שיחה:בערל לאזאר

אתה באמת חושב שמתאים להכניס תמונה שלו איתם? (ולא ניכנס כאן לדיון פומבי...). כדאי לגזור. יואל

הקפצה... יואל

שם הערך

השאלה נוגעת לעוד ערכים רבים בדוגמת זה.
אף אחד לא יחפש 'שלמה דובער פנחס לזר', כי אם 'בערל לזר' (או לאזאר), וכך לעניות דעתי צריך להיות שם הערך. בפתיח הערך יכתבו את השם המלא - כי כך קוראים לו, וכך גם בשני אבירציות של חיפוש ימצאו את הערך.

כך נוהגים בויקיפדיה במקרים כגון דא. • שנוזעל - שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ד 02:02, 17 בינואר 2014 (UTC)

סוכם כבר שאתה צודק וסוכם כבר שצריך להעניק לכולנו אפשרות להעברת שמות ערכים. בינתיים נצטרך להמתין... 173.3.199.145 03:44, 17 בינואר 2014 (UTC)

אני חושב קצת אחרת, לדעתי באנציקלופדיה לא כותבים שם של ערך בשם חיבה, מה באמת שמו בויקיפדיה, מישהו מוכן לבדוק? --שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ט"ז בשבט ה'תשע"ד, למניינם 04:04, 17 בינואר 2014 (UTC)

אני מסכים עם שלום. מתי סוכם כך? זה לא נוגע ל"עוד ערכים רבים" אלא לרוב ערכי האישים!--יוסי ג - שיחה 04:12, 17 בינואר 2014 (UTC)

סוכם בזמנו לגבי אברהם פריד, וזה הגיוני מאד. אולי צריך להגביל את זה רק לשמות שמוכרים מאוד בציבור הכללי מחד, ואין שום קשר ביניהם לשם המקורי מאידך. 173.3.199.145 04:22, 17 בינואר 2014 (UTC)

משמע מדבריך, לאפוקי ערך זה. --שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ט"ז בשבט ה'תשע"ד, למניינם 18:38, 17 בינואר 2014 (UTC) {{כתב קטן

משמע מדברי שכדאי לכתוב לפי הסדר כי כמעט ופספסתי את הפיסקה הזו שלך... - ובנוגע לעצם העניין: לא באתי לפסוק כי זה לא העניין עכשיו. העניין הוא שאני בעד לאפשר מרחב פעולה חופשי לאנשים שיש להם ראש בין הכתפיים, ואפשר לסמוך עליהם. 173.3.199.145 19:33, 17 בינואר 2014 (UTC)}}

ואגב, זו הבעייתיות בהעברת שם ערך ללא דיון, העברת שם ערך באופן שיתכן ויש בו ספק, דבר שיקרה לכשיתנו את ההרשאות. אולי כדאי לנהוג כמו בויקיפדיה, שמודיעים על השינויים כמה ימים קודם על ידי תבנית:שינוי שם --שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ט"ז בשבט ה'תשע"ד, למניינם 14:37, 17 בינואר 2014 (UTC)

אוקיי. השתכנעתי. בואו ונפסיק לכתוב ערכים כי ייתכן וחלק מהעובדות מוטלות בספק... 173.3.199.145 19:31, 17 בינואר 2014 (UTC)

אם זה יהיה כל כך פשוט לשנות ולהחליף, אז זה לא ייצור בעיה, וכפשוט! 173.3.199.145 19:31, 17 בינואר 2014 (UTC)

ערך שהועבר בלי דיון, ואח"כ יהיה למישהו תלונות, הוא יוכל להחליף חזרה - ואז לפתוח דיון. זו לא בעיה, כפשוט, וכנאמר כבר כמה פעמים. • שנוזעל - שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ד 13:20, 19 בינואר 2014 (UTC)

לעומת זאת אם נצטרך לפתוח דיון על כל דבר - נשתגע הרבה יותר מלבקש את זה מהמפעילים - ולא רק שפתרנו - החרפנו. • שנוזעל - שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ד 13:21, 19 בינואר 2014 (UTC)

ונענה על כמה שאלות:

• במענה לשאלתו של יוסי: מתי סוכם - סוכם באולם הדיונים. תוכל להסתכל בפסקה המתאימה.
• במענה להערתו של שלום: באנציקלופדיה מודפסת אכן לא תכתוב כך, אך בהחלט תכתוב ב'אברהם פריד' ראה ב'אברהם שבתי פרידמן'. תוכל לפתוח אנציקלופדיה ולראות שאכן כך נוהגים. אבל באנציקלופדיה אינטרנטית, כשהפופלריות שלה תלויה בחיפושים בגוגל, לא תסתפק ביצירת הפניה בתוך האתר, אלא תרצה שבחיפושים אנשים ימצאו אותך. ולכן אתה צריך לנקוט בשם הנפוץ.
• במענה לתמיכתו של יוסי: זה נוגע לרוב ערכי האישים, אך ברובם זה לא כל כך משנה. ואסביר: אם תזין בגוגל 'מרדכי דוברבסקי' במקום 'מרדכי צבי דוברבסקי' - סביר להניח שתגיע לאותה תוצאה, במה שנוגע אלינו. בפרט כשמדובר באישיות לא כל כך מפורסמת. דוגמא נוספת: לאיציק סנדרוי קוראים בכלל 'יצחק'. אבל בגלל שבפתיח כתוב יצחק (איציק) סנדרוי - גם אותו תמצא בגוגל, ולא משנה איך תכתוב (בימים הראשונים יהיה הבדל במיקום התוצאה, אך זו תשתנה עם הזמן).
• ולסיכום: מה שצריך לעשות, למשל על הרב לאזאר, לכתוב את הערך בערל לזר (או ברל) ובפתיח הערך הרב שלמה דובער פנחס לזר. וכך נוהגים בויקיפדיה, בערכים כגון דא - לכל מי שעוד לא בדק.

הכרעה

אני בעד לשנות לברל לזר. אגב, לשלום ואחרים ששאלו, בויקיפדיה שם הערך הוא "ברל לזר", ובפתיח כתוב: "הרב שלמה דובער פנחס לאזאר, (מכונה בקיצור בערל) נולד בשנת 1964. רבה הראשי של רוסיה משנת 2000, ממייסדי ומחברי מועצת הרבנים של מרכז רבני אירופה, השליח הראשי בחב"ד רוסיה". • שנוזעל - שיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ד 23:49, 20 בינואר 2014 (UTC)