" המיוחדת שיש לו בזה, והפעמים הרבות בהם הוא בעצמו מתחיל את הניגון בישיבה,
הרב יצחק אייזיק קעניג (הר"י דתות"ל לוד) שמספר פעמים הביע את כאבו על כך שאין מספיק חיות סביב עידוד 'יחי' בישיבות תות"ל ואף משתתף פעמים רבות בריקוד יחי, ובנוסף נאם על העניין בזאל הישיבה,
הרב גולדברג (הר"י דתות"ל מגדל העמק) אשר ידוע ומפורסם הפעמים הרבות בהם הכריז ורקד בשירת "יחי אדוננו" אף בשנים האחרונות ממש. ועוד ועוד, עד שרובם ככולם של חשובי וגדולי המשפיעים בכל הישיבות ידועים ביחסם האוהד והחיובי להכרזת הק' כמתבקש מכל חסיד.

קבוצה שולית וקטנה ממשפיעי הישיבות שהתנגדו מאז ומעולם להכרזת הק' היו אכן ממקימיו של ה'ועד', וא"כ הביקורת עליהם אכן אמורה להימתח בערך על ה'ועד'! (כמובן שאין לנו שום עניין להתנגח ולהקניט חסיד מסויים – אף באם הוא טועה בפרטים מסוימים - וע"כ מתאים ביותר שהביקורת תישמע כאו ולא בערכים האישיים עליהם, אם זאת טענתך.)

כעת, שומה עלינו להבין מהיכן צצה ההתנגדות העזה להכרזת הקודש המורגשת מבין תלמידי התמימים בישיבות שתחת חסות הועד, על אף יחסם האוהד של רובם של המשפיעים בישיבותיהם? יש לך רעיון?..

אני חושב, וכמדומני שזוהי הדרך היחידה להגיע לפתרון השאלה הזאת, שיש להניף את האצבע המאשימה כלפי פעילותו של ה'ועד', שאף אם באופן רשמי פעילותו לא תפסת נפח זמן ממושך ביותר, הרי שהאווירה ההרסנית אותה הוא משאיר גורמת – לפענ"ד – לתוצאה עגומה זו.

ומכאן אפנה לעבר סדרת הטעויות ההרסנית ו – במחילה מכת"ר – גם השקרית והעגומה ביותר. בתור אחד שלו חברים רבים גם מהישיבות ה'לא-משיחסטיות' יוצא לי פעמים רבות לפגוש בשקרים הכ"כ גסים וכואבים הללו ועל כן אפתח בברכת יישר כח על ה'במה' שאתה נותן לי להפריך את העיוותים הללו.

אפתח במספר עובדות – עליהם כידוע, קשה לחלוק – אשר די בהם ע"מ לפרוך את רצף סילופך:

א. בחליפתם של ראשי את"ה העולמי לא ננעץ מעולם 'דגלון' משיח (כך שמופרך מכל וכל להגיד שהוא זה אשר הכניס את המנהג החשוב לפרסם משיח באופן הנ"ל) ב. לכאורה בשונה ממך יצא לי פעם או פעמיים (או יותר..) לשוחח אם א' מראשי את"ה וכן לשוחח עם כמה ממוביליו גם בעת הנוכחית וצר לי להודיעך כי רובם הגדול פוקד את האוהל הק' מידי נסיעה לחצרות קודשינו. (כך שמושלל בתכלית להגיד שהם הנחילו את התפיסה המתנגדת לנסיעה) מבלי להיכנס להאם הם צודקים או לא. ג. פתיחת השביל הק' בפעם הראשונה הייתה חודשים ספורים קודם הקמתו של את"ה, ורבים מראשיו מתנגדים לו או רואים אותו במגוון רחב של הסתכלויות עד עצם היום הזה. ד. גם המיאוס שכתבת כנגד המוסדות הרשמיים (בהנחה שהנך מדבר על צא"ח) החלה שנים קודם להקמת את"ה והתמתנה בשנים האחרונות כידוע. בפן האישי אוכל להעיד שכאחד שיונק רבות מפעולותיו של את"ה מעולם לא הבנתי בכל דרך שהיא שצא"ח הינו ארגון פסול, ולי ברור שכאשר אצא לשליחות אעשה זאת תחת הארגון הקדוש.

פרטים אלה אינם באים להכריע האם הפעולות שציינת צודקות או לא, אלא להגיד שהם אינם קשורות בשום דרך לאת"ה, והסיבה לכך שהנך תולה את הפעולות הללו באת"ה מראות בסה"כ שמישהו ניסה לשכנע אותך שסיבות אחרות ולא ההתנגדות ל'יחי' וכדו' הם שהובילו להקמתו של הועד דבר שהכוח כשיקרי ובדוי.

ברצוני להאריך עוד מעט ולהדגיש נושא שצף רבות בתקופה האחרונה: גורמים מסוימים מנסים לנהל קמפיין זה זמן רב, שמנסה למתג את כלל ה'משיחיסטים' ובכללם את ארגון את"ה העולמי כ"מחרימי האוהל". אז כך, "בתוך עמי אנוכי יושבת" וכאחד שלומד בישיבה שמגדירה את עצמה כ"סופר-משיחיסטית" הנני יכול להעיד שרוב גדול מידידי בישיבה פוקדים את האוהל בכל נסיעה לכ"ק אד"ש מה"מ. "גם באם יחזרו על שקר אלף פעם הוא איננו יהפוך לאמת" אומר המשפט העממי, וכך גם בעניינינו שקר נותר שקר על אף שהוא נכתב ונאמר תחת כל עץ רענן. (מסקרן אותי לדעת ממי שמעת את העיוות המחשבתי הנ"ל, אולי תועיל לצרף זאת לתשובתך באם ח"ו לא תחזור בתשובה.. )

ומכאן להר גיבובי המילים שכתבת (ממש כאחד שהיה שם..) בקשר לאווירה שהייתה קודם להקמת הועד והבסיס עליו הוא הוקם: מיד שקראתי את דבריך הופתעתי, וכי עד כדי כך הייתה רדודה ההתקשרות של תלמידי התמימים בסוף שנות הנו"נים ותחילת הסמ"כים? ע"מ לוודא זאת הרמתי טלפון למספר אברכים חשובים (לאו דווקא כאלו הנמנים על ה'משיחיסטים') שהיו תמימים או אברכים צעירים בשנים הללו והצגתי בפניהם את הדברים שכתבת, את גיחוכם הם התקשו להסתיר אף מבעד לאפרכסת..

כולם פה אחד הכחישו את דבריך והוסיפו לספר לי ש-לא יאומן - אבל גם אז בחורים חסידיים נמדדו לפי "עבודת התפילה" שלהם ולא לפי זריקת ביצים בבית חיינו, גם אז הם נבחנו ע"פ ה'מבצעים' הקב"ע שלהם ורמת "ניצול הסדרים" שלהם ולא לפי טיב הבנתם בסוגי הדבקים השונים והתלילות של הקניטש שלהם..

א' מהם אף הוסיף ואמר לי שהלימוד זכות היחיד שהוא מוצא על כותב השורות זה שהוא איננו חסיד חב"ד, ואם כך יתכן ומבחינתו עיסוק אינטנסיבי סביב לימוד גאומ"ש וסביב הפצת הבשורה גם נכלל בהגדרה "מעשה קיצוני ומוזר" ואזי אשרינו ואשרי חלקינו על כך שבכך אנו מואשמים.

א"כ ברור שלא הבעיה שניסת להציג הובילה להקמתו של הועד.

לאור הדברים הנ"ל די מבדר המשפט בו בחרת לסיים את הקטע ההזוי "והמכיר את העובדות יסכים" כבקיא ורגיל..

ברור א"כ שבעניין הזה של חיזוק ההתקשרות רק גרע הועד ובפרט לאור הודאתך המפולפלת שכיום בעולם הישיבות ה'לא משיחי' גאומ"ש אינו נמצא במקום הראוי לו בסדר ההעדיפויות..

(דרך אגב, כשכתבת ""א"א לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין השיניים" התכוונת שכל פעולת התקשרות חייבת להיות חדורה במשיח? כי אם כן הרי הנך צודק ביותר וביותר משום שכך מגדיר זאת מלכינו בקטע שציטטתי בתגובתי הקודמת מד"מ וארא ועיין עוד בד"מ חיי"ש ועוד ועוד)

ולסילופך בקשר לפאנל המדבר:

א. האם כאשר יושב לו שם שליח מכובד ואומר שצריך לקחת את כל דבריו ומעשיו של הרבי בנ"א, נ"ב ונ"ג מתוך ידיעה שאז הרבי לא תפקד וממילא ההסתכלות אמורה להשתנות (ציטוט תוכני) יש להתייחס לכך בסובלנות?

ב. סלח לי ידידי, אולם כאן הנך חורג מגבולות "ייפוי המציאות" היישר אל תוך גבולות ה"שקר הגס", הרמ"מ קפלן אומר שם בפירוש ש"להגיד שהנבואה של הרבי בשופטים נ"א זוהי נבואה ע"פ הלכה זה פירוש מבחינת שבעים אחוריים וכלל אינו נמצא ב'שבעים פנים לתורה'", בשונה לחלוטין מטענתך!

נ.ב. נדמה אולי ששכחת, אבל הדיון נסוב סביב בקשתי להוסיף בערך מעט ביקורת על פעולות ה'ועד', משום שזוהי מטרתה של חב"דפדיה בפסקאות הביקורת, להציב מראה כנגד הארגון/האדם/וכיוצ"ב ע"מ להביא לקורא את מלוא האינפורמציה על הערך. היעדרותה של הביקורת מהערך על ה'ועד' פוגעת לפענ"ד באינפורמציה של הקורא.

החותם בתקווה שאזכה לומר דברים הנשמעים ושקודם שתעבור היישר להתקיף תחשוב מעט על הדברים, הכל מתוך אהבה ואחווה ובציפייה להתגלות מלכינו.--[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:57, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:57, 24 באפריל 2022 (UTC) [[יחי המלך המשיח (פירושונים)|יחי המלך המשיח!]]

היות שלקח לי מעט זמן לכתב ולנסח תגובה היא פורסמה לאחר המשכו של הדיון, אולם אינה מתייחסת אליו, במקרה הצורך אפרסם תגובה נוספת על המשכו של הדיון, ייש"כ --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:43, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:43, 24 באפריל 2022 (UTC)

לא יאומן אבל אני עדיין כאן... אענה הפעם בקיצור, גם מחוסר הזמן וגם ובעיקר כי אין בדבריך בכדי להשיב מלבד דקדוקי עניות שיש להעמידם במקומם בקצרה:

1) דבריך שהמלחמה היא 'מלחמה שקטה', הם בדיוק מה שכתבתי. 'מלחמה' בדרך של קביעת סולם-ערכים שונה. אבל איך הגעת משם להוכחה '''שלשם זה''' הוקם הועד? (וכמובן אין קשר לדברים ב'דין-תורה' אצל הגרי"י ברוין שליט"א, שאגב מעניין מאין מקורותיך לתמלול המדויק שם).

2) גם בענין הרבנים לא חידשת מאומה, שים לב: ממש לא כתבתי שכל הרבנים הסכימו עם שלילת היחי. ההיפך, הבאתי שבאופן רשמי המשיכה ההכרזה באותם מקומות בעידוד הרבנים. אבל לא תוכל להחזיק את המקל משתי קצותיו... דווקא משום זה תצטרך להסכים שגם ההפסקה הייתה ע"י אותם רבנים. המגחיך א"ע לדעת יטען שהועד השקיע בתעמולה על ראשם, אבל פשוט לא היה ולא נברא. כעת המצב הוא שאלו מהרבנים שתומכים בהכרזה קבועה (ר"ז אלפרוביץ למשל) - גם מחונכיו מכריזים יחי כיום, אם כי לאו דווקא בתדירות הצפתית; אלו שתומכים בשירה בהתוועדויות מיוחדות (הר"י גולדברג למשל) - גם מחונכיהם לא מכריזים בתדירות; אלו שתומכים בשירה 'באופן פנימי' באמצע הלילה ומקפידים על 'התבדלות' גם בזה גופא (ר"ז גופין למשל) - עושים בדיוק כך. ואת כל הבליך תזרה הרוח.

ועוד נקודה שפספסת: הבחירה של אותם רבנים בשעתו ללכת עם הועד הייתה חדה וברורה כבר אז. גם הם הבינו שבשלב מסוים תדירות ההכרזה תוקטן בהחלט ככל צעקותיך, והם מדברים על זה גם היום. כאן לא אתן הגדרות חותכות מי ומה, אבל בכל אופן עליך להסיק: א. הם לא בדיוק מסכימים איתך בשאלות בהם פתחנו. ב. גם את"ה (שלדבריך אנשיו קיצוניים פחות ממך) אינו מספק אותם. אם עדיין הענין מוקשה לך (לי לא) אתה מוזמן לשוחח עמם.

3) בדבריי בהמשך יש להפריד: לא אמרתי שראשי את"ה הם שחוללו את השינויים הנ"ל, אבל לשם הרוח נשבה בהחלט בקרב צאן מרעיתם (בעידוד מוחלט של עיתון המפלגה). וזה באמת לא נוגע מי, פשוט הוחלט שמוכרחים להתבדל לבל יהיה סחף. את דבריי אח"כ לא ניסחתי בצורה אנציקלופדית, וגם הקצינם מר יתר על המידה. יתכן בהחלט שלא דייקתי, שלא הבנת, או שלא ציטטת נכון לחבריך. רוח הדברים הייתה אחת והיא כנ"ל. רק היה חשוב לי להדגיש את הזעם המוצדק כלפי ההשתלטות.

4) לענין קפלן איני מבין כלל מה רוצה מר. הציטוט הא' כנ"ל לא היה, פשוט לך תבדוק. הב', איני חושב שזה הציטוט, אלא שהפירוש שכתבתי לעיל הוא הוא מבחי' אחוריים. ואכן אני חותם על הדברים בנוסחם דלעיל (שוב מבלי להיכנס לביאור מה כן כתוב). וכנ"ל אין לי כח [[משתמש:האמנתי כי אדבר]] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:20, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:20, 24 באפריל 2022 (UTC)

עברתי כעת שוב את דבריך, וכעת כולי משתומם ולא מתאפק להגיב שוב: לדבריך, מישהו ממנהלי הועד עצמו עמל לשכנעני, שמלחמתו של הועד אינה מופנית כנגד היחי! אז מה אתה רוצה למען השם? האם רק לובשי כיפות-היחי יודעים מהי מטרתן הכמוסה של פעולות הועד?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:41, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:41, 24 באפריל 2022 (UTC)
::לאננונימי שרוצה מקור כלשהו לביקורת, הרי אף שהביקורות חלשות וחסרות פשר, היו מחאות בכנסים משיחיסטיים, כגון בכנס ברוכים הבאים מחצרות קדשנו של [[האגודה למען הגאולה]]. ואולי גם התוועדות ה' טבת של [[התאחדות החסידים]]. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:01, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
::אגב, {{הזחה}} בברכה, [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:02, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
:::אתאפק לא אוכל, כל משתתפי הדיון הנוכחי מפרשים את ההיסטוריה ממרום גילם? יש פה ויכוח על עובדות שזה פשוט מצחיק. עינינו ראו ולא זר, וההיתממות משכנעת, אבל ניכר מבין הדברים שההסברים מגיעים ממי שלא ראו את המלחמות בעיניהם, ומי שראו - יצחקו מהויכוח, ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית (הכביכול התקשרותית) הם. אלו ואלו אומרים: אשרי מי שלא חטא בהשחתת זמנו בויכוחים, ולפני שכותב תגובות ארוכות שכאלו מצייר את פני קודשו של הרבי ומנסה לחשוב האם הרצון של הרבי שיכלה זמנו בתגובה נוספת שתשכנע את המשוכנעים, או בהוספה בהפצת המעיינות (ומה יותר טוב מהרחבת חב"דפדיה...). ולוואי ויפעלו הדברים בי ובהשומעים. לחיים! [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:22, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:22, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::כמו שאומר הרב להתראות שליט"א (אגב אני אנונימי בדיוק כמו כולם פה, כך שלא הבנתי את הכינוי 'אנונימי') - מבזבזים פה זמן ואנרגיה בצורה אדירה. אבל אם כבר באמת מלבנים את הסוגיה - אני שב וחוזר, שכל הדיון כאן מיותר לגמרי, וכל עוד שאין מקור לביקורת (שמועות מהתוועדויות וכנסים זה לא נקרא, כל עוד אין תיעוד נורמלי מכך) - אז חבל על הזמן ועל הדיון המרתק פה. וזה כמובן נוגע לכל ביקורת בכל נושא שהוא, ולא רק כאן. יש כאן כמה ערכים עם ביקורת לגיטמית ומקובלת - אך ישנם גם לעיתים ביקורת (הגם שלעיתים ביקורת מתבקשת או כתובה בצורה סבירה) בלי מקור אליה כלל. תתארו לעצמכם (נכון שההשוואה לא כ"כ דומה, אך ברעיון) שכל משתמש שיש לו (או למשפחתו, או לקהילתו וכו' וכו') בעיה עם אישיות/ארגון וכיו"ב מסוים, ויכתוב ביקורת, הגם שתהיה טובה - אבל בלי שום מקור. בטענותיי פה איני טוען שאין ביקורת, ושיוך האאגון לזרם המתון והמרכזי בחב"ד ידוע לכל ואין צורך להסתיר את זה כלל (מי שאוהד את פעולות הועד אמור להתגאות בכך). כמו גם העובדה שהאתר כאמור משויך לפלג המשיחי ידועה לכל ואין צורך להסתיר זאת, כך שבוודאי שאם יש ערך על אישיות/מוסד/ארגון כו' מסוים שמתבטא כמתנגד להשקפות הפלג המשיחי - הרי בוודאי שבמקרה כזה יחליט האתר (או רשמית הועדה הרוחנית של האתר) ע"פ האג'נדות של הפלג המשיחי [יבואו חסידים בעלי הרגש חזק (שאגב כולל פעמים רבות נציגים משני צידי המפה ומתוך 'התקשרות' עוצמתית יתחננו להוריד את הביקורת, ע"מ לגרום נח"ר לרבי, אך ניסיון העבר הוכיח פעמים רבות שאין כל היתכנות לדבר כזה]. אין חולק על מציאות פשוטה [וחלק יכנו אותה גם כואבת אולי] זו, ואכן ע"פ חוקי האתר ביקורת כזו מתבקשת. אך ע"פ חוקי האתר עצמו (עיינו בערך הביקורת במדיניות הכתיבה כמדומני) - ביקורת - מתבקשת ככל שתהיה - צריכה לבא עם מקור ענייני ומקובל (על האתר כמובן). אני מאמין שאם היה פעם נאום או דברים שבמהלכם נטענו טענות נגד הארגון בצורה מסודרת, צריך שיהיה תיעוד מכך. אבל כל עוד אין - הדיון מיותר לגמרי. [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]] - [[שיחת משתמש:מתנת הבנים|שיחה]], 06:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::שלום ולא 'להתראות' לכל הצדיקים שמפריע להם לראות יהודים משוחחים. אז לא, לא כתבתי כאן כדי לחזק או לבטא את ההתקשרות (בשביל זה למדתי רמב"ם קצת יותר בעיון), וגם לא בשביל זה אשב ממרומי גילי להוסיף כאן ביוגרפיות של חסידים ואנשי מעשה. לחיים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:09, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:09, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::מר [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]], יש מהכינוסים הללו תיעוד וזה לא "שמועות מהתוועדויות וכינוסים". אגב, ממש משעשע לראות איך שכביכול באוביקיטיביות אתה כותב את האמירות הילדותיות המגוחכות והתלושות הללו על ה"זרם המתון והמרכזי בחב"ד" לעומת "הפלג המשיחי" מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], הדיון כאן בהחלט יצא מפרופרציה וזה לא בדיוק המקום האידיאלי לשוחח עם יהודים. כבודו מוזמן ממרומי גילו לשוחח על כך עם אנשים ממשיים בבית חיינו או לנסות לפתוח בזה דיון בפורומים השונים. עכ"פ העניין בהחלט מוצה והוסבר הטעם שאנו חושבים שבהחלט ראויה הביקורת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::::גם אני חשבתי שמוצה, וגם לא מתאים ולא נוח כאן (אם ירצה מישהו אוכל להשיב במקום מתאים אחר בימים הקרובים). אבל לא הוסבר ולא הוסכם שום דבר. ומסיימים בטוב, אז בקרוב ממש וועט דער רבי אונז פירן אנטקעגן די גאולה האמיתית והשלימה, און וועט מען פארשפארן אלע באבע מעשה'ס. לחיים! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: על ענין בשורת הגאולה התעקשתי שזו האשמה מופרכת ותלושה. וכל עוד הוחלט שלא להמשיך ולהידיין - הרי כל המשַנֶה ידו על התחתונה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:19, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 10:19, 8 ביוני 2022 (UTC)
::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אני חושב שרבים רבים מאנ"ש והתמימים יסברו שנתינת הבמה לדעות שהשמיע מ.ק. באותו פאנל, פרסומם אח"כ ואי התנצלות כלל מהווה פסול לוועד גם בענין בשורת הגאולה בלא יחי (למרות שבאמת פשוט לדידי שבשורת הגאולה ומציאותו והתגלותו של משיח שבדורנו חד הם בשיחות וממילא התעלמות מיחי והאמונה דוהוא יגאלנו (משא"כ השימוש בסיסמא בלי שום כוונה) הוא בעצם התעלמות מחלק משמעותי מבשורת הגאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 22:59, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 22:59, 8 ביוני 2022 (UTC)
:::::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: הוחלט שלא ממשיכים להידיין (לא שיש לי כח..), ולכן אין מקום לשינויים בסטטוס קוו... בכל אופן בענין רמ"ק כמדומה שהבהרתי את עצמי מספיק (בשיחתו של האמנתי, וקצת בשיחתי), ובכל מקרה: כל המדובר שם אינו קשור ל'התעלמות'. תוכל אולי לכתוב שנתנו במה לדעות פסולות וכפרניות, אך תיאלץ להוכיח זאת לפני (בשיחתנו בינתיים הוכח שלא). בגוף הטענה על התעלמות - אחזור שוב על דבריי הראשונים, אלא שכאן הדבר מודגש הרבה יותר: לא מדובר כאן על השקפה, אלא על עשרות שיחות מפורשות, שפשוט צריך לדעת אותם. ובכללות אכן כולם יודעים אותם ברמה זו או אחרת. ובכל זה הועד לא מעלה (ואין זה עסקו להעלות, זה שאת"ה חופרים בזה: לחיי) ולא מוריד (וכמובן שגם אין לו אינטרס להוריד). וז"פ. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:17, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], כשאתה אומר "הוכח שלא" אתה מתכוון שדבריך הם הקובעים והצודקים בכל וויכוח? אני לדוגמא לא הסכמתי איתם אז איך בדיוק הוכח שלא?! לאלוקים פתרונים. בשורת הגאולה היא נקודת ציר מרכזית בחייו של חסיד בכלל ותמים בפרט. אין פה עשרות שיחות שצריך לדעת בכללות... ארגון שקם, במיוחד אחרי שקם אחד לאותו קהל יעד שכן הציב את זה בראש מעייניו, ו(כמעט) לא נוקף אצבע להבעיר את בשורת הגאולה בקרב התמימים ועל ידם לכל כלל ישראל - הוא פשוט מתעלם מענין זה שהוא כה נחוץ ועיקרי. גאולה ומשיח בכלל זה הרי הסימן היכר של חב"דניק, עניינו העיקרי של נשיא דורנו שהצטייר בדמיונו עוד מיום הולכו לחדר ותפקיד דורנו כפי שהכריז עם קבלת הנשיאות. בשורת הגאולה - המשמעות האקטאולית של הדברים בזמננו הנוכחי הוא כמובן ציר מרכזי בעניין זה ובלשון הרבי שזו "הנבואה העיקרית" של נשיא ונביא דורנו. זה היה מאד ברור לכל החסידים והתמימים שהייתה להם שייכות (אפשר להביא הרבה דוגמאות אם תרצה). הוועד בשתיקתו הרועמת מהעניין מייצר תמימים רבים שזה לא עומד במרכז מעייניהם - נורא ואיום. לגבי מה שכתבתי לעיל שהתעלמות היא דבר חמור ומתפרש כמלחמה וכו' והציון הכללי לנושא אי הפצת המעיינות אפשר להביא לדוגמא את ההתייחסות של הרבי לספר כחו דרשב"י.
(לשם המחשת הדיון: ז"ע נערך מבצע גדול ע"י הוועד עם תגמולים נאים וכו' ואין שם גם לא זכר דזכר להשטורעם העצום שהיה צ"ל בענין בשורת הגאולה, הפנמתה והפצתה (ואל תענה לי בבקשה שהיה מסלול לימוד בשערי גאולה שזה ממש לא מספיק ולימוד ענייני משיח כעוד מסלול היה קיים עוד לפני שזכינו לבשורה ולהגיע לתקופתנו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:48, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 14:48, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::::לא אכפת לי להמשיך ולהרחיב למרות שכבר די עניתי, אם כי בקיצור (ומתחזק לי יותר ש'אצלנו' הדברים עובדים קצת אחרת מהנהוג בבית מדרשו של מר, ובמיוחד שונים בתכלית מהגיגיו של ר' האמנתי):
א) "הוכח שלא", לא מדבריי, אלא מדבריך שלך... כשכל מה שיש לך להציג ולהתחלחל מדבריו של קפלן, הם דקדוקי עניות כמו, שגם בשיחת כ"ח ניסן מוזכר שנשלמו מעשינו ועבודתנו...
ב) שוב ערבוב, הנובע כנראה מאי מסוגלות לכתוב טענות לוגיות. לבשורת הגאולה אפשר לקרוא 'נקודת ציר מרכזית', אבל הדרישה שלה לפועל מבחור היא דבר אחד ויחיד: אמונה. ובפרטיות בנדו"ד שני חלקים: 1) לימוד והבנת הדברים והחדרתם לשכל, 2) אמונה מל' אימון, שינון וקביעה בלב. זה מה שנדרש לגבי אמונה באחדות ה', בנבואת ותורת משה, בגאולה ותחה"מ, בבחירה חפשית ובהשגח"פ, וכמובן אמונת חכמים וצדיקים. המשותף לכולן: שהם נקודות 'די' מרכזיות בחייו של "חסיד בכלל ותמים בפרט", ושועד תלמידי התמימים - כמה מפתיע - לא עוסק בהן כלל... הבחור נקרא לקרוא וללמוד בתורת ה' אודות כל נושא, או לחילופין לשמוע ממחנכיו שיחיו. מהו כן הצורך בהקמת הועד ואיזה חור הוא בא למלא כבר הסברנו לעיל באריכות.
ג) לפועל, מבשורת הגאולה יש גם כמה מסקנות מעשיות, שבחלקן החליט לעסוק הועד, למשל: כיום נדרש עיסוק רציני בלימוד עניני משיח וגאולה ('גם' ע"י הספר שערי גאולה, ככל שזה נשמע מוזר..); היום נדרשת הכנה לקבלת פני משיח במחדו"מ ('גם' ע"י "תן לרבי תמים אמיתי", בשינון עשרות עמודי גפ"ת). גם שני ענינים נפלאים אלו אינם במסגרת אחריותו של הועד, שאינו חייב כלום לאף־אחד (ולכן לא נקף בהם כמעט אצבע בשנה שעברה..), ויש רק להודות לו על הטירחה העצומה שהיתה הפעם. כה יתן וכה יוסיף ה' לאמץ לבם בגבורים, וְהַ֨מַּשְׂכִּלִ֔ים יַזְהִ֖רוּ כְּזֹ֣הַר הָרָקִ֑יעַ וּמַצְדִּיקֵי֙ הָֽרַבִּ֔ים כַּכּוֹכָבִ֖ים לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד.
ד) אם יש תגובה לוגית תכתוב, ומכלל הן אתה שומע גם לאו. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:42, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 11:42, 10 ביוני 2022 (UTC)
:::::::::::
זלזול היא בהחלט דרך נפלאה ולוגית... כך לפחות נראה שאתה סבור. המשך בדרך זו ותראה ישועות בעזר השם.
בדבריי כנגד נתינת הבמה לדעותיו של מ.ק. אני ציינתי גם את הפקפוק שמשחיל האם נבואת הגאולה היא ממש נבואה שזה דבר חמור בעיני רבים מאנ"ש [ויש עוד כמה דברים חמורים שלא ראיתי צורך אז להאריך וכגון ההשווה דשיחות בשורת הגאולה להקיצים הקודמים ושלא חייב להיצמד להבנה של אז, שבכלל לאו דווקא שאנחנו יכולים להבין את הדברים הללו שהם שמימיים, ועוד]. ההתעכבות על ענין ה'להשלים מעשינו ועבודתינו' הייתה בהמשך לזה שאתה לא הבנת במה מדובר ולמה אני מכוון. אגב, גם מהדברים שלך כעת שכאילו מה שאמרתי זה שהרבי '''מאזכר''' את 'גמר ושלימות מעשינו ועבודתינו' בשיחת כ"ח ניסן תנש"א מובן שממש לא הבנת מה שכתבתי וכנראה בבית מדרש של מר לא הורגלו ללמוד (בכלל, או בכלל כן אך לא לעומק) את שיחות תנש"א-תשנ"ב [כשאני כותב את זה אני נזכר שבאמת היה ראש ישיבה (שכיום כבר ע"ה) שביטל את הרשות שהייתה עד השנים הללו (עכ"פ השנים המאוחרות) לתלמידי ישיבתו (ששכנה בקראון הייטס) ללכת ל770 לשמוע השיחה - מעניין שדווקא הוועד אימץ מאד את אותו ראש ישיבה בשנותיו האחרונות והיה מזמינו להתוועדויות וקיבל ראיון מרכזי בתחיינו ואולי לא בכדי] ועימו הסליחה והמחילה שחשדתיו כמישהו שמסוגל לרדת לעומקם של דברים ושיחות כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.
אני לא יודע למה החלטת שהדבר היחיד הנדרש בקשר לבשורת הגאולה הוא האמונה בה. לי יותר נראה שלצד האמונה יש את הפצתה. ולאו דווקא שכאן מקומו.
איפה בדיוק אנו מוצאים שהוועד נוקף את אצבעו ללימוד והבנת בשורת הגאולה והחדרתה לשכל, שינונה וקביעתה בלב?! אני מקווה שאתה מודע לכך ש'לימוד ענייני משיח וגאולה שבתורה' זה לא 'בשורת הגאולה' עצמה ("לידע ולהכיר שעומדים כבר בהכניסה לימות המשיח").
לימוד התורה בכלל, וגם לימוד משיח וגאולה, היה קיים, כפשוט, עוד לפני בשורת הגאולה [בנוגע ללימוד גאולה ומשיח גם ללא קשר דווקא ל'בשורת הגאולה' ראה לקו"ש חח"י ע' 474, התוועדויות תשד"מ ח"א ע' 314, שיחת כ"ה אייר תש"נ, ועוד). מזה שהוועד עוסק בדברים הללו שמנית אין הוכחה על עיסוקו בהנחלת בשורת הגאולה. אם זה היה כתוצאה מבשורת הגאולה היה מתבקש שהלימוד גאולה ומשיח יעמוד יותר בראש ססדרי העדיפיות ויקבל במה מרכזית יותר - ממש כפי שקיבל בשנות הנפלאות (ולא כעוד מסלול אופציאלי וכעוד איזכור לצד מבצע תפילין ולימוד ה'דעם רבינ'ס שפראך'). אתה גם מצמצם את האמונה ליחידים כפרטים ואם נשתמש בסגנון ההרחבה שלך (המתפשט לתורה ונבואת משה וכו') הרי שכשם שהאמונה של היהודי מתבטאת גם במעשים ודיבורים אותם עושה ברוב עם, בבית הכנסת וכו' כך גם בבשורת הגאולה יש בהחלט משקל לעיסוק ציבורי וכללי וזה חלק מהעניין.
אתה מתאר כאילו יש זכות קיום למוסד שנועד לכלל תלמידי התמימים ללא הנחלת בשורת הגאולה. אני חולק על כך נמרצות וסבור שהדבר מופרך במיוחד כשהמוסד הזה מוקם אחרי שיש מוסד מקביל שכן עוסק בנושא זה (רק שלמוסד הראשון יש עליו ביקורת כזו או אחרת, חשובה ככל שתהיה)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:49, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:49, 10 ביוני 2022 (UTC)

[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]], שתי הנחות־יסוד שגויות המבצבצות לאורך כל הדיון, ובייחוד בהודעה האחרונה, והן ככה"נ שרש רוב הטעויות:

1) מדבריך נראה שהקובע מהו דבר 'חמור' הוא ההנחה הפשוטה אצל 'רבים מאנ"ש' (וככה"נ הכוונה: ההשקפה החסידית הנאורה היא הנקבעת בעיתון בי"מ. חריגה קלה ממנה היא נסלחת, אבל חריגה גדולה היא מחוץ לתחום). גם את ההנחיות לאופיו וסדרי עדיפויותיו של מבצע ההכנה לי"א ניסן זכינו לקבל מרוחב בינתו של כת"ר.

~ שיערב, אבל ב"ה אנחנו כבר ילדים די גדולים, וכבר לא חשים מחויבים לפסיקותיך החסידיות. לא חסר לנו מי שיקבע את גבולות הלגיטימיות ולא מהי 'כפירה'. ואם תברר תמצא 'רבים מאנ"ש' שלדידם 'חמורה' הרבה יותר ההנהגה המועברת בכינוסי אש"ל (קרי: הפלגה על כנפי הציטטות לאן שתישא הרוח, תוך התעלמות מוחלטת מ'ההשלכות הקשות', שמחמתן גמגומיו של רמ"ק עדיפים עשרות מונים, כנ"ל באריכות). ולענין המבצע: גם אנכי למדתי את ס' בשורת הגאולה (לאחרונה שוב), ולמרות זאת פשוט לי בתכלית שבמבצע כללי של מתנה לרבי, אמור לתפוס את המקום העיקרי לכל לראש חיזוק לימוד גפ"ת ושמירת הסדרים (וכמדומה שלא הוזכר בזה לימוד 'דעם רבינ'ס שפראך'... במח"כ רומ"ע).

2) בכלל מדבריך נראה שה'ועד' לקח אחריות להיות מחנכו של דור התמימים מתש"ס ואילך, וא"כ הוא כעין ראש ישיבה או מנהל רוחני, שמחויב לפעול בכל תחום שהוא (משיעורי הסברה באמונה ועד לחיזוק לימוד נ"ך בעת קיפול התפלין), וניתן לבוא אליו בתלונה אודות כל חסרון שמתעורר.

~ האמת היא שההשוואה אינה אפילו לר"מ או נו"נ, ש'חתם חוזה' על תחום מסוים, ועליו לקח אחריות. אלא לכל היותר כ'התלמידים השלוחים', שאף שאין חולק שפעולותיהם יכולות לעתים 'להרים' בחור הרבה יותר מהחינוך הפורמלי, הנה מזה עצמו מסתעף גם החסרון, שכל פעולתם היא בהתנדבות גרידא, ואין להם התחייבות לשום פרויקט. ומלבד הלימוד האישי ככל תמים, או הדברים עליהם סוכם עם ההנהלה, לעולם לא תימתח עליהם 'ביקורת': למה לא עשיתם מבצע כספי 'מספק' על לימוד 'שיחת-הדבר-מלכות' מדי שבוע? או: למה ה'דוגמא חיה' שלכם בעבודת התפילה אינה 'מספקת'?... אלא עושים מה שנוח להם בזמן שנוח להם. אפשר לבקש, ואפילו 'לרדת' עליהם בהתוועדות חסידית, אבל לתת 'ביקורת' זה פשוט מגוחך. ובזה סיימתי. השומע ישמע והחדל יחדל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 09:59, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 09:59, 15 ביוני 2022 (UTC)

שיחה:ועד תלמידי התמימים

2022-06-15T10:01:16Z

עשוי לנחת: /* דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי והתעלמות מבשורת הגאולה */

==הסתייגות==
בקרב רבות מהנהלות ישיבות חב"ד לא מקובלת פעילות ה'וועד' כתוצאה מכך שהקמתו נעשתה לאחר שארגון [[את"ה העולמי]] שהוקם מספר שנים קודם כבר עוסק בהצלחה באותם תחומים לאותו קהל יעד. כמו"כ 'ועד' זה משיג את גבולו של את"ה בכך שהוא מקיים את אותה הפעילות.

את מרבית הפעילויות אותם מקיים ה'ועד' יזם והפעיל ארגון את"ה בשנים קודמות. הסיבה שעומדת מאחורי ועד זה היא פוליטית לחלוטין. פעילות הועד ממומנת ע"י אנשים שמזוהים בחב"ד כמחרחרי ריב גדולים.

עניין נוסף. הערך נארה שהועתק מאיפה שהוא ומלא בעובדות שאינם נכונות (כאחד שחי בעולם הישיבות החל מתשס"ד אני יודע בדיוק מה הייתה ומה פעילות הועד בהווה).
בעז"ה אמצא את ההזדמנות לערוך 'הגהה' לערך.
--[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:26, 15 ביוני 2010 (UTC)

:סליחה על החיתוך, מה לעשות ואלו העובדות הנכונות. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 08:39, 15 ביוני 2010 (UTC)

::אני מדוע למה שאתה מדבר ואכן כדאי שתערוך את הערך, אך מבלי להתעלם מעובדות ופעילות ענפה שהם מבצעים. את הנטיה הפוליטית ו"השגת הגבול" (אם שייך בכלל בנושאים אלו) יש לציין במילים ספורות בפיסקה העוסקת בייסוד הוועד ובלי להגזים ולהיסחף לפוליטיקע. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 08:48, 15 ביוני 2010 (UTC)
מענדי קנלסקי לא ראוי לערך לענ"ד. הוא אברך צעיר ולא משהו מיוחד בנוף החבד"י.

אם בכל זאת חולקים עלי אז אפשר לכתוב עליו שלמד בצעירותו במגדל העמק ולאחמ"כ ב-770. שימש כמפקד בקעמפ אורו של משיח ובעת לימודיו ב-770 הקים את ועד תלמידי התמימים. כיום משמש כמשפיע בשיעור א' שח הישיבה הקטנה בקרית גת. --[[משתמש:ll|לל]] ([[שיחת משתמש:Ll|מדברים]]) 05:20, 25 ביוני 2010 (UTC)
:כמובן שאינו מצדיק ערך. יוכח גם "כמות המידע" שכתבת עליו. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]] 10:03, 25 ביוני 2010 (UTC)

== בפסקה ביקורת ==

נראה במוחש כי היא נכתבה מוך מניע פוליטי [הלשון: בעלי הדעה השונה]. לדעתי כדאי למחוק פסקה זו המוסיפה ומחריפה מחלוקת. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 22:05, 20 באוקטובר 2011 (UTC)
:אדרבה, הצע ניסוח מעודן יותר. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ד בתשרי ה'תשע"ב 20:46, 22 באוקטובר 2011 (UTC)
::אין צורך בניסוח מעודן פשוט למחוק את הפיסקה. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 07:41, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
:::אם משתמשים נוספים יסכימו, ניתן יהיה למחוק. --[[משתמש:חיים נהר|'''חיים נהר''']] ¤ [[שיחת משתמש:חיים נהר|('''שׂיג ושׂיח''')]], כ"ה בתשרי ה'תשע"ב 20:37, 23 באוקטובר 2011 (UTC)
::::מתנגד, הרי העניין פשוט, ופוליטי לא פוליטי זה בדיוק מה שהוועד בא לעשות...[[משתמש:פרידבערג|פרידבערג]] - [[שיחת משתמש:פרידבערג|שיחה]] 23:20, 26 בינואר 2012 (UTC)
:::::גם לדעתי יש למחוק פסקה זו, לא כתוב בה כלום חוץ מזה ש"בחב"ד יש פוליטיקה". [[משתמש:פאלע|פאלע]] - [[שיחת משתמש:פאלע|שיחה]]
::::::אין צורך להפוך את הערך לזירת התגוששות. לא כתוב פה שום דבר רע על הוועד, אלא רק ביקורת מקובלת ומנומסת. הלוואי על כל ארגון שיבקרו את פעילותו באופן הזה. לעומת זאת, אם נשמיט את הפיסקא אנ"שים רבים ידירו את רגליהם מלתרום כאן, בטענה שיש כאן יותר מידי "קונצנזוס" (הטענה לא מוצדקת, והלוואי... {{קריצה}}). בכל אופן אם בכל זאת מתעקשים לספור קולות, אז אני מצביע נגד המחיקה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:49, 7 באפריל 2014 (UTC)
מחילה זה כתוב מעוגן מידי צריך להיכנס בהם קצת יותר כן!!הם באו להילחם באת"ה העולמי"!!!!!!! {{שכח|ד.ר}}
ממש לא מסכים עם הגישה, לצערנו היו מקומות שבהם את"ה העולמי לא נכנס- כמו תות"ל לוד וכיו"ב, והועד הגיע למלא את החיסרון הזה- אין שום סיבה לקטע 'ביקורת'- הם לא פונים לאותו קהל יעד... אשמח אם הוא ימחק.--[[משתמש:תמים של הרבי|תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]], 18:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 18:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

== תבנית לעריכה ==

הנה עוד ערך שהושמה בו תבנית לעריכה שיש להחליפה כעת ב[[תבנית:בבדיקה]] '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ה בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 02:03, 23 באוקטובר 2011 (UTC)

==שחזור==
מישהו עם הכתובת ‏[[מיוחד:תרומות/‏83.130.125.48|‏83.130.125.48]] ערך את דף השיחה. מכיון שלא מקובל לערוך הודעות של משתמשים אחרים שיחזרתי את הדף לכפי שהיה קודם לכן.

גם בערך עצמו אותו משתמש ביצע כמה עריכות, חלקן כללו השחתות וחלק נוסף דברים שאין מקומם באנציקלופדיה (זה היה נראה כמו דף פרסומת). כיון שאין בכוונתי להתחיל לברור בין עריכותיו - שיחזרתי את כולן.[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 20:59, 8 בדצמבר 2013 (UTC)
:כך נאה. אנו מקבלים כל עריכה בברכה, ובלבד שתהיה אנציקלופדית. מי שרוצה להרחיב ערך, יתכבד ויתאמץ לעמוד בקריטריונים הראויים, או יפעל קמעה קמעה עד שילמד את הסגנון והכללים הנדרשים. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשע"ד 22:54, 18 בדצמבר 2013 (UTC)

== תמונת הסמל ==

--[[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)יש סמל עדכני יותר (מופיע ב'ערך' בויקיפדיה){{משוב}} [[משתמש:אוריאור|אוריאור]] - [[שיחת משתמש:אוריאור|שיחה]] 21:31, 24 בספטמבר 2015 (UTC)

== תבנית עריכה ==

מה חסר? ומדוע הערך נעול?

מגזין תחיינו אינו מיועד עבור התמימים בלבד, אלא עבור כל אנ"ש. לכן הוא גם מופץ גם בקהילות אנ"ש ולא רק בהיכלי הישיבות.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:37, 25 באפריל 2016 (UTC)
:זה נעול מפני אנונומי שהשחית בקביעות. אם משהו רוצה לערוך, נא להודיעני, ואפתח לכמה ימים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בניסן ה'תשע"ו, למניינם 23:40, 25 באפריל 2016 (UTC)
::שלום שלום. אגב, ראית מה שכתבתי ב[[שיחה:האוהל]]?
::לא דחוף לי לערוך דווקא. רק תוסיף מה שכתבתי לגבי המגין "תחיינו", וכן שהועד מוציא לאור מידי שבוע גיליון בשם "בית חיינו" - יומנים ושיחות בענייני דיומא, המופץ בקהילות אנ"ש ובישיבות תות"ל.
::בכלל, את כל הפיסקא "קבצאים שיצאו לאור ע"י הועד", יש לתקן ולשפר. תוכל לראות בערך הזה בויקיפדיה.
::בהצלחה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 23:44, 25 באפריל 2016 (UTC)
:::הועד מייעד את פעולותיו באופן מוצהר לבחורי הישיבות, ומה שנעשה מעבר לכך הוא יח"צ בעלמא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 00:10, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::מה ההבדל בינו לבין [[ועד חיילי בית דוד]]?--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 00:11, 26 באפריל 2016 (UTC)
:::::אני פותח את הערך. ניתן להוסיף. בנוגע לערך האוהל אני חושב שכדאי לשאול את [[משתמש:שיע.ק|בעל המעשה]] עצמו לפשר פעולותיו שם.--'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ח בניסן ה'תשע"ו, למניינם 01:08, 26 באפריל 2016 (UTC)
::::::הוועד עצמו מצהיר שפעולותיו מיועדות לתמימים באתר שלהם, [vaadhatmimim.org/templates/articlecco_cdo/aid/1686230/jewish/Our-Mission.htm], יחד עם זאת הפצת העלון בקרב אנ"ש כמו גם האירוח בתשרי שמיועד גם לאנ"ש מראה שמלבד פעולתיו העיקריות הוא פועל גם בקרב אנ"ש. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:28, 26 באפריל 2016 (UTC)

== שנת הקמתו ==

לי ידוע שהועד הוקם בשנת תשס"ב, כשנתיים לאחר [[את"ה העולמי]] בתש"ס!
--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 18:30, 5 במאי 2016 (UTC)
:יש לך מקור שהוא הוקם בתשס״ב ??

== עד מתי? ==

עד מתי כל גולש תמים שנכנס לאתרינו ישקע בהררי פוליטיקה וזבל? מה המטרה בפיסקת הביקורת כאן? מילא בערכים כמל"ח וכו' שיש כאן מחלוקת מיהו המנהל אני יכול עוד איכשהו להבין שיש ראש מעוות החושב שיש מקום לפוליטיקה באתר שמטרתו הפצת המעיינות, אולם כאן מה הקשר? '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:59, 2 בפברואר 2017 (UTC)

== הערות על הערך ==

הערך מחמיא במידה מוגזמת התלושה במעט מהמציאות לארגון שהשקפתו הרשמית אינה כדעת חבדפדיה... כמה נקודות שלא קיימות במציאות המופיעות בערך בתיאור על ההוצאה לאור של הוועד:
1. גיליון 'בית חיינו' לא יוצא בקביעות מידי שבוע וישנם תקופות ארוכות בהם לא יוצא כלל. גם מהו הביטוי המוזר 'ימי האור בבית חיינו'?
2. מגזין תחיינו הראשון יצא לאור בחודש תשרי תשע"ד ועד היום יצאו רק שישה גיליונות. הגיליון האחרון יצא בג' תמוז בשנה שעברה. איפה הגיליון הדו חודשי כאן? הייתי מגדיר כגיליון היוצא מעת לעת ותו לא.
3. מנשר 'לעבן מיט רעבן' לא מוכר לכותב השורות וכמדומה לא קיים במציאות.
נקודה נוספת: בקשר לביקורת ב'קובץ לחיזוק ההתקשרות' שיו"ל ע"י הוועד מאחד התשרי'ס מופיע במפורש דעת הוועד נגד הכרזת ושירת יחי אדוננו היום ובפרסום ושאין ללמוד כלום מתשנ"ג. (הקובץ מופיע באוצר החכמה ואפשר לצטט משם).
יחי המלך! החדור בהכרזה הנצחית!

== תחת ההנהלה ==

{{א|אויפעפענען}}, במה מתבטא מה שהוספת שזה תחת הנהלת הישיבה? יש לזה מקור? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ז באייר ה'תש"ף
:כידוע, הוא נפתח תחת ובעידוד רב של ר' [[דוד רסקין]], מנהל הישיבה. וכיום תחת ר' שלמה זרחי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 14:57, י"ז באייר, ה'תש"ף 14:57, 11 במאי 2020 (IST)
:הועד גם כותב כך תחת כל עץ רענן "תחת הנהלת ישיבת תו"ת המרכזית 770". ואגב, איני יודע אם לשנות כי זה יעורר הרבה ויכוח וד"ל, אבל בתשרי תשס"א כבר היו פארבריינגענ'ס רשמיים של הועד (זכור לי שבדקתי כך בשבועוני כפר חב"ד מאז), ופעולתו הראשונה הייתה לקראת ג' תמוז תש"ס כמו שמספר קנלסקי. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 16:27, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:27, 11 במאי 2020 (IST)
::זה שכותב תחת כל עץ רענן לא כ"כ אומר.. בעידוד רב של דוד רסקין נשמע קצת היסחפות ביחס לשנים היה אמור להיות ממש זקן--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 16:46, י"ז באייר, ה'תש"ף 16:46, 11 במאי 2020 (IST)
:::לא היו כותבים כך תמיד אם אין לזה ביסוס, עובדה שאת"ה לא כותב כך. ועכ"פ עפ"ז יכול אני לכתוב זאת כאן.
:::הכי איתא באנציקלופדיית 'המכלול': "בין הדוחפים להקמת הוועד היו הרב יואל כהן, הרב שלמה זרחי והרב דוד רסקין." ושמעתי כמה דברים בנושא מא' מהתמימים שהיה מראשי הועד בשנים האחרונות [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 17:17, י"ז באייר, ה'תש"ף 17:17, 11 במאי 2020 (IST)
::::ראיה ממכלול? זה בדיוק כמו שבמכלול יתפתח וויכוח בנושא ויביאו מקור מהנכתב כאן.. כמו ששם ערך זאת מישהו מגמתי כך נעשה כאן וד"ל. באופן כללי כשכותבים משהו מסוים מן הסתם הוא נכון אך כאשר איירי בסגנון אנשים החולים בתסמונת 'המכרזי' 'הרשמי' 'שתחת..' כו'וכו' הדברים שונים... גם אם יש אמת בדברים זה בוודאי לא שהם דחפו והמריצו וכו' אלא אישרו ונתנו הסכמתם ובאותה מידה אפשר לומר שהיות והרב לבקובסקי, גולמב בלומינג וכו' משתתף בפעולות וכינוסים שונים של את"ה הרי שהארגון פועל תחת ישיבת תות"ל המרכזית.
::::תזכורת לר' אויפעפענען: חבל לשרוף זמן אנרגיות וכו' על תילי תילים של דקדוקי עניות בערכים נפיצים במקום להקדישו לעריכה כה רבה שחסרה בשלל נושאים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:37, י"ז באייר, ה'תש"ף 21:37, 11 במאי 2020 (IST)
:::::אתה כותב את דבריך ("גם אם יש אמת וגו'") כהשערה בלבד, מה שידוע הוא שהועד כותב בקביעות כמעט עשרים שנה שהוא "תחת הנהלת".
:::::איני כ"כ מבין בזה, אבל דבריך אודות גאלאמב לא כ"כ קשורים, כי אם תעיין בערך [[ישיבת תומכי תמימים המרכזית 770]] תמצא שההנהלה המוסמכת היא - עפ"י התייחסות הרבי - רד"ר ורש"ז (וכן רז"ל) דווקא. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 22:07, י"ז באייר, ה'תש"ף 22:07, 11 במאי 2020 (IST)
::::::שאלתי היתה במה זה מתבטא? הוא מממן את הארגון? הוא מנהל אותו? הוא בחר מישהו שינהל אותו? או שכפי שהחייל כתב שהוא רק מעודד (כמו שהרבה אנ"ש מהשכונה מעודדים) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:46 • י"ז באייר ה'תש"ף

==דיון על הביקורת נגד הועד, מלחמתו ביחי ו'אי עיסוק מספק' בבשורת הגאולה...==
בעיקרון צריך לשחזר את עריכותיך, ולהחזירם רק לאחר דיון כאן (כמדומה שזה הסדר כאן בכגון דא). בינתיים לא הצלחתי בזה.

אז בינתיים תכתוב כאן בבקשה:

1) מה הפירוש "התעלמות מעידוד יחי"??

[לשם הדוגמא, נראה לי שארגון [[צבאות ה']] מתעלם מעידוד הניגון [[זאל שוין זיין די גאולה]] (בעשרות התוועדויות במיוחד בנו"נים). מעולם לא שמעתי אותם מתחילים אותו.]

2) מה הפירוש "מלחמתם העיקשת בתודעת בשורת הגאולה"???

3) למה כל משפט שנאמר בפאנל מסוים ב'תשרי' מסוים (וגם לא הבנת אותו נכון) הופך לתמצית משנתו של הארגון????

לסיכום, נראה שאתה ניזון מעט מפוליטיקה ילדותית, במחילה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:41, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 21:41, 20 באפריל 2022 (UTC)

:מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אל תיתמם. הוועד בהחלט מתעלם ומתנגד לעידוד יחי וההשוואה לזאל שוין זיין די גאולה מגוחכת ודמגוגית. איני רואה צורך להביא כאן את הדוגמאות (הידועות, ברורות וחד משמעיות) להתנגדות הוועד ליחי כשאתה משווה זאת בדמגוגיות לזאל שוין זיין די גאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:36, י"ט בניסן, ה'תשפ"ב 23:36, 20 באפריל 2022 (UTC)

::מתנצל שרק כעת רואה את תגובתך, אשתדל לענות על דבריך אף שכל חסיד שהעניין הכי עיקרי שהזמ"ג בוער בו מצטמרר ביותר למקרא דבריך:

::1) "אל יפטר אדם מחברו לא מתוך דבר הלכה שמתוך כך זוכרו" אומרים חכמינו ובכך מלמדים אותנו כלל חשוב, שעלינו לייחס חשיבות מכרעת דווקא לדברים האחרונים שזכינו וראינו את הרעבע מעודד ועושה. בפרט כאשר הניגון - הכרזת הק' "יחי אדונינו" הינה הכרזה המבטאת את כך שאנו מקבלים על עצמינו את מלכותו של הרבי מה"מ, וכפי שהרבי מה"מ אומר בשיחת משפטים נ"א שכעת נותרה העבודה של "קבלת מלכותו ע"י העם". (כהערה צדדית לגמרי: יחי אדונינו הינו הניגון שהרבי עודד הכי הרבה פעמים בכל שנות הנשיאות)

::א"כ אנו למדים ששירת יחי אינה ניגון סטנדרטי אלא הכרזה שאנו כחסידים אמורים לחיות בשס"ה גידינו ולהכריזה ולהפיצה לפי היא היא הנותנת את הכח למה"מ לגאול את עם ישראל! כפי שאומר הרבי בשיחות רבות וראה: ב' ניסן מ"ח, תולדות נ"ב, יום ב' דר"ה ל"ז ועוד ועוד..

::ועד תלמידי התמימים בחר באופן זדוני לא רק להתעלם מהכרזת הק' אלא לצאת כנדה במלחמת חורמה! בדיון שנערך בתשע"ג בפני הרב ברוין הודה נציג ה'ועד' כי ההתעקשות של את"ה ללכת עם הכרזת הק' עד הסוף הייתה אחת הסיבות המרכזיות להקמת הועד! בכנס היסוד של אותו אירגון נוראי הכריז הר"ז גופין שמטרת האירגון הינה להראות ש"אפשר להיות בחור חסידי בלי יחי" '''רח"ל עפ"ל'''.

::ברור שההתעלמות והמלחמה כנגד הכרזת הק' ראויה לכל ביקורת וגינוי גם על גבי חבדפדיה! (וההשואה לניגונים אחרים מטופשת לחלוטין, ועדיין באם צ"ה היו מחרימים במופגן ניגון בעל משמעות חסידית מסויימת הדבר היה גורר גל מחאות וביקורת נוקבת, כפשוט)

::2) זה לא מה שכתבתי. אני כתבתי מלחמתם העיקשת ב"אקטואליות של בשורת הגאולה" ושאלתך היא א"כ מה המשמעות האקטואלית של בשורת הגאולה, ואת זה אנסה לתמצת ביותר לשורות הבאות.

::כל הדורות האמינו וקיוו שמשיח יבוא ויתגלה ויצעיד את הדור כולו לגאולה האמיתית והשלימה. אולם בדורינו המצב שונה לחלוטין. בדורינו אנו '''מובטחים''' שזה יקרה סו"ס!

::כתוצאה מכך, נושא זה - ביאת המשיח אמור להיות '''ה'''נושא המרכזי שמעסיק את כולנו יום ולילה. וכפי שאבינו מלכינו כותב בד"מ וארא: "שבכאו"א מציאותו וכל עניניו, בכל מכל כל, נעשים קודש לנשיא הדור על ידי זה שמלאים וחדורים בקיום שליחותו של נשיא הדור - משה רבינו שבדור, "גואל ראשון הוא גואל אחרון" - שענינו העיקרי "להביא לימות המשיח" בפועל ממש"!! וידועים המענות בנושא כגון "העניין הכי עיקרי שהזמ"ג ימות המשיח וכו וכו ועדיין לא נגענו בסיום עבודת השליחות וההגדרה של "קבלת פני משיח צדקנו בפו"מ" כ'''השליחות היחידה''' (שים לב, לא מילים שלי אלא של מלכינו משיחנו) ועוד הבטים רבים לכך שזה זה הנושא שאמור להיות תמיד אל מול עיננו ולתפוס כל כותרת.

::עניין זה ברור ונהיר לכל חסיד שמעט עבד בללמוד ולהפנים את שיחות הקודש של הרבי מה"מ, אולם אנשי ומקימי הועד מחליטים באופן שיטתי להתעלם ולהקטין את הנושא הכ"כ מרכזי ועיקרי זה. ביאת המשיח - ואת זה תוכל לשאול כל תמים הלומד בישיבות שתחת הועד - אינו הנושא שעובר כבריח התיכון ממבצע למבצע ומהתוועדות להתוועדות של הועד אלא זוכה לכל היותר למקום יפה איפשהוא בסוף סדר החשיבות.

::בנוסף חלק קריטי בבשורת בגאולה הינה הפצת זהותו של משיח על מנת לגרום ל"קבלת מלכותו ע"י העם" דבר שבועד - לדאבון לב - מטשטשים ומסתירים ואין כאן המקום להאריך בנושא הכ"כ מצער הזה..

::ברור א"כ שראוי שגם על טישטוש והפיכתו של הדבר המרכזי ביהדות ועבודת ה' לדבר שולי תינתן ביקורת!

::3) גם את זה לא כתבתי! כתבתי שהביקורת ניתנת על כך שהם '''נתנו מקום''' בפומבי לדעה הכ"כ מושללת הזאת, ולא על כך שזו דעתם..

::(מלבד זאת שכידוע, שאת"ה לא יביאו מישהו שירצה על הנחת ד' זוגות בזמן הזה, וצא"ח לא יביאו מישהו שינאם על "קבלת המכות" אבל הועד כן הביא מישהו שינאם על זה שהרבי הוא לא נביא ושהוא לא בדיוק היה שפוי '''רח"ל''' וצריך להבין מאיזה מקום זה נובע..)

::בברכה, לאחדות החסידים סביב דברי קודשו של מלכינו --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 15:10, כ' בניסן, ה'תשפ"ב 15:10, 21 באפריל 2022 (UTC)

:::א געזונטן זומער, [[משתמש:האמנתי כי אדבר]]. יישר כח על הדברים הנלהבים (וכמובן אין צורך להתנצל, בטח לא בפניי). וכעת לכאורה מוטל עלי להגיב, ולכל הפחות באותה אריכות...

אז אפשר להחזיר בדרשה מנומקת משלי (שתסביר למשל, מדוע אצל מנהלי הועד לא מונח שזוהי בדיוק משמעותה של הכרזת יחי, או: מדוע ההנהגה הכללית בין חסידי חב"ד לא נקבעה '''בדיוק''' עפ"י מה שהסבירו לך בישיבת-קיץ בצפת);

אפשר גם להחזיר במלחמת תנופה (למשל, להסביר את ההבדל בין דברים אלו לערכים נעלים אחרים, אותם מחרימה דווקא 'תנועת הנוער' אותה אתה מחבב);

אבל מפאת אופי המקום, אבחר להתייחס לכשל '''שבטיעון עצמו''':

לכל לראש חשוב לדייק בדבריך. בדבריך שהועד ''''נלחם''' בהכרזת יחי' בודאי לא התכוונת כפשוטו ממש, שהרי לא ידוע לנו על שום פעולה אקטיבית שנקט הועד כדי לגרום או לשכנע מישהו להפסיק בהכרזת ה'יחי'. לא קיים שום קונטרס וכיו"ב שיצא מתחת-ידו בנושא זה או בנושאים הקרובים אליו. ובודאי ובודאי שמעולם לא נשמע מכיוונו ציוץ כלשהו כנגד ענין הדגשת 'אקטואליות' הגאולה, או הלימוד והעיון בשיחות תשמ"ח-תשנ"ב. ואדרבה.

יתירה מזו: בכו"כ מהישיבות העומדות בשת"פ מלא עם הועד (מבין הישיבות הגדולות מדובר על כולם, מלבד זו שבכפר חב"ד יצ"ו), המשיכה להישמע הכרזת יחי ו/או המשיכו לתלות שלטי יחי עד לפחות שנות העיי"ן – עשר שנים '''לאחר''' הקמת הועד והתבססותו. לא ידוע לנו על פעולה שננקטה מצדו כנגד הענין, גם לא בדרכי נועם ושלום (גם כשהוסרו השלטים או שנפסקה ההכרזה, בהחלטת ההנהלה או התמימים – לא נצפה קשר כלשהו לפעולות הועד).

לכן נראה לבאר כוונתך באו"א, ש'מלחמתו' של הועד מתבטאת בכך, שחינוכו הוא לסולם ערכים חסידי-התקשרותי מסוים, ובתוכו ענין הכרזת יחי והדגשת הגאולה תופסים מקום נמוך מידי, מכפי שהי' צריך להיות לטעמך.

ומדאתינן להכי יש לתמוה תמיהה גדולה: מה לך כי נפלת על אנשי 'הועד'? הן פעולות הועד מסתכמות, לכל היותר, בחמש פעמים בשנה, וגם אז – הפעולה היא בד"כ מרחוק ובמנותק. בכל ימות השנה כולם, נמצאים תלמידי התמימים תחת מרות רבני ומשפיעי הישיבה. הם אלו שמורים את דרכם ונתיבתם, והם אלו שבונים להם את סולמות-הערכים. הם הם אלו שיקבעו להם את תדירותה של הכרזת יחי (אם בכלל), והם אלו שיתוועדו עמם בקביעות ויורום את מסלולה של הדרך הישרה הקלה והמהירה. וכך אכן קורה בפועל ממש! ומה לך כי נזעקת על מבצע זה או אחר שעורך הועד, או על סידורי לינה ושלש פאנלים בחודש תשרי?! אתמהה!!

אז מובן שקל לך ושכמותך להתגולל על כמה בחורים צעירים, מאשר להעביר את שבט ביקורתם על רבנים ומשפיעים בעלי-דעה, אבל סו"ס אין זה הופך לבעל חשיבות אנציקלופדית...

[ולפתע גם דבריו של ידידינו היושב ודורש כמפי הגבורה מקבלים משמעות קצת פחות רצינית... באשר למול עיניו עשרות משפיעים וראשי ישיבות, הבקיאים בשיחו של רבינו לא פחות ממנו (ואולי אפי' קצת יותר), הרואים את הדברים מעט אחרת, ועד לפועל ממש...].

*

יטען עכשיו החכמולוג: ומה בכך שבפועל אין תיעוד למלחמת החרמה של הועד בערכי היחי? הרי 'יכולני להעיד בעצמי' (בבחי' אף אני בחלומי), על הצהרות הועד בשעת הקמתו, שמטרתו היא אך ורק 'לשרש את היחי מפי התמימים'!...

למענו נגולל קצת היסטוריה: ההשקפה המתנגדת לדעות המשיחיסטים לא הומצאה בתשס"ב, אלא הרבה לפני. גם דעותיהם של המשפיעים והר"מים הרבים היו כבר גלויות וידועות לתלמידיהם. א"כ הועד לא קם כדי להנחיל השקפה חדשה, כי-אם לשמש 'מטריה אידיאולוגית' עבור אלו מהתמימים שמאסו מיום-ליום בהנהגה החדשה שהורכבה לראשם באותו זמן (וכמובן, מצד המשפיעים היה עידוד כמעט מקיר-לקיר).

תשאל שוב בתמימות, מה היה רע בהנהגה הקודמת? האם הכרזת ה'יחי' ומבצעי הלימוד ב'גאולה-ומשיח'? כנראה שלא ממש... האמונה הכפויה השתדרגה מיום-ליום ברעיונות נחמדים נוספים, כמו: פרסומי 'קבלת המלכות' בחוצות, הוספת פריטי-לבוש מעניינים ללבושו של תמים, פתיחת מעמדי 'שביל' בזאל הגדול, מיאוס ברוב מוסדותיו של רבינו, ועוד. לשיא הגיעו ברעיון המבהיל של "הליכה לאהל – מחלישה את האמונה" עפ"ל (כמובן שאח"כ נוספה גם תיאוריה הזויה להסברת הענין בשכל...). וכל ה'מקרר' בכהוא-זה – חשיב כופר מסית ומדיח! [בנקודה האחרונה כנראה נמאס לציבור סופית, ובערך אז הוקם הועד, שפעולתו הראשונה (ג' תמוז תש"ס) הייתה סידור הסעות לאהל].

שוב, עיקר הבעיה לא הייתה עצם המעשים של כמה קיצוניים, אלא ההד שזה גרם בציבור. נוצרה אז אוירה בקהל התמימים (בשונה מציבור אנ"ש), שככל שמעשה הוא יותר קיצוני ומוזר, כך הוא 'חסידי' יותר, ומתאים לכוונתו הק'. זו הייתה הרוח אז, ופשוט לא הכירו דרכים אחרות להתקשר לרבי. הייתה ציפייה לגוף רציני שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לכל הרגש שהיה לפלוני בתשנ"ג, או ממש אתמול בבוקר (למשל, שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת כל יום, אחר כל תפילה או מצוה אחרת, שלש פעמים, ובעיקר בכל מקום). ואילולא יצאנו משם, משועבדים היינו עד היום לדיקטטורת-המחשבות, בפיקוח ועדת ההיגוי של בית משיח. והמכיר את העובדות יסכים.

את זה פעל הועד אז, ומאז ועד היום היו לו פעולות באופנים שונים שענינם שווה – חיזוק ההתקשרות לנשיאנו, פשוט שהרבי יהיה אצל תמים דבר מוחשי וחי [לעומת-זאת הדרך הקודמת, לפיה אי אפשר לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין שיניה – נחלה לענ"ד כישלון חרוץ, ואת התוצאות יכול לראות כל המבקר בבית חיינו. ודי בזה].

עכ"פ אין חולק שיש הרבה מה לשפר, גם בענין העיקרי – עניני משיח. אבל כמובן שאין מה לבוא בטענות למישהו, דמהיכי תיתי שזהו דווקא במסגרת אחריותו של הועד, ולא תפקיד המשפיעים וכו' (וכנ"ל גם אין לומר שהועד קובע סולם-ערכים שגוי, כי גם זהו תפקיד ההנהלה בכל-אתר. ורק בשבילך אעיר גם, שבשונה ממה שאתה יודע על "כל תמים שבישיבות שתחת הועד" – המצב אינו כך כלל, אלא טוב הרבה יותר, גם בזכות פעולות הועד. ו"עובדים על-זה" להוסיף כהנה וכהנה).

*

לענין הפאנל דתשרי תשע"ט, אתה נוהג כשמך אשר בחרת לך: האמנתי – בדבריי '''שלי''' – כי אדבר... ובכח מיכלא דמהימנותא אתה משתכנע בכל פעם יותר ויותר. ברשותך ניגש לעובדות:

מה שכתבת על "לא שפוי" – פשוט לא הי' ולא נברא, ואף משל לא הי'. ולזה א"צ אפי' לשמיעת הפאנל המלא. מספיקה הבטה חוזרת ומעמיקה בסרטון המסולף שערכו חבורת 'את"ה העולמי', בכדי להבין עד כמה ילדותי ומגוחך הוא ה'חיתוך' שנעשה שם.

לענין 'נביא' – כנ"ל אכ"מ להסביר בפרטות, אך בכל אופן: בדבריו שם ממש לא נכנס להסביר מהו כן הפירוש בנבואתו של רבינו, ומהו הפשט המבורר בשיחה. אלא רק '''שלל''' הביאור שבודאי מופרך, לפיו בש"פ שופטים תנש"א ניתנה נבואה חדשה, המנותקת מהשיחות שלפנ"ז, ולפיה משיח בא "תיכף ומיד ממש" לזמן אמירת השיחה.
איני יודע מפני-מה נלהבים חבריך לבאר כן בכל-זאת, אבל כדבריו ההשלכות מביאור זה הן בהחלט קשות ולא-הגיוניות, יעויין רמב"ם יסוה"ת פ"ז. ודי בזה.

נ.ב. מאחר שבשונה ממני – שקיבלתי רבות מפעולות הועד, ולכן חשוב לי להגן על שמו – לך אין כל רווח מהכפשתו (מלבד אולי, שיקולי מקארתיזם קטנוניים וכיו"ב). אבקשך שלא להתעקש עמי בענין זה, אלא להניח הדברים כפי שהם. אלא א"כ אתה מזהה חוסר דיוק בעובדות, שאז אדרבה אשמח לתגובתך. ויתברך בכל הברכות כאיווי נפש הדו"ש תכה"י [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 16:10, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 16:10, 24 באפריל 2022 (UTC)

:ברשותך רבינו, שאלה קטנה וסליחה ש'הבול הפוך': מהו 'מקארתיזם'? ומהיכן מכיר אתה ביטוי זה? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 18:11, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:11, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אחר התודה על הקדשת הזמן לגילול מגילה זו (שחובה לציין שמעניין לקרוא אותה וניכר שעומדת מאחוריה מחשבה והגות עצמאית) הרי מבלי להשיב במגילה ארוכה ומסודרת כזו אעיר כמה נקודות מהנלענ"ד בעניין: זלזולך בהשפעתם המכרעת של פאנלים אירועים גליונות וואווירה שהכניס הארגון בשעות, ימים ותקופות שמחוץ לסדרים ולנוכחות הנהלהת הישיבות וכו' הוא יסוד רעוע ביותר שעליו אתה משעין את עמדתיך. זה שהשפעת הוועד מחלחלת אט אט ולא מיד עם הקמתו אירעו כמה דברים בלתי רצוים זה כמובן לא טיעון רציני. כל ילד יודע להגיד שלהפתחויות יש תהליך שיכול לקחת עשור. דבריך על הנהלות הישיבות והרבנים ממש מגוחכים ותלושים ואיני הולך להיכנס לשמות ואנשים. רק אציין שבהשגח"פ התוועד לאחרונה בבית חיינו משפיע נערץ וציור חשוב בישיבת תותל קריית גת גדולה, הרב בומי פרינלנד, שדיבר בהדגשה ותוקף (והתווכח ע"ז עם רב אחר שהתרעם על כך) שלדעתו השביל זה הרגש ורעיון יפה וחזק וכו' (ואפרופו זה הזכירו ונזכרו הנוכחים שלפני שנים ספורות הוא עבר במעמד ה"כוס של ברכה"...) ורבות כהאי גוונא. בהחלט אפשר לומר שהוועד נתן בימה מרכזית ורמקול לרבנים מהישיבות הללו שדעותיהם שונות. מראה מקום קטן על ההתעלמות התכחשות המוחלטת ליחי הוא בפאנל של השלוחים דתשט"ז כשאחד מהם סיפר על בית כנסת אחד בו הכריזו יחי אדמו"ר מה"מ לע"ו וכו' והתרגום הסימולטני נשתתק. בעניי ראיתי באחד מקבצי הועד בו נכתב בפירוש (באיצטלה שכן היא דעת רובא דרובא דהמשפיעים והשלוחים וכו') שאין ללמוד בדיוק מהיחי ששרו אז למצב היום. להגיד שהוועד לא נלחם ביחי זה בהחלט אמונה עיוורת שמתכחשת למציאות העולם... דבר אחד אני יכול להסכים איתך- אם כי לדעתי לא ניסחת אותו מדוייק ואצטט אותו בדילוג מילים ספורות: שחזון יסודו של הועד (וכן נתממש בפועל) הוא - "גוף שיקום ויראה ש"אפשר להיות בחור חסידי", גם בהתקשרות פשוטה ופנימית כ"א לפי דרכו, גם מבלי להיות מחוייב לשהיה בתשנ"ג - שאמונת "והוא יגאלנו" צריכה להיות מוכרזת". אם מנסחים את זה ככה זה בהחלט תואם למה שלמענו קם הוועד, שכך פעול בהווה וזה בדיוק החמור והמלחמה ביחי!--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:14, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:14, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::הת' [[משתמש:להתראות]], אין לי הרבה מה לעשות מלבד להפנותך לערכו שב'המכלול'. [[משתמש:חייל של המלך]] אשתדל להתייחס בהמשך במפורט וג"כ בקצרה, אבל לא הבנתי: לדעתך הועד הכניס את שינוי היחס ולא הרבנים? אבל איך בדיוק?? ובכל אופן, כנ"ל אם האשמה היא על 'התעלמות' ולא 'מלחמה' - לא מובן כלל במה מואשם הועד יותר מהרבנים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 18:24, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:24, 24 באפריל 2022 (UTC)
:לא עשיתי דוקטרט בעניין (אולי אתה כן. נראה עכ"פ שהשקעת בהקמתו ותהליכי אותם שנים (כפרשנותך) יותר ממני...) אבל בהחלט אפשר לתת יותר בימה לרבנים שעמדותיהם מתאימות להשקפה שלך, להביא לפאנל על נ"א נ"ב את מענדי קפלן שעמדותיו ידועות וקיצוניות להחריד ודווקא אליו להפנות את שאלות 'ההשקפה' (ומבלי להיכנס לדיון על כל הפאנל דע"ט הרי שגם אם עצם דבריו אכן היו רק שהנבואה שעליה מדובר בשופטים נ"א אינה נבואה שנאמרה אז נהרי שבתוך דבריו הוא 'משחיל' את הפקפוק בכלל האם מדובר בנבואה הלכתית ובכלל הוא שופע שם פנינים (שכמובן פורסמו ע"י הועד בתמלול הראיון בכפ"ח וכן ביוטיוב וכו' וודאי שלא יצא ע"ז שום התנצלות) קיצוניים ושוליים באוזני בחורים צעירים שלא ברור מה חטאם שצריכים להפרידם כך מאמונה תקיפה בבשורת הגאולה) ובקיצור לצערנו יש הרבה דרכים לחנך דור חדש ולהפרידו מבשורת הגאולה (על כל פרטיה ואחד העיקריים שבה - הדגשה שהרבי נשיא דורנו הוא המלך המשיח). עוד מקרה של התעלמות-התנגדות-מלחמה ביחי [החילוק שלך בין התעלמות למלחמה לא נראה לי. מי שמתעלם ממעיינות החסידות הוא בעצם מתנגד להם ולוחם בהפצתם. ועד"ז בנדו"ד] הוא ממה ששמעתי (בטח בקל לברר) שפעם אחת הצליח הוועד להביא 'הישג' והרב יוסף יצחק אופן נעתר להתוועד בהתוועדות של הוועד. אלא שאת ההתוועדות הוא פתח באמירה "לחיים לחיים, יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד" (כדרכו תמיד, גם כשמתוועד במעייני ישראל) וזו הייתה הפעם האחרונה שהוא הוזמן...--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:48, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:48, 24 באפריל 2022 (UTC)
[[קובץ:הועד נגד יחי ופרסומו.jpg|ממוזער|הועד נגד יחי ופרסומו]] הנה מה שנכתב באחד מקבצי הועד (וי"א שנוסח בקפידא ע"י גדולי מורי דרכו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:50, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 18:50, 24 באפריל 2022 (UTC)
:ומסיימים בטוב שב"ה ניכר שפעולתם של ראשי הוועד בזה לא צלחה בקרב קהלים גדולים וב"ה שעשרות ומאות תמימים שעברו תחת ידם לא הושפעו (עכ"פ באופן מוחלט וקיתוני) מפעולות נבזות אלו [ועל אלה הרבים-רבים שלצערי הרב כן הושפעו, "על אלה אני בוכיה עיני עיני ירדה מים כי הרחיקום ממנחם" (עפ"י ל' הפסוק -איכה א, טז)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 19:00, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:00, 24 באפריל 2022 (UTC)
::סליחה על ההתערבות, במיוחד שאיני תורם קבוע לחב"דפדי', אך ראשית כל - בתור אנציקלופדיה - זה מגוחך להעלות לערך רשמי באתר אנציקלופדי ביקורת - תהי' אשר תהי' - בלי שום מקור. מה כ"כ קשה למצוא תיעוד מאיזה נאום או פארבריינגען של משפיע וכיו"ב טוען את הביקורת הזו? [ואם אין, אז מאיפה היא כן מגיעה?] מבלי להכנס למה שדנים כאן [בסוגריים אומר שהדיון כאן מיותר לגמרי, שכן האתר במוצהר מזוהה עם הזרם המשיחי, וחברי הועדה הרוחנית גם הם כמובן מזדהים עם הזרם המשיחי באופן מובהק - כך ששום דיון לא יעזור כאן לשנות את המצב. טענתי את זה במשך שנים כאן ובמקומות אחרים ואני עדיין לא רואה שחל שינוי בזה. מי שמתנגד שיעבור להמכלול או ויקיפדיה, או שיקים אתר חב"די כזה. הדיונים לא יעזרו בגרוש ע"פ ניסיון העבר (ראו את הדיונים בשיחה של הפנסאים, האהל וכיו"ב) .] - בשום מצב לא פועלים מתוך הרגש. ניחא אם אתם יודעים שיש מקור לדברים האלו אך אין זאת בידכם - במקרה כזה מספיק תבנית 'דרוש מקור' לענ"ד, אך כשאין אתם יודעים שיש תיעוד וודאי של ביקורת כזו? [שימו לב: לא תיעוד של מעשי הועד, אלא תיעוד של הביקורת!], שוב - מבלי להכנס לגוף הדיון - לא חושב שמתאים לפרסם ביקורת [כה חשובה] בלי מקור. אשמח לשמוע את תגובתכם בעניין. 19:15, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::תגובתי למר [[משתמש:חייל של המלך]] (א):
1) אתה כותב שאני מזלזל בפאנלים ואירועים. ~ עוד לא הגעתי לשם, פשוט לא ידוע לי על פאנל אחד כזה באותם שנים! ה'אוירה' הייתה של: אחדות ('נגד מי' כמובן), התקשרות (בסגנונם המסויים), ורענון.
2) אתה כותב שהשפעת הועד חלחלה אט אט. ~ אבל על מי היא השפיעה בסוף? על הרבנים?! המצב הקיים כיום (אי-הכרזת יחי מדי תפילה, ואי הדיבור מדי התוועדות על 'שיחת הדבר מלכות') נעשה כל-כולו בידי הרבנים (המשגיח-הכללי בישיבה, או הדובר באותה התוועדות).
3) אתה מביא דוגמאות מעניינות מרבנים ספציפיים שדווקא תמכו באיזה אופן באיזה מהמנהגים המוזרים שהכנסתי. ~ לו יהי. אבל אין קשר לנידוננו. אם דעתו של הרא"מ שי' פרידלאנד הייתה רשמית בעד המנהג והוא היה מעורר עליו בהתוועדויותיו, היה חלק ניכר מתלמידיו (שהערצתם אליו אינה יודעת גבולות, אם אתה מכיר) נוהג בכך לעיתים בפועל. (לכן נראה יותר שהנ"ל הוא אפיזודה מעניינת, אבל) למען האמת, לא מופרך שזה קורה מדי פעם.. אבל מה הקשר לועד?! הוא לא זה שיתחיל דבר כזה, ולא זה שימנע אותו.
זאת מלבד ההבדל הברור את ה'הרגש' עליו דיבר, למצב היום שה'שביל' ענינו 'הכנסת' הרבי בפועל ממש, וכידוע לכולנו. כלומר: גם אם בתשס"ב לא היה הנימוק הזה מכריע כדי להתפלג, עכ"פ בתשע"ב יהיו דבריי נכונים למפרע. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 19:36, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 19:36, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::כמי שלא היה באותם שנים איני יכול לומר מה בדיוק היה בהם, במיוחד שככל שהולכים יותר אחורה התיעוד נהיה יותר חלש. אני יודע לדבר על המצב בהווה (וכתבתי שזה שלפאנל על נ"א נ"ב מביאים את מענדי קפלן ו'נותנים לו את המיקרופון' להוביל בנושאי השקפה - זה בהחלט עקירת האמונה והחיות בבשורת הגאולה). במחילת כב' זה שנוקט באי אמירת יחי כל תפילה כהבעייתיות שעליה נזעקים כנגד הוועד ומיד מקשה שהרי זה בדיוק מה שהרבנים בישיבות עושים - זו הטעייה דמגוגית. כמדומה ברור שאם בפעולות הוועד (מצד מארגניו) היה ליחי מקום ברמה של שלוש פעמים בשנה (ויתירה מזו: אם היה לזה איזה שהוא מקום בכלל) היינו מגיעים להסכמה לוותר על פיסקת הביקורת בערך.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 20:08, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:08, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::::[[משתמש:חייל של המלך]] טוב, אני יכול להמשיך עם הפרטים בדבריך. הכללות היא שסירסת וערבבת את דבריי כסלט. אבל כעת הגעת לנקודה נכונה: מה היה קורה אילו. כעת דומני שתבין אם אשאל הפוך: אם וכאשר המוסכמה בין התמימים הייתה על שירת יחי סוערת בקידוש לבנה מידי חודש כחצי שעה, ותו לא - האם היה הועד קם? [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:31, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:31, 24 באפריל 2022 (UTC)

::::::ול[[משתמש:מתנת הבנים]] אומר, בהחלט איני בא להתווכח כאן על המוסכמות הקיימות בקהל המכונה משיחיסטי, שנטחנו שנים ע"ג שנים (ולא ע"י הועד...). באתי להתריע רק נגד התופעה החדשה שהתאזרחה לאחרונה של פסילת אישים ללא כל יסוד (זו שהלועזים מבטאים אותה במילה ש[[משתמש:להתראות]] לא אהב...). התופעה מצויה בשני הצדדים, והיא מסרסת מעיקרם כמה דיונים לגיטימיים וחשובים. [דוגמא משעשעת מהזמן האחרון הייתה בפולמוס שני הכינוסים ביא ניסן. מצד אחד (רמת גן) נשמעה הטענה "אנו מוקירים את היחי, אך אין לנו חלק עם מחרימי האהל"; ומהצד השני (צפת) הייתה התעקשות: "על האהל כמעט כולם מסכימים, המלחמה שלכם היא רק על יחי". בהחלט דיון מעמיק...] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 20:51, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:51, 24 באפריל 2022 (UTC)
:::::::שלחת אותי להמכלול, אבל לפעמים זה שהבול הפוך אכן מראה על משהו. אינני יודע את גילך ורוחב ידיעותיך, אך נקעה נפשי ממלחמות עריכה אלו, ומוטב שאת כל המלל שנשפך פה היו משקיעים בהרחבת התוכן בחב"דפדיה במקום בדקדוקי עניות שלא משכנעים אף אחד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:59, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 20:59, 24 באפריל 2022 (UTC)
::::::::איני יודע מה הפוך בבוליי אבל שיהיה. בכל אופן מאד מובן למה נפשי עוד לא נקעה מלהתווכח כאן, ועוד באסרו חג הפסח (וגם ביקשתי נואשות לא להתעקש איתי על דקדוקי עניות, אך נכזבתי), והנני להתנצל על שבזבזתי את זמנך היקר בקריאת הגיגיי. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 21:03, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:03, 24 באפריל 2022 (UTC)

:::ערב טוב, [[משתמש:עשוי לנחת]]. שמחתי מאוד לקרוא את טיעונך אולם אודה שבנקודות מסוימת הם אף גרמו לי לגיחוך קל, לראות איך ניתן לדלג משקר גס לטשטוש ומשם לקפץ למסקנות מופרכות הבנויות על מהלכים עם קישורים מקריים בלבד ועל הכל לפצות בדמגוגיה זולה זהו אכן מעניין. אולם דווקא בגלל כך אענה לך בס"ד על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אולם – כפי שציינתי – על חלק מהדברים יהיה מיותר לענות לפי שהם נשענים לחלוטין על טיעון קודם שאותו הפריך בעז"ה.

כן ארצה קודם שהתחיל לענות לגופם של דבריך לציין: א. חלק מטיעונך מהווים מבחינתי את הדוגמא הטובה ביותר לפעולותיו ההרסניות של הועד, כפי שאסביר בהמשך. ב' מעולם לא השתתפתי בישיבת קיץ בצפת..

וכעת לגופם של טענות. כמדומני שטעותך הראשונה שגררה בעקבותיה שרשרת ארוכה, הייתה בהגדרתך מהי מלחמה?

ובכן, בכתבי שהועד מנהל מלחמת חורמה בעידוד יחי והכרזת הק' לא הייתה כוונתי כלל וכלל למלחמה במובן של הדפסת קבצים, הדבקת פאשקווילים והכרזות ברמקולים. סוג של מלחמה כזה היה גורר באופן ישיר את סגירתו של ה'ועד' עוד בשבוע הראשון לפעילותו, מהסיבה הפשוטה שכל משפיעי חב"ד (אף אלא שלע"ע אינם מגדירים את עצמם "משיחיסטים" באופן מוצהר) היו יוצאים חוצץ כנגדו ומחרימים אותו בכל הישיבות, בוודאי באותה תקופה וכפי שכולנו נוכחנו לראות כאשר הם העזו לתת מיקרופון לדעות הקיצוניות הללו הם זכו לשורה ארוכה של גינויים ממשפיעי הישיבות בהם הם פועלים.

המלחמה אליה התכוונתי היא הרסנית הרבה יותר, זוהי "המלחמה השקטה".

כוונתי: מלחמה יכולה להיעשות באופן של "עשה רע" (השינוי בכוונה..) אולם היא לחלוטין יכולה להיעשות באופן של "סור מטוב". כאשר אנשים מסוימים מקימים ארגון מכיוון שהם אינם מרוצים מתכנים מסוימים אותם עמלים אנשי אותו ארגון להחדיר, ומשום כך הם מקימים ארגון מתחרה זה בדיוק נקרא "לקדש מלחמה" כנגד התוכן הזה. אף שכנ"ל הם אינם מזכירים כלל את אותו התוכן (ודווקא משום כך) וק"ל.

והנמשל: כאשר אותו נציג של ה'ועד' מכריז בפניו של הרב ברויין שהארגון אותו הוא מייצג הוקם משום שהם לא יכלו להסכים כלל עם המקום המכובד לו זוכה הכרזת הקודש במסגרת פעילות את"ה הוא בעצם אומר שהארגון הוקם כנגד הכרזת הק', ומכאן הדרך קצרה וקלה להגדיר את הארגון ככזה ש"לוחם בהכרזת הק'".

אוזני שמעו ולא זר את ראש ה'ועד' בארה"ק מספר בהתוועדות שהוא הקים את הועד כדי שיהוו בחורים חסידיים בלי יחי! כך שאין זה מעניין באיזה דרך הם יבחרו לבצע זאת, שקטה או רועשת, הם ראויים לכל גינוי וביקורת.

אצרף משל קצר להשלמת העניין (אף שכמדומני שכל הרוצה להבין הבין, משום שהדברים פשוטים וברורים) לב לאחים הוקם לאחר שנתוודע ל'אותו האיש מב"ב' שהמייסד של הארגון יד לאחים הינו כ"ק אד"ש מה"מ, הקמתו של הארגון תתפרש בהכרח ובצדק כהכרזת מלחמה – רח"ל – על הרבי ושיטתו, אף שדבר זה לא צוין בפירוש בשום חוברת או עיתון. (במאמר המוסגר לגמרי: הקמת הועד הינה הכרזת מלחמה בוטה אף יותר כי ישנו תוכן מסוים שעליו שמים דגש גדול באת"ה ומפעולות הועד הוא נעדר לחלוטין, בשונה מהמשל בו יתכן ששני הארגונים פועלים באותה המתכונת ועם אותם התכנים בדיוק אלא שעצם ההקמה הינה הכרזת מלחמה, אולם אין אני נכנס לפרטים הללו מכיוון שלפענ"ד הדברים הובנו זה מכבר לרוצים להבין, ואלו שאינם חפצים להבין גם לא יבינו בעוד מאה דוגמאות מדויקות ככל שיהוו..)

ומטעות זו קפצת להגדרה שונה שרחוקה מכוונתי כרחוק מזרח ממערב..

לאחר שהרישא של דבריך הופרכה מכל וכל אשמח לעבור לסדרת הטעויות השני'. אולם אציין ש[[משתמש:חייל של המלך]] כבר העלה את עיקרי הטענות על הכתב ע"כ אכתבם בקיצור יחסי תוך שאני ממליץ לך לקרוא את דבריו.

עד להקמתו של ה'ועד', גם מי שלא הגדיר עצמו כ'משיחיסט' לא ראה ב'יחי' אויב. בשונה ממנהגי דרך כלל אציין אציין דוגמאות של רבנים בשמותיהם שייחסם להכרזת הק' היה חיובי ומכבד ביותר על אף עבודתם בישיבות שתחת הועד.
כדוגמא: הרב יוסף בוטמאן שאף הורה לא להדפיס מודעה בישיבה בה הוא משמש כמשגיח ללא הכרזת הק',
הרב זושא אלפרוביץ' ש"דבר זה אינו צריך ראיה כלל" וידוע ומפורסם ה"חיות" המיוחדת שיש לו בזה, והפעמים הרבות בהם הוא בעצמו מתחיל את הניגון בישיבה,
הרב יצחק אייזיק קעניג (הר"י דתות"ל לוד) שמספר פעמים הביע את כאבו על כך שאין מספיק חיות סביב עידוד 'יחי' בישיבות תות"ל ואף משתתף פעמים רבות בריקוד יחי, ובנוסף נאם על העניין בזאל הישיבה,
הרב גולדברג (הר"י דתות"ל מגדל העמק) אשר ידוע ומפורסם הפעמים הרבות בהם הכריז ורקד בשירת "יחי אדוננו" אף בשנים האחרונות ממש. ועוד ועוד, עד שרובם ככולם של חשובי וגדולי המשפיעים בכל הישיבות ידועים ביחסם האוהד והחיובי להכרזת הק' כמתבקש מכל חסיד.

קבוצה שולית וקטנה ממשפיעי הישיבות שהתנגדו מאז ומעולם להכרזת הק' היו אכן ממקימיו של ה'ועד', וא"כ הביקורת עליהם אכן אמורה להימתח בערך על ה'ועד'! (כמובן שאין לנו שום עניין להתנגח ולהקניט חסיד מסויים – אף באם הוא טועה בפרטים מסוימים - וע"כ מתאים ביותר שהביקורת תישמע כאו ולא בערכים האישיים עליהם, אם זאת טענתך.)

כעת, שומה עלינו להבין מהיכן צצה ההתנגדות העזה להכרזת הקודש המורגשת מבין תלמידי התמימים בישיבות שתחת חסות הועד, על אף יחסם האוהד של רובם של המשפיעים בישיבותיהם? יש לך רעיון?..

אני חושב, וכמדומני שזוהי הדרך היחידה להגיע לפתרון השאלה הזאת, שיש להניף את האצבע המאשימה כלפי פעילותו של ה'ועד', שאף אם באופן רשמי פעילותו לא תפסת נפח זמן ממושך ביותר, הרי שהאווירה ההרסנית אותה הוא משאיר גורמת – לפענ"ד – לתוצאה עגומה זו.

ומכאן אפנה לעבר סדרת הטעויות ההרסנית ו – במחילה מכת"ר – גם השקרית והעגומה ביותר. בתור אחד שלו חברים רבים גם מהישיבות ה'לא-משיחסטיות' יוצא לי פעמים רבות לפגוש בשקרים הכ"כ גסים וכואבים הללו ועל כן אפתח בברכת יישר כח על ה'במה' שאתה נותן לי להפריך את העיוותים הללו.

אפתח במספר עובדות – עליהם כידוע, קשה לחלוק – אשר די בהם ע"מ לפרוך את רצף סילופך:

א. בחליפתם של ראשי את"ה העולמי לא ננעץ מעולם 'דגלון' משיח (כך שמופרך מכל וכל להגיד שהוא זה אשר הכניס את המנהג החשוב לפרסם משיח באופן הנ"ל) ב. לכאורה בשונה ממך יצא לי פעם או פעמיים (או יותר..) לשוחח אם א' מראשי את"ה וכן לשוחח עם כמה ממוביליו גם בעת הנוכחית וצר לי להודיעך כי רובם הגדול פוקד את האוהל הק' מידי נסיעה לחצרות קודשינו. (כך שמושלל בתכלית להגיד שהם הנחילו את התפיסה המתנגדת לנסיעה) מבלי להיכנס להאם הם צודקים או לא. ג. פתיחת השביל הק' בפעם הראשונה הייתה חודשים ספורים קודם הקמתו של את"ה, ורבים מראשיו מתנגדים לו או רואים אותו במגוון רחב של הסתכלויות עד עצם היום הזה. ד. גם המיאוס שכתבת כנגד המוסדות הרשמיים (בהנחה שהנך מדבר על צא"ח) החלה שנים קודם להקמת את"ה והתמתנה בשנים האחרונות כידוע. בפן האישי אוכל להעיד שכאחד שיונק רבות מפעולותיו של את"ה מעולם לא הבנתי בכל דרך שהיא שצא"ח הינו ארגון פסול, ולי ברור שכאשר אצא לשליחות אעשה זאת תחת הארגון הקדוש.

פרטים אלה אינם באים להכריע האם הפעולות שציינת צודקות או לא, אלא להגיד שהם אינם קשורות בשום דרך לאת"ה, והסיבה לכך שהנך תולה את הפעולות הללו באת"ה מראות בסה"כ שמישהו ניסה לשכנע אותך שסיבות אחרות ולא ההתנגדות ל'יחי' וכדו' הם שהובילו להקמתו של הועד דבר שהכוח כשיקרי ובדוי.

ברצוני להאריך עוד מעט ולהדגיש נושא שצף רבות בתקופה האחרונה: גורמים מסוימים מנסים לנהל קמפיין זה זמן רב, שמנסה למתג את כלל ה'משיחיסטים' ובכללם את ארגון את"ה העולמי כ"מחרימי האוהל". אז כך, "בתוך עמי אנוכי יושבת" וכאחד שלומד בישיבה שמגדירה את עצמה כ"סופר-משיחיסטית" הנני יכול להעיד שרוב גדול מידידי בישיבה פוקדים את האוהל בכל נסיעה לכ"ק אד"ש מה"מ. "גם באם יחזרו על שקר אלף פעם הוא איננו יהפוך לאמת" אומר המשפט העממי, וכך גם בעניינינו שקר נותר שקר על אף שהוא נכתב ונאמר תחת כל עץ רענן. (מסקרן אותי לדעת ממי שמעת את העיוות המחשבתי הנ"ל, אולי תועיל לצרף זאת לתשובתך באם ח"ו לא תחזור בתשובה.. )

ומכאן להר גיבובי המילים שכתבת (ממש כאחד שהיה שם..) בקשר לאווירה שהייתה קודם להקמת הועד והבסיס עליו הוא הוקם: מיד שקראתי את דבריך הופתעתי, וכי עד כדי כך הייתה רדודה ההתקשרות של תלמידי התמימים בסוף שנות הנו"נים ותחילת הסמ"כים? ע"מ לוודא זאת הרמתי טלפון למספר אברכים חשובים (לאו דווקא כאלו הנמנים על ה'משיחיסטים') שהיו תמימים או אברכים צעירים בשנים הללו והצגתי בפניהם את הדברים שכתבת, את גיחוכם הם התקשו להסתיר אף מבעד לאפרכסת..

כולם פה אחד הכחישו את דבריך והוסיפו לספר לי ש-לא יאומן - אבל גם אז בחורים חסידיים נמדדו לפי "עבודת התפילה" שלהם ולא לפי זריקת ביצים בבית חיינו, גם אז הם נבחנו ע"פ ה'מבצעים' הקב"ע שלהם ורמת "ניצול הסדרים" שלהם ולא לפי טיב הבנתם בסוגי הדבקים השונים והתלילות של הקניטש שלהם..

א' מהם אף הוסיף ואמר לי שהלימוד זכות היחיד שהוא מוצא על כותב השורות זה שהוא איננו חסיד חב"ד, ואם כך יתכן ומבחינתו עיסוק אינטנסיבי סביב לימוד גאומ"ש וסביב הפצת הבשורה גם נכלל בהגדרה "מעשה קיצוני ומוזר" ואזי אשרינו ואשרי חלקינו על כך שבכך אנו מואשמים.

א"כ ברור שלא הבעיה שניסת להציג הובילה להקמתו של הועד.

לאור הדברים הנ"ל די מבדר המשפט בו בחרת לסיים את הקטע ההזוי "והמכיר את העובדות יסכים" כבקיא ורגיל..

ברור א"כ שבעניין הזה של חיזוק ההתקשרות רק גרע הועד ובפרט לאור הודאתך המפולפלת שכיום בעולם הישיבות ה'לא משיחי' גאומ"ש אינו נמצא במקום הראוי לו בסדר ההעדיפויות..

(דרך אגב, כשכתבת ""א"א לה לפעולת התקשרות מבלי שדגלון משיח ינצנץ לה מבין השיניים" התכוונת שכל פעולת התקשרות חייבת להיות חדורה במשיח? כי אם כן הרי הנך צודק ביותר וביותר משום שכך מגדיר זאת מלכינו בקטע שציטטתי בתגובתי הקודמת מד"מ וארא ועיין עוד בד"מ חיי"ש ועוד ועוד)

ולסילופך בקשר לפאנל המדבר:

א. האם כאשר יושב לו שם שליח מכובד ואומר שצריך לקחת את כל דבריו ומעשיו של הרבי בנ"א, נ"ב ונ"ג מתוך ידיעה שאז הרבי לא תפקד וממילא ההסתכלות אמורה להשתנות (ציטוט תוכני) יש להתייחס לכך בסובלנות?

ב. סלח לי ידידי, אולם כאן הנך חורג מגבולות "ייפוי המציאות" היישר אל תוך גבולות ה"שקר הגס", הרמ"מ קפלן אומר שם בפירוש ש"להגיד שהנבואה של הרבי בשופטים נ"א זוהי נבואה ע"פ הלכה זה פירוש מבחינת שבעים אחוריים וכלל אינו נמצא ב'שבעים פנים לתורה'", בשונה לחלוטין מטענתך!

נ.ב. נדמה אולי ששכחת, אבל הדיון נסוב סביב בקשתי להוסיף בערך מעט ביקורת על פעולות ה'ועד', משום שזוהי מטרתה של חב"דפדיה בפסקאות הביקורת, להציב מראה כנגד הארגון/האדם/וכיוצ"ב ע"מ להביא לקורא את מלוא האינפורמציה על הערך. היעדרותה של הביקורת מהערך על ה'ועד' פוגעת לפענ"ד באינפורמציה של הקורא.

החותם בתקווה שאזכה לומר דברים הנשמעים ושקודם שתעבור היישר להתקיף תחשוב מעט על הדברים, הכל מתוך אהבה ואחווה ובציפייה להתגלות מלכינו.--[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:57, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:57, 24 באפריל 2022 (UTC) [[יחי המלך המשיח (פירושונים)|יחי המלך המשיח!]]

היות שלקח לי מעט זמן לכתב ולנסח תגובה היא פורסמה לאחר המשכו של הדיון, אולם אינה מתייחסת אליו, במקרה הצורך אפרסם תגובה נוספת על המשכו של הדיון, ייש"כ --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 21:43, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 21:43, 24 באפריל 2022 (UTC)

לא יאומן אבל אני עדיין כאן... אענה הפעם בקיצור, גם מחוסר הזמן וגם ובעיקר כי אין בדבריך בכדי להשיב מלבד דקדוקי עניות שיש להעמידם במקומם בקצרה:

1) דבריך שהמלחמה היא 'מלחמה שקטה', הם בדיוק מה שכתבתי. 'מלחמה' בדרך של קביעת סולם-ערכים שונה. אבל איך הגעת משם להוכחה '''שלשם זה''' הוקם הועד? (וכמובן אין קשר לדברים ב'דין-תורה' אצל הגרי"י ברוין שליט"א, שאגב מעניין מאין מקורותיך לתמלול המדויק שם).

2) גם בענין הרבנים לא חידשת מאומה, שים לב: ממש לא כתבתי שכל הרבנים הסכימו עם שלילת היחי. ההיפך, הבאתי שבאופן רשמי המשיכה ההכרזה באותם מקומות בעידוד הרבנים. אבל לא תוכל להחזיק את המקל משתי קצותיו... דווקא משום זה תצטרך להסכים שגם ההפסקה הייתה ע"י אותם רבנים. המגחיך א"ע לדעת יטען שהועד השקיע בתעמולה על ראשם, אבל פשוט לא היה ולא נברא. כעת המצב הוא שאלו מהרבנים שתומכים בהכרזה קבועה (ר"ז אלפרוביץ למשל) - גם מחונכיו מכריזים יחי כיום, אם כי לאו דווקא בתדירות הצפתית; אלו שתומכים בשירה בהתוועדויות מיוחדות (הר"י גולדברג למשל) - גם מחונכיהם לא מכריזים בתדירות; אלו שתומכים בשירה 'באופן פנימי' באמצע הלילה ומקפידים על 'התבדלות' גם בזה גופא (ר"ז גופין למשל) - עושים בדיוק כך. ואת כל הבליך תזרה הרוח.

ועוד נקודה שפספסת: הבחירה של אותם רבנים בשעתו ללכת עם הועד הייתה חדה וברורה כבר אז. גם הם הבינו שבשלב מסוים תדירות ההכרזה תוקטן בהחלט ככל צעקותיך, והם מדברים על זה גם היום. כאן לא אתן הגדרות חותכות מי ומה, אבל בכל אופן עליך להסיק: א. הם לא בדיוק מסכימים איתך בשאלות בהם פתחנו. ב. גם את"ה (שלדבריך אנשיו קיצוניים פחות ממך) אינו מספק אותם. אם עדיין הענין מוקשה לך (לי לא) אתה מוזמן לשוחח עמם.

3) בדבריי בהמשך יש להפריד: לא אמרתי שראשי את"ה הם שחוללו את השינויים הנ"ל, אבל לשם הרוח נשבה בהחלט בקרב צאן מרעיתם (בעידוד מוחלט של עיתון המפלגה). וזה באמת לא נוגע מי, פשוט הוחלט שמוכרחים להתבדל לבל יהיה סחף. את דבריי אח"כ לא ניסחתי בצורה אנציקלופדית, וגם הקצינם מר יתר על המידה. יתכן בהחלט שלא דייקתי, שלא הבנת, או שלא ציטטת נכון לחבריך. רוח הדברים הייתה אחת והיא כנ"ל. רק היה חשוב לי להדגיש את הזעם המוצדק כלפי ההשתלטות.

4) לענין קפלן איני מבין כלל מה רוצה מר. הציטוט הא' כנ"ל לא היה, פשוט לך תבדוק. הב', איני חושב שזה הציטוט, אלא שהפירוש שכתבתי לעיל הוא הוא מבחי' אחוריים. ואכן אני חותם על הדברים בנוסחם דלעיל (שוב מבלי להיכנס לביאור מה כן כתוב). וכנ"ל אין לי כח [[משתמש:האמנתי כי אדבר]] [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:20, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:20, 24 באפריל 2022 (UTC)

עברתי כעת שוב את דבריך, וכעת כולי משתומם ולא מתאפק להגיב שוב: לדבריך, מישהו ממנהלי הועד עצמו עמל לשכנעני, שמלחמתו של הועד אינה מופנית כנגד היחי! אז מה אתה רוצה למען השם? האם רק לובשי כיפות-היחי יודעים מהי מטרתן הכמוסה של פעולות הועד?! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 22:41, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב 22:41, 24 באפריל 2022 (UTC)
::לאננונימי שרוצה מקור כלשהו לביקורת, הרי אף שהביקורות חלשות וחסרות פשר, היו מחאות בכנסים משיחיסטיים, כגון בכנס ברוכים הבאים מחצרות קדשנו של [[האגודה למען הגאולה]]. ואולי גם התוועדות ה' טבת של [[התאחדות החסידים]]. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:01, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
::אגב, {{הזחה}} בברכה, [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 23:02, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ב.
:::אתאפק לא אוכל, כל משתתפי הדיון הנוכחי מפרשים את ההיסטוריה ממרום גילם? יש פה ויכוח על עובדות שזה פשוט מצחיק. עינינו ראו ולא זר, וההיתממות משכנעת, אבל ניכר מבין הדברים שההסברים מגיעים ממי שלא ראו את המלחמות בעיניהם, ומי שראו - יצחקו מהויכוח, ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית (הכביכול התקשרותית) הם. אלו ואלו אומרים: אשרי מי שלא חטא בהשחתת זמנו בויכוחים, ולפני שכותב תגובות ארוכות שכאלו מצייר את פני קודשו של הרבי ומנסה לחשוב האם הרצון של הרבי שיכלה זמנו בתגובה נוספת שתשכנע את המשוכנעים, או בהוספה בהפצת המעיינות (ומה יותר טוב מהרחבת חב"דפדיה...). ולוואי ויפעלו הדברים בי ובהשומעים. לחיים! [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:22, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:22, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::כמו שאומר הרב להתראות שליט"א (אגב אני אנונימי בדיוק כמו כולם פה, כך שלא הבנתי את הכינוי 'אנונימי') - מבזבזים פה זמן ואנרגיה בצורה אדירה. אבל אם כבר באמת מלבנים את הסוגיה - אני שב וחוזר, שכל הדיון כאן מיותר לגמרי, וכל עוד שאין מקור לביקורת (שמועות מהתוועדויות וכנסים זה לא נקרא, כל עוד אין תיעוד נורמלי מכך) - אז חבל על הזמן ועל הדיון המרתק פה. וזה כמובן נוגע לכל ביקורת בכל נושא שהוא, ולא רק כאן. יש כאן כמה ערכים עם ביקורת לגיטמית ומקובלת - אך ישנם גם לעיתים ביקורת (הגם שלעיתים ביקורת מתבקשת או כתובה בצורה סבירה) בלי מקור אליה כלל. תתארו לעצמכם (נכון שההשוואה לא כ"כ דומה, אך ברעיון) שכל משתמש שיש לו (או למשפחתו, או לקהילתו וכו' וכו') בעיה עם אישיות/ארגון וכיו"ב מסוים, ויכתוב ביקורת, הגם שתהיה טובה - אבל בלי שום מקור. בטענותיי פה איני טוען שאין ביקורת, ושיוך האאגון לזרם המתון והמרכזי בחב"ד ידוע לכל ואין צורך להסתיר את זה כלל (מי שאוהד את פעולות הועד אמור להתגאות בכך). כמו גם העובדה שהאתר כאמור משויך לפלג המשיחי ידועה לכל ואין צורך להסתיר זאת, כך שבוודאי שאם יש ערך על אישיות/מוסד/ארגון כו' מסוים שמתבטא כמתנגד להשקפות הפלג המשיחי - הרי בוודאי שבמקרה כזה יחליט האתר (או רשמית הועדה הרוחנית של האתר) ע"פ האג'נדות של הפלג המשיחי [יבואו חסידים בעלי הרגש חזק (שאגב כולל פעמים רבות נציגים משני צידי המפה ומתוך 'התקשרות' עוצמתית יתחננו להוריד את הביקורת, ע"מ לגרום נח"ר לרבי, אך ניסיון העבר הוכיח פעמים רבות שאין כל היתכנות לדבר כזה]. אין חולק על מציאות פשוטה [וחלק יכנו אותה גם כואבת אולי] זו, ואכן ע"פ חוקי האתר ביקורת כזו מתבקשת. אך ע"פ חוקי האתר עצמו (עיינו בערך הביקורת במדיניות הכתיבה כמדומני) - ביקורת - מתבקשת ככל שתהיה - צריכה לבא עם מקור ענייני ומקובל (על האתר כמובן). אני מאמין שאם היה פעם נאום או דברים שבמהלכם נטענו טענות נגד הארגון בצורה מסודרת, צריך שיהיה תיעוד מכך. אבל כל עוד אין - הדיון מיותר לגמרי. [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]] - [[שיחת משתמש:מתנת הבנים|שיחה]], 06:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 06:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::שלום ולא 'להתראות' לכל הצדיקים שמפריע להם לראות יהודים משוחחים. אז לא, לא כתבתי כאן כדי לחזק או לבטא את ההתקשרות (בשביל זה למדתי רמב"ם קצת יותר בעיון), וגם לא בשביל זה אשב ממרומי גילי להוסיף כאן ביוגרפיות של חסידים ואנשי מעשה. לחיים. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:09, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:09, 25 באפריל 2022 (UTC)
::::::מר [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]], יש מהכינוסים הללו תיעוד וזה לא "שמועות מהתוועדויות וכינוסים". אגב, ממש משעשע לראות איך שכביכול באוביקיטיביות אתה כותב את האמירות הילדותיות המגוחכות והתלושות הללו על ה"זרם המתון והמרכזי בחב"ד" לעומת "הפלג המשיחי" מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], הדיון כאן בהחלט יצא מפרופרציה וזה לא בדיוק המקום האידיאלי לשוחח עם יהודים. כבודו מוזמן ממרומי גילו לשוחח על כך עם אנשים ממשיים בבית חיינו או לנסות לפתוח בזה דיון בפורומים השונים. עכ"פ העניין בהחלט מוצה והוסבר הטעם שאנו חושבים שבהחלט ראויה הביקורת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::::גם אני חשבתי שמוצה, וגם לא מתאים ולא נוח כאן (אם ירצה מישהו אוכל להשיב במקום מתאים אחר בימים הקרובים). אבל לא הוסבר ולא הוסכם שום דבר. ומסיימים בטוב, אז בקרוב ממש וועט דער רבי אונז פירן אנטקעגן די גאולה האמיתית והשלימה, און וועט מען פארשפארן אלע באבע מעשה'ס. לחיים! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
:::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: על ענין בשורת הגאולה התעקשתי שזו האשמה מופרכת ותלושה. וכל עוד הוחלט שלא להמשיך ולהידיין - הרי כל המשַנֶה ידו על התחתונה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:19, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 10:19, 8 ביוני 2022 (UTC)
::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אני חושב שרבים רבים מאנ"ש והתמימים יסברו שנתינת הבמה לדעות שהשמיע מ.ק. באותו פאנל, פרסומם אח"כ ואי התנצלות כלל מהווה פסול לוועד גם בענין בשורת הגאולה בלא יחי (למרות שבאמת פשוט לדידי שבשורת הגאולה ומציאותו והתגלותו של משיח שבדורנו חד הם בשיחות וממילא התעלמות מיחי והאמונה דוהוא יגאלנו (משא"כ השימוש בסיסמא בלי שום כוונה) הוא בעצם התעלמות מחלק משמעותי מבשורת הגאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 22:59, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 22:59, 8 ביוני 2022 (UTC)
:::::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: הוחלט שלא ממשיכים להידיין (לא שיש לי כח..), ולכן אין מקום לשינויים בסטטוס קוו... בכל אופן בענין רמ"ק כמדומה שהבהרתי את עצמי מספיק (בשיחתו של האמנתי, וקצת בשיחתי), ובכל מקרה: כל המדובר שם אינו קשור ל'התעלמות'. תוכל אולי לכתוב שנתנו במה לדעות פסולות וכפרניות, אך תיאלץ להוכיח זאת לפני (בשיחתנו בינתיים הוכח שלא). בגוף הטענה על התעלמות - אחזור שוב על דבריי הראשונים, אלא שכאן הדבר מודגש הרבה יותר: לא מדובר כאן על השקפה, אלא על עשרות שיחות מפורשות, שפשוט צריך לדעת אותם. ובכללות אכן כולם יודעים אותם ברמה זו או אחרת. ובכל זה הועד לא מעלה (ואין זה עסקו להעלות, זה שאת"ה חופרים בזה: לחיי) ולא מוריד (וכמובן שגם אין לו אינטרס להוריד). וז"פ. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:17, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 11:17, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], כשאתה אומר "הוכח שלא" אתה מתכוון שדבריך הם הקובעים והצודקים בכל וויכוח? אני לדוגמא לא הסכמתי איתם אז איך בדיוק הוכח שלא?! לאלוקים פתרונים. בשורת הגאולה היא נקודת ציר מרכזית בחייו של חסיד בכלל ותמים בפרט. אין פה עשרות שיחות שצריך לדעת בכללות... ארגון שקם, במיוחד אחרי שקם אחד לאותו קהל יעד שכן הציב את זה בראש מעייניו, ו(כמעט) לא נוקף אצבע להבעיר את בשורת הגאולה בקרב התמימים ועל ידם לכל כלל ישראל - הוא פשוט מתעלם מענין זה שהוא כה נחוץ ועיקרי. גאולה ומשיח בכלל זה הרי הסימן היכר של חב"דניק, עניינו העיקרי של נשיא דורנו שהצטייר בדמיונו עוד מיום הולכו לחדר ותפקיד דורנו כפי שהכריז עם קבלת הנשיאות. בשורת הגאולה - המשמעות האקטאולית של הדברים בזמננו הנוכחי הוא כמובן ציר מרכזי בעניין זה ובלשון הרבי שזו "הנבואה העיקרית" של נשיא ונביא דורנו. זה היה מאד ברור לכל החסידים והתמימים שהייתה להם שייכות (אפשר להביא הרבה דוגמאות אם תרצה). הוועד בשתיקתו הרועמת מהעניין מייצר תמימים רבים שזה לא עומד במרכז מעייניהם - נורא ואיום. לגבי מה שכתבתי לעיל שהתעלמות היא דבר חמור ומתפרש כמלחמה וכו' והציון הכללי לנושא אי הפצת המעיינות אפשר להביא לדוגמא את ההתייחסות של הרבי לספר כחו דרשב"י.
(לשם המחשת הדיון: ז"ע נערך מבצע גדול ע"י הוועד עם תגמולים נאים וכו' ואין שם גם לא זכר דזכר להשטורעם העצום שהיה צ"ל בענין בשורת הגאולה, הפנמתה והפצתה (ואל תענה לי בבקשה שהיה מסלול לימוד בשערי גאולה שזה ממש לא מספיק ולימוד ענייני משיח כעוד מסלול היה קיים עוד לפני שזכינו לבשורה ולהגיע לתקופתנו)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 14:48, י' בסיוון, ה'תשפ"ב 14:48, 9 ביוני 2022 (UTC)
::::::::::לא אכפת לי להמשיך ולהרחיב למרות שכבר די עניתי, אם כי בקיצור (ומתחזק לי יותר ש'אצלנו' הדברים עובדים קצת אחרת מהנהוג בבית מדרשו של מר, ובמיוחד שונים בתכלית מהגיגיו של ר' האמנתי):
א) "הוכח שלא", לא מדבריי, אלא מדבריך שלך... כשכל מה שיש לך להציג ולהתחלחל מדבריו של קפלן, הם דקדוקי עניות כמו, שגם בשיחת כ"ח ניסן מוזכר שנשלמו מעשינו ועבודתנו...
ב) שוב ערבוב, הנובע כנראה מאי מסוגלות לכתוב טענות לוגיות. לבשורת הגאולה אפשר לקרוא 'נקודת ציר מרכזית', אבל הדרישה שלה לפועל מבחור היא דבר אחד ויחיד: אמונה. ובפרטיות בנדו"ד שני חלקים: 1) לימוד והבנת הדברים והחדרתם לשכל, 2) אמונה מל' אימון, שינון וקביעה בלב. זה מה שנדרש לגבי אמונה באחדות ה', בנבואת ותורת משה, בגאולה ותחה"מ, בבחירה חפשית ובהשגח"פ, וכמובן אמונת חכמים וצדיקים. המשותף לכולן: שהם נקודות 'די' מרכזיות בחייו של "חסיד בכלל ותמים בפרט", ושועד תלמידי התמימים - כמה מפתיע - לא עוסק בהן כלל... הבחור נקרא לקרוא וללמוד בתורת ה' אודות כל נושא, או לחילופין לשמוע ממחנכיו שיחיו. מהו כן הצורך בהקמת הועד ואיזה חור הוא בא למלא כבר הסברנו לעיל באריכות.
ג) לפועל, מבשורת הגאולה יש גם כמה מסקנות מעשיות, שבחלקן החליט לעסוק הועד, למשל: כיום נדרש עיסוק רציני בלימוד עניני משיח וגאולה ('גם' ע"י הספר שערי גאולה, ככל שזה נשמע מוזר..); היום נדרשת הכנה לקבלת פני משיח במחדו"מ ('גם' ע"י "תן לרבי תמים אמיתי", בשינון עשרות עמודי גפ"ת). גם שני ענינים נפלאים אלו אינם במסגרת אחריותו של הועד, שאינו חייב כלום לאף־אחד (ולכן לא נקף בהם כמעט אצבע בשנה שעברה..), ויש רק להודות לו על הטירחה העצומה שהיתה הפעם. כה יתן וכה יוסיף ה' לאמץ לבם בגבורים, וְהַ֨מַּשְׂכִּלִ֔ים יַזְהִ֖רוּ כְּזֹ֣הַר הָרָקִ֑יעַ וּמַצְדִּיקֵי֙ הָֽרַבִּ֔ים כַּכּוֹכָבִ֖ים לְעוֹלָ֥ם וָעֶֽד.
ד) אם יש תגובה לוגית תכתוב, ומכלל הן אתה שומע גם לאו. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 11:42, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 11:42, 10 ביוני 2022 (UTC)
:::::::::::
זלזול היא בהחלט דרך נפלאה ולוגית... כך לפחות נראה שאתה סבור. המשך בדרך זו ותראה ישועות בעזר השם.
בדבריי כנגד נתינת הבמה לדעותיו של מ.ק. אני ציינתי גם את הפקפוק שמשחיל האם נבואת הגאולה היא ממש נבואה שזה דבר חמור בעיני רבים מאנ"ש [ויש עוד כמה דברים חמורים שלא ראיתי צורך אז להאריך וכגון ההשווה דשיחות בשורת הגאולה להקיצים הקודמים ושלא חייב להיצמד להבנה של אז, שבכלל לאו דווקא שאנחנו יכולים להבין את הדברים הללו שהם שמימיים, ועוד]. ההתעכבות על ענין ה'להשלים מעשינו ועבודתינו' הייתה בהמשך לזה שאתה לא הבנת במה מדובר ולמה אני מכוון. אגב, גם מהדברים שלך כעת שכאילו מה שאמרתי זה שהרבי '''מאזכר''' את 'גמר ושלימות מעשינו ועבודתינו' בשיחת כ"ח ניסן תנש"א מובן שממש לא הבנת מה שכתבתי וכנראה בבית מדרש של מר לא הורגלו ללמוד (בכלל, או בכלל כן אך לא לעומק) את שיחות תנש"א-תשנ"ב [כשאני כותב את זה אני נזכר שבאמת היה ראש ישיבה (שכיום כבר ע"ה) שביטל את הרשות שהייתה עד השנים הללו (עכ"פ השנים המאוחרות) לתלמידי ישיבתו (ששכנה בקראון הייטס) ללכת ל770 לשמוע השיחה - מעניין שדווקא הוועד אימץ מאד את אותו ראש ישיבה בשנותיו האחרונות והיה מזמינו להתוועדויות וקיבל ראיון מרכזי בתחיינו ואולי לא בכדי] ועימו הסליחה והמחילה שחשדתיו כמישהו שמסוגל לרדת לעומקם של דברים ושיחות כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.
אני לא יודע למה החלטת שהדבר היחיד הנדרש בקשר לבשורת הגאולה הוא האמונה בה. לי יותר נראה שלצד האמונה יש את הפצתה. ולאו דווקא שכאן מקומו.
איפה בדיוק אנו מוצאים שהוועד נוקף את אצבעו ללימוד והבנת בשורת הגאולה והחדרתה לשכל, שינונה וקביעתה בלב?! אני מקווה שאתה מודע לכך ש'לימוד ענייני משיח וגאולה שבתורה' זה לא 'בשורת הגאולה' עצמה ("לידע ולהכיר שעומדים כבר בהכניסה לימות המשיח").
לימוד התורה בכלל, וגם לימוד משיח וגאולה, היה קיים, כפשוט, עוד לפני בשורת הגאולה [בנוגע ללימוד גאולה ומשיח גם ללא קשר דווקא ל'בשורת הגאולה' ראה לקו"ש חח"י ע' 474, התוועדויות תשד"מ ח"א ע' 314, שיחת כ"ה אייר תש"נ, ועוד). מזה שהוועד עוסק בדברים הללו שמנית אין הוכחה על עיסוקו בהנחלת בשורת הגאולה. אם זה היה כתוצאה מבשורת הגאולה היה מתבקש שהלימוד גאולה ומשיח יעמוד יותר בראש ססדרי העדיפיות ויקבל במה מרכזית יותר - ממש כפי שקיבל בשנות הנפלאות (ולא כעוד מסלול אופציאלי וכעוד איזכור לצד מבצע תפילין ולימוד ה'דעם רבינ'ס שפראך'). אתה גם מצמצם את האמונה ליחידים כפרטים ואם נשתמש בסגנון ההרחבה שלך (המתפשט לתורה ונבואת משה וכו') הרי שכשם שהאמונה של היהודי מתבטאת גם במעשים ודיבורים אותם עושה ברוב עם, בבית הכנסת וכו' כך גם בבשורת הגאולה יש בהחלט משקל לעיסוק ציבורי וכללי וזה חלק מהעניין.
אתה מתאר כאילו יש זכות קיום למוסד שנועד לכלל תלמידי התמימים ללא הנחלת בשורת הגאולה. אני חולק על כך נמרצות וסבור שהדבר מופרך במיוחד כשהמוסד הזה מוקם אחרי שיש מוסד מקביל שכן עוסק בנושא זה (רק שלמוסד הראשון יש עליו ביקורת כזו או אחרת, חשובה ככל שתהיה)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:49, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:49, 10 ביוני 2022 (UTC)
[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]], שתי הנחות־יסוד שגויות המבצבצות לאורך כל הדיון, ובייחוד בהודעה האחרונה, והן ככה"נ שרש רוב הטעויות:

1) מדבריך נראה שהקובע מהו דבר 'חמור' הוא ההנחה הפשוטה אצל 'רבים מאנ"ש' (וככה"נ הכוונה: ההשקפה החסידית הנאורה היא הנקבעת בעיתון בי"מ. חריגה קלה ממנה היא נסלחת, אבל חריגה גדולה היא מחוץ לתחום). גם את ההנחיות לאופיו וסדרי עדיפויותיו של מבצע ההכנה לי"א ניסן זכינו לקבל מרוחב בינתו של כת"ר.

~ שיערב, אבל ב"ה אנחנו כבר ילדים די גדולים, וכבר לא חשים מחויבים לפסיקותיך החסידיות. לא חסר לנו מי שיקבע את גבולות הלגיטימיות ולא מהי 'כפירה'. ואם תברר תמצא 'רבים מאנ"ש' שלדידם 'חמורה' הרבה יותר ההנהגה המועברת בכינוסי אש"ל (קרי: הפלגה על כנפי הציטטות לאן שתישא הרוח, תוך התעלמות מוחלטת מ'ההשלכות הקשות', שמחמתן גמגומיו של רמ"ק עדיפים עשרות מונים, כנ"ל באריכות). ולענין המבצע: גם אנכי למדתי את ס' בשורת הגאולה (לאחרונה שוב), ולמרות זאת פשוט לי בתכלית שבמבצע כללי של מתנה לרבי, אמור לתפוס את המקום העיקרי לכל לראש חיזוק לימוד גפ"ת ושמירת הסדרים (וכמדומה שלא הוזכר בזה לימוד 'דעם רבינ'ס שפראך'... במח"כ רומ"ע).

2) בכלל מדבריך נראה שה'ועד' לקח אחריות להיות מחנכו של דור התמימים מתש"ס ואילך, וא"כ הוא כעין ראש ישיבה או מנהל רוחני, שמחויב לפעול בכל תחום שהוא (משיעורי הסברה באמונה ועד לחיזוק לימוד נ"ך בעת קיפול התפלין), וניתן לבוא אליו בתלונה אודות כל חסרון שמתעורר.

~ האמת היא שההשוואה אינה אפילו לר"מ או נו"נ, ש'חתם חוזה' על תחום מסוים, ועליו לקח אחריות. אלא לכל היותר כ'התלמידים השלוחים', שאף שאין חולק שפעולותיהם יכולות לעתים 'להרים' בחור הרבה יותר מהחינוך הפורמלי, הנה מזה עצמו מסתעף גם החסרון, שכל פעולתם היא בהתנדבות גרידא, ואין להם התחייבות לשום פרויקט. ומלבד הלימוד האישי ככל תמים, או הדברים עליהם סוכם עם ההנהלה, לעולם לא תימתח עליהם 'ביקורת': למה לא עשיתם מבצע כספי 'מספק' על לימוד 'שיחת-הדבר-מלכות' מדי שבוע? או: למה ה'דוגמא חיה' שלכם בעבודת התפילה אינה 'מספקת'?... אלא עושים מה שנוח להם בזמן שנוח להם. אפשר לבקש, ואפילו 'לרדת' עליהם בהתוועדות חסידית, אבל לתת 'ביקורת' זה פשוט מגוחך. ובזה סיימתי. השומע ישמע והחדל יחדל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 09:59, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 09:59, 15 ביוני 2022 (UTC)