שיחת קטגוריה:מדינות שהיו ברוסיה הקומוניסטית
מה כלול בקטגוריה?[עריכה]
להכליל בקטגוריה מדינות שהיו תחת חסות רוסיה הקומוניסטית, אבל לא ממש חלק ממנה (פולין וגרמניה)? בברכת הגאולה השלמה -- חלוקת דולרים מאחדת את העם * פינת החי * 01:18, ב' בשבט, ה'תשע"ז (29 בינו' למניינם), ימות המשיח
בשביל זה צריך לדעת מעט היסטוריה... כפי שכתבתי במקום אחר, השם של הקטגוריה פשוט לא נכון.... באם כוונתך לברית המועצות, אין פולין, מזרח גרמניה, רומניה והונגריה בכלל (להעיר, שמבין מדינות אלו (בזמן השלטון הקומוניסטי, ולא לפנ"כ, מלבד רומניה לא נראה לי שיש מה לכתוב (ברומניה היו לכה"פ שני שלוחים)), באם כוונתך למדינות שהיו כלולות באמנת ורשה (לכאורה אין צורך כאן בקטגוריה כזאת), אזי כל המדינות הנ"ל בכלל. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 01:28, 29 בינואר 2017 (UTC)
דיוק היסטורי[עריכה]
- - הועבר משיחת משתמש:מחלק דולרים
הקטגוריה מדינות שהיו ברוסיה הקומוניסטית היא פשוט לא נכונה מבחינה היסטורית, המדינה היחידה שהיתה ברוסיה הקומוניסטית זה רוסיה. אולי כוונתך מדינות שהיו קומוניסטיות (כולל רומניה סין וכו'), או מדינות שהיו חלק מברית המועצות (כולל רוסיה אוקראינה וכו') שף ויתיב • קאנפרענץ רום 01:07, 29 בינואר 2017 (UTC)
- אתה צודק שרוסיה הקומוניסטית לא כוללת את המדינות האלו, אבל לדעתי הקטגוריה אמורה לשמש את כל המדינות שהיו בס.ס.ס.ר.. לכן כדאי לשנות את השם, רק שאין לי רעיון. מה אתה מציע? בברכת הגאולה השלמה -- חלוקת דולרים מאחדת את העם * פינת החי * 01:24, ב' בשבט, ה'תשע"ז (29 בינו' למניינם), ימות המשיח
- מדינות ברית המועצות לשעבר 47.21.53.50
- - סוף העברה
אם כבר "מדינות שהיו חברות בברית המועצות". או "מדינות קומוניסטיות" תלוי מה יוכרע בדיון הקודם. ואם כך צריך לשנות גם את השמות בכל הקטגוריות האחרות. (קטגוריה:רוסיה הקומוניסטית, קטגוריה:חסידים שנאסרו ברוסיה הסובייטית וכו'. בברכת הגאולה השלמה -- חלוקת דולרים מאחדת את העם * פינת החי * 01:43, ב' בשבט, ה'תשע"ז (29 בינו' למניינם), ימות המשיח
- באמת כדאי לשנות גם בשאר הקטגוריות "ברית המועצות" במקום "רוסיה הקומוניסטית" וכד', זה שם יותר תקני.
- בגוגל:
- ברית המועצות - 378,000 תוצאות
- רוסיה הסובייטית - 89,200 תוצאות
- רוסיה הקומוניסטית - 93,500 תוצאות
- בויקיפדיה גם קוראים "ברית המועצות" בכל המקרים. 47.21.53.50
אם תעשה מדינות קומוניסטיות, תצטרך לכלול את פולין וכו', ואין (כמעט) מה לכתוב אודותם (מלבד רומניה כנ"ל) שף ויתיב • קאנפרענץ רום
ולא, אין צורך לשנות בקטגוריות האחרות, ואכ"מ. שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- ל47.21.53.50: ברור ש"ברית המועצות" זה שם יותר תיקני מ"רוסיה הקומיניסטית", רק שזה לא מכליל מדינות ברית ווארשא שלא היו בברית המועצות. ולכן אם יוכרע בדיון הזה/הקודם שלא מכניסים אותם לקטגוריה, אתה צודק. אבל אם יוחלט כן להכניס אותם, גם השמות "מדינות ברית ווארשה" ו"מדינות קומניסטיות" הם עם בעיתיות מסויימת, וצריך למצא שם טוב יותר. תוצאות גוגל לא קשורות לדיון, הדיון הוא על שם נכון עובדתית ולא על שם פירסומיי.
- לשף ויתיב א. בכוונה כתבתי דוגמאות רק של ערכים קיימים - פולין וגרמניה. אתה רוצה לכתוב ערך על רומניה בבקשה, השאלה הנ"ל חלה גם עליו.
- ב. אני מקווה שבקטגוריה:חסידים שנאסרו ברוסיה הסובייטית אתה מכליל גם חסידים שנאסרו באוקראינה, למרות חוסר הדיוק העובדתי. גם לא הבנתי למה אין כאן מקומו, כשזה אחד הנושאים בדיון. בברכת הגאולה השלמה -- חלוקת דולרים מאחדת את העם * פינת החי * 09:07, ב' בשבט, ה'תשע"ז (29 בינו' למניינם), ימות המשיח
- כנראה שיש כאן איזה חוסר הבנה. יש שתי שאלות שמתוכם יגזר שם הקטגוריה. 1 האם הקטגוריה תכלול רק מדינות שהיו חלק מס.ס.ס.ר. (ברית המועצות) או גם מדינות שהיו חברות בברית וורשא (למשל: פולין, רומניה ו(מזרח )גרמניה). ואח"כ 2 שם שיהיה נכון עובדתית למה שרוצים להכניס בקטגוריה. על 1 אמור להיות דיון בפסקה הקודמת, על 2 אמור להיות דיון פה. בפועל זה קצת התבלבל.. מקווה שעכשיו זה יותר מובן. בברכת הגאולה השלמה -- חלוקת דולרים מאחדת את העם * פינת החי * 09:18, ב' בשבט, ה'תשע"ז (29 בינו' למניינם), ימות המשיח
- ובכן, דבר ראשון כתבתי מקודם שעל פולין ומזרח גרמניה אין לך (כמעט) מה לך לכתוב מהזמן של השלטון הקומוניסטי, לכלול ערך שמדבר על פולין של לפני מאה שנה ופולין של היום ב מדיניות קומוניסטיות זה מגוחך. שנית, בנוגע לקטגוריות האחרות זה אכן קשור לרוסיה הקומוניסטית גם אם נאסר באוקראינה, מה שאין כן אוקראינה הסובייטית אינה קשורה לרוסיה הקומוניסטית אלא לברית המועצות. אגב חשבתי לעשות קטגוריה של חסידים ש"ישבו" יותר מפעם אחת, מה דעתכם? שף ויתיב • קאנפרענץ רום 09:20, 29 בינואר 2017 (UTC)
- בקיצור אתה אומר שהקטגוריה אמורה להכליל רק את מדינות ברית המועצות, מכיוון שאין חומר על מדינות ברית ווארשא מהזמן הקומניסטי. מקובל. אם אף אחד לא יתנגד אני יחליף את השם ל[[קטגוריה:מדינות ברית המעצות]]. בקשר לשאר הקטגוריות לא הצלחתי להבין את החילוק. אם כשאתה אומר רוסיה הקומוניסטית אתה מתכוון לרפובליקה הסובייטית הסוציאל-פדרטיבית הרוסית, אז ר' לוויק למשל, לא ישב שם רגע בכלא. חלק מהזמן הוא ישב בבתי כלא ברפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית האוקראינית, וחלק מהזמן הוא היה בגלות ברפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית הקזחית, ככה שצריך להוריד אותו מהרשימה. אם אתה מתכוון לרוסיה הקומניסטית במובן של ברית המעצות (שזה נכון אבל לא מדויק) אז כנ"ל פה.
- ובכן, דבר ראשון כתבתי מקודם שעל פולין ומזרח גרמניה אין לך (כמעט) מה לך לכתוב מהזמן של השלטון הקומוניסטי, לכלול ערך שמדבר על פולין של לפני מאה שנה ופולין של היום ב מדיניות קומוניסטיות זה מגוחך. שנית, בנוגע לקטגוריות האחרות זה אכן קשור לרוסיה הקומוניסטית גם אם נאסר באוקראינה, מה שאין כן אוקראינה הסובייטית אינה קשורה לרוסיה הקומוניסטית אלא לברית המועצות. אגב חשבתי לעשות קטגוריה של חסידים ש"ישבו" יותר מפעם אחת, מה דעתכם? שף ויתיב • קאנפרענץ רום 09:20, 29 בינואר 2017 (UTC)
- כנראה שיש כאן איזה חוסר הבנה. יש שתי שאלות שמתוכם יגזר שם הקטגוריה. 1 האם הקטגוריה תכלול רק מדינות שהיו חלק מס.ס.ס.ר. (ברית המועצות) או גם מדינות שהיו חברות בברית וורשא (למשל: פולין, רומניה ו(מזרח )גרמניה). ואח"כ 2 שם שיהיה נכון עובדתית למה שרוצים להכניס בקטגוריה. על 1 אמור להיות דיון בפסקה הקודמת, על 2 אמור להיות דיון פה. בפועל זה קצת התבלבל.. מקווה שעכשיו זה יותר מובן. בברכת הגאולה השלמה -- חלוקת דולרים מאחדת את העם * פינת החי * 09:18, ב' בשבט, ה'תשע"ז (29 בינו' למניינם), ימות המשיח
- אני לא רוצה להתערב במה שאני לא מבין, אבל לדעתי אם יש מספיק ערכים זה לא שלילי. ואם כבר אז בשם האחידות כדאי לקרוא לזה חסידים ש"נאסרו" יותר מפעם אחת, ובשם הסדר להכפיף אותה (תת קטגוריה) בחסידים שנאסרו ברוסיה הסובייטית בברכת הגאולה השלמה -- חלוקת דולרים מאחדת את העם * פינת החי * 10:37, ב' בשבט, ה'תשע"ז (29 בינו' למניינם), ימות המשיח
- חוץ מזה ש"ברית המועצות" יותר תקני (ברית ורשה כבר הוסבר למה לא), גם הניסוח "מדינות שהיו" זה קצת עילג ולכן צריך להיות "מדינות ברית המועצות לשעבר". 47.21.53.50
- אני לא רוצה להתערב במה שאני לא מבין, אבל לדעתי אם יש מספיק ערכים זה לא שלילי. ואם כבר אז בשם האחידות כדאי לקרוא לזה חסידים ש"נאסרו" יותר מפעם אחת, ובשם הסדר להכפיף אותה (תת קטגוריה) בחסידים שנאסרו ברוסיה הסובייטית בברכת הגאולה השלמה -- חלוקת דולרים מאחדת את העם * פינת החי * 10:37, ב' בשבט, ה'תשע"ז (29 בינו' למניינם), ימות המשיח
אין בעיה לקרוא לברית המועצות באופן כללי 'רוסיה' (על אף שזה לא כ"כ תקני, ולכן אם אני הייתי מייצר את הקטגוריה הייתי קורא לזה באמת חסידים שנאסרו בברית המועצות, אולם לאחר המעשה אני 
נגד חזק העברת הרבה ערכים, זה סתם ממלא את רשימת השינויים אחרונים). משא"כ כשמדובר באופן ספציפי על מדינות אחרות, מגוחך לקרוא לזה "רוסיה".
וכן, ישנם הרבה מאוד חסידים שישבו פעמיים (כגון האחים מוצ'קין, האחים רפפורט, אלחנן דב מרוזוב ועוד). שף ויתיב • קאנפרענץ רום 16:32, 29 בינואר 2017 (UTC)
טעות! בדיקה מהירה העלתה שהעניך רפפורט ישב פעם אחת, וכנראה שנת שחרורו המאוחרת יחסית הטעתה אותי. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 16:54, 29 בינואר 2017 (UTC)
- לקרוא לאוקראינה רוסיה זה מגוחך, בדיוק כמו להגיד שר' לוויק נאסר ברוסיה. להגיד שאוקראינה היתה חלק מרוסיה הקומניסטית, זה נכון ולא מדויק בדיוק כמו שר' לוויק נאסר ברוסיה הקומניסטית. לא לתקן טעות, ולו הקלה ביותר, בגלל אי נחות זמנית, מוטעת לדעתי. כמובן שאפשר להגיד לך לפני השינוי שתוכל לראות את השינויים לפני שהדף מתמלא (מי שמשתמש במחשב זה לא כ"כ אמור להפריע לו). בקשר לחסידים ש"נאסרו", אין לי שום הבנה בזה. אתה מוזמן (מצידי לפחות) לעשות כהבנתך (אם כי כדאי לקרוא לזה נאסרו ולא ישבו כנ"ל, או להפך לשנות את הקיים). בברכת הגאולה השלמה -- חלוקת דולרים מאחדת את העם * פינת החי * 19:59, ב' בשבט, ה'תשע"ז (29 בינו' למניינם), ימות המשיח
- לקרוא לכל ברית המועצות רוסיה זה לא נורא, משא"כ לקרוא למדינות בתוך ברית המועצות רוסיה. ולכן, אם היה כאן "טעות" ודאי שהינך צודק, אולם לדעתי מדובר בעדיפות וע"כ אין צורך לשנות. בינתיים בקטגוריה כלולים גם חסידים שנאסרו ולא ישבו, וזה כמעט כל אחד היה יותר מפעם אחת, אני רוצה לעשות בדווקא על חסידים שישבו פעמיים. הינך צודק שלמשתמשים במחשב לא משנה כ"כ, אולם אני משתמש בפלאפון באופן כללי (תגובה זו ספציפית נכתבת ממחשב). 24.189.79.155 20:05, 29 בינואר 2017 (UTC)
בוצע החלפתי את השם לקטגוריה:מדינות ברית המועצות לשעבר. אני עדיין חושב שכדאי להחליף בהכל, אבל נמאס לי הויכוח. בברכת הגאולה השלמה -- חלוקת דולרים מאחדת את העם * פינת החי * 01:04, י"ד בשבט, ה'תשע"ז (10 בפבר' למניינם), ימות המשיח
- לקרוא לכל ברית המועצות רוסיה זה לא נורא, משא"כ לקרוא למדינות בתוך ברית המועצות רוסיה. ולכן, אם היה כאן "טעות" ודאי שהינך צודק, אולם לדעתי מדובר בעדיפות וע"כ אין צורך לשנות. בינתיים בקטגוריה כלולים גם חסידים שנאסרו ולא ישבו, וזה כמעט כל אחד היה יותר מפעם אחת, אני רוצה לעשות בדווקא על חסידים שישבו פעמיים. הינך צודק שלמשתמשים במחשב לא משנה כ"כ, אולם אני משתמש בפלאפון באופן כללי (תגובה זו ספציפית נכתבת ממחשב). 24.189.79.155 20:05, 29 בינואר 2017 (UTC)
